Иван стотысячный просыпается? :)

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Здравствуйте kanvrn .
Ивана стотысячного migrant частенько поминает, но “Кто такой Иван стотысячный и где его Новый Дом?” - не говорит.
Может вам открыть новую тему с одноимённым названием, наверное найдутся знатоки, ответят.

Ивана Стотысячного нельзя увидеть, его нужно почувствовать.
Этот Иван победил в ВОВ, этот Иван послушал Сергия перед Куликовской битвой, этот Иван сберёг знания о лекарственных травах, этот Иван умеет из деревьев ладить дома без гвоздя, этот Иван дал миру многих композиторов, писателей и ученых, этого Ивана много тысяч лет боятся Чарлзы и Германы. Этот Иван много веков владеет самой богатой страной, щедрыми лесами, горами, реками и другими природными ресурсами, и ни у кого не получается их захватить.
В страну этого Ивана пришла первая Весть Учителя, в стране Ивана воплотились Блаватская и Рерихи.

И не видит этого Ивана - не чувствует его, тот, в чьём сердце Иван умер. Не может старое сердце увидеть Новую Страну. Но как Фома всё просит дать ему её пощупать.

[Чантор]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И не видит этого Ивана - не чувствует его, тот, в чьём сердце Иван умер. Не может старое сердце увидеть Новую Страну. Но как Фома всё просит дать ему её пощупать.

Такое определение “Ивана стотысячного” обескураживает!
Как может умереть “Иван” в сердце?
Что такое “старое сердце”? (Видимо у вас - оно новое?)
Почему “старое сердце” не может увидеть “Новую Страну”? (Вы Её видите, где Она?)

Кроме Ленина не видим на М[оскве] общинников. Стотысячные на М[оскве] не живут, потому делим стотысячных от М[осквы]. (дн. Е.И.Р. 24.04.27).

Во всех человеческих сердцах Москвы "Иваны" умерли?
Понятие "Иван стотысячный" гораздо сложнее, эзотеричнее.

[Migrant]

Сообщение от Odulf

Понятие "Иван стотысячный" гораздо сложнее, эзотеричнее.

Раскройте свой взгляд на Ивана Стотысячного. Сравним, если в том возникнет необходимость...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Во всех человеческих сердцах Москвы "Иваны" умерли?
Понятие "Иван стотысячный" гораздо сложнее, эзотеричнее.

Перечитайте моё сообщение об Иване и узрите дух общины в приводимых примерах.
Так что ничего тут сложного и эзотеричного.

Большие города покоряют сердца собственностью и личным мирком. Когда вокруг миллионы других людей, на всех не распахнешься, и человек привыкает идти мимо чужих бед с незатронутой совестью.

Показательно, что большинство "золотых рук" и "золотых умов", которые дарит Москва, приезжают в неё из провинции.

Это не значит, что нет в Москве нормальных людей, это значит что там духу общинничества трудно голову на сердца людей преклонить, потому что естественные условия извращены.
В то время как достаточно в какой-нибудь деревеньке попросить воды напиться с колодца, чтобы почувствовать тот самый общинный дух оберегающий Россию.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Как может умереть “Иван” в сердце?

Иван Стотысячный - это простыми словами Высшее Я русского народа.
Умер Иван в сердцах тех, кто утратил связь с высшим принципом народа, с Духом народа.

С таким пониманием, можно оценить дневниковую запись, частично вами цитируемую.

Учитель должен сказать вам, достигшим границы Моск. клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня в памятный день Нашего Владыки Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым Мое обращение к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б. на Г., нежели будем подвергать вас вторично такой опасности. Нужно идти по Тиб. не торопясь и посылать слухи о буддийском посольстве. Явление посольства под знаменем Будды первое в истории человечества. Этим замки откроете. Во имя общины Майтрейи должно свергать ложные Учения. Кроме Ленина не видим на М. общинников. Стотысячные на М. не живут, потому делим С. от М. Продолжим завтра.

В Новую Россию Моя первая весть.

Эта весть не была благотворительностью, эта весть была заслужена. Кем? Иваном Стотысячным.
Но Москва отвергла Руку Водящую. Отвергла советы Махатм. Отвергла книгу Община.
Потому что утратила связь с Высшим Я народа - с Иваном Стотысячным.
Физический центр клетки, был поражён безумием. Но сама клетка сохранилась.

На первый взгляд и самый простой представитель народа утратил связь с Иваном Стотысячным, но Иван не умер в его сердце, Иван там спит. И его можно разбудить Культурой.
Но умер Иван в тех, кто сейчас плохо говорит о России, кто как предатель, её критикует, ноет, говорит, как всё плохо, как всё душно. Говорит так из страха - как раковая клетка, боясь быть исторгнутой из организма. Она уже готова умереть лишь бы вместе с организмом, чтоб поняли все как она была права, крича о гибели многонациональной страны.

Но те, кто сохранил связь с Духом народа, с его высшими принципами - интуитивно, но верит в возможность светлого будущего, потому что чувствует, чувствует что это не пустые слова. Он чувствует, потому что связь в его сердце жива.
Остальным конечно не понятно, о какой Новой Стране идёт речь.
Духовное видение, "энергетические глаза" - это не картинки провидца, это в первую очередь чувство, и оно есть, если орган не атрофирован. Для того и есть Учение, чтобы чувство обратилось в чувствознание.
Учение для всего человечества, но в первую очередь поддержало Ивана Стотысячного. Потому что почва его страны, быстрее всех ассимилирует иерархическую волю на данном этапе развития человечества.

Кто имеет связь с Иваном Стотысячным, сейчас не растерян, кто утратил - растерян и не знает что делать, кто спит - либо ужасается, либо интересуется пророчествами.

[kanvrn]

Значит этот =Иван...=, это действительно масса-толпа светлых подвижников? Оказывается не организованная толпа совершала величайшие деяния. Вот как. Вот этот расплывчатый =-поэтизм= и царит в сознании =рериховцев=. Когда нет четкого представления о предмете, возникают высокопарности, скрывающие не знание. Так китайцы в боевых противоборствах поступают. Ну и у =рериховцев= оказывается такая же картина. Но это же элементарно, просто толпа, пусть и самых светлых подвижников, уступает даже меньшему количеству противников, но организованных и сплоченных. Именно так и обстоит дело сейчас в стране и Мире. Потому то я и писал ранее про пустопорожность всех этих =возвышенностей=. И ладно, пусть не о партии разговор. Но организованности сильной и реальной в общем то не наблюдается. Делать ставку на =столичников=, каким то образом связываемых с РД, это поощрять свой паразитизм и обыкновенную лень. Без блата тот же МЦР не состоялся бы. Получается, что в общем самые значимые действия почти всегда возможны только при наличии блата. У не столичников нет таких блатных связей и им надо все делать, опираясь только на свои силы.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Значит этот =Иван...=, это действительно масса-толпа светлых подвижников?

Как то Вы Андрей всё странно понимаете - этак предварительно выкрутив - всё наоборот - просто есть люди... И те которые в силу душевных качеств что-то могут, способны на большое - этих и называют Иваном стотысячным.

[aurora]

Об Иване стотысячном не зря столько говорится в АЙ. Но не меньше копий сломано последователями в попытке разгадать этот феномен "Ивана".
Мне кажется ближе к истине будет понимание, пришедшее, как это ни странно, из глубины веков. ИОАНН - возлюбленный Бога. Когда наберётся столько "иванов" и не только Иванов, мир стронется с мёртвой точки оцепенения сознания.
"Важно не количество" - часто звучит в АЙ. На самом деле 100000 - это очень мало.
Не кажется ли вам?
Вспоминается почему то заполненный до отказа стадион во время футбольных матчей. Это - так мало.

[Dar]

Сообщение от aurora

ИОАНН - возлюбленный Бога. Когда наберётся столько "иванов" и не только Иванов, мир стронется с мёртвой точки оцепенения сознания.

Т.е. имеет значение все таки имя?

"Важно не количество" - часто звучит в АЙ. На самом деле 100000 - это очень мало.

т.е. количество все таки важно?

В АЙ есть и про группу в 12 человек, который могут управлять миром..

[Чантор]

Ребяты, не устану повторять – Ж.Э. эзотерическое Писание, каждая буква, каждое слово, каждый знак препинания несёт намёк.
Владыки Дают нам не отвлечённые и абстрактные понятия, но абсолютно конкретные сведения. Мы же, не зная ключей, думаем, что Ж.Э. – это такая высокая поэзия.
Большая часть Ж.Э. посвящена Будущему.
Наша задача искать и находить ключи в намёках Владыки и Рерихов. Совместный поиск был бы результативней.
Сокровенное Знание сокрыто от посторонних вуалью образных речений.

_2.1.5.1. Некогда считалось сотня воинов уже сила, потом тысяча уже была войско.
Со временем сто тысяч мир побеждали.
Затем поднялись миллионы, но и они не изменили орбиты духа.
Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.
Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамен утвердятся!

[aurora]

Сообщение от Dar

Т.е. имеет значение все таки имя?

т.е. количество все таки важно?

В АЙ есть и про группу в 12 человек, который могут управлять миром..

И имя и количество имеет значение.
Иоанн - ХАНААН, что означает Земля Обетованная.
Только "возлюбленный" Богом - ИОАНН, ставший такой землёй, имеет право претендовать на то, чтобы"сидеть" рядом с Христом и преклонить голову.
Число !2 - число совершенства в двух мирах. !2 становятся Миром и находятся над миром. т.е. управляют им.

[Migrant]

Сообщение от kanvrn

Значит этот =Иван...=, это действительно масса-толпа светлых подвижников? Оказывается не организованная толпа совершала величайшие деяния. Вот как. Вот этот расплывчатый =-поэтизм= и царит в сознании =рериховцев=. Когда нет четкого представления о предмете, возникают высокопарности, скрывающие не знание...

Иван Стотысячный - это народ. Почему Иван? Потому что народ этот - русский, в котором сегодня намешаны многие иные народы: и монголы, и немцы, и поляки, и евреи, и прибалты, и многие иные. И без этого синтеза, то есть привнесения иных кровей, мы не вышли бы на качественно более высокий уровень своего развития. Почему именно русский народ? Потому что он управляется лучами Урана. Почему именно лучи Урана так важны? Потому что Владыка, наш Майтрейя, - правитель Урана...

Так было уготовано. И миссия русского Ивана хорошо выложена в сказках о Иване-дурачке. Вспомните, что он стал Иваном-Царевичем только после многих и многих испытаний, основанных на самопожертвовании ("препятствиями растём!"), причём и этот нюанс не центральная часть, ведь очищения он достиг, прыгнув в кипящий котёл. Так вот, котёл нам, как русскому народу, ещё предстоит, мы ещё, если сравнивать канву сказки и истории Иванов, пока на том этапе, когда Ивана убили, расчленили (распад СССР) и оставили в поле на растерзание падальщиков. И Василиса Прекрасная должна ещё полить (впрочем, можно считать, что уже полила) останки мёртвой водой, а потом живой. И вот тогда уже мы придём к Отцу на суд... Но может быть сейчас и есть Судный День.

Конечно, спасут её (Россию. - С.Ё.) не партии, но, именно, Иван стотысячный. И этот Иван стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать действительно белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства.

И в этом высказывании ЕИ сказано, что у Ивана Стотысячного будет Новая Духовная пища (осмелюсь предположить - Агни Йога), будут наставники, отражающие Великие Образы в Высшем Знании и самопожертвовании.

Давайте найдём ещё несколько высказываний ЕИ о Иване Стотысячном.

Но давно сказано, что не хулители от малого сознания спасут Россию, но здравый рассудок наших Иванов. Именно – «Иван стотысячный спасет Россию». Именно черед за Иваном. Именно Ивану Стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким представляют его себе эмигранты-соотечественники. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная и не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни на личном примере, иначе не утвердить. Сознание исстрадавшихся людей, потерявших веру в справедливость, милосердие и защиту Отца Небесного, нельзя вернуть в прежние мертвящие оковы. Если и возможен тот религиозный подъем, который ожидается, то по своему качеству он будет иным, и, чтобы утвердиться, ему нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой. Нельзя закрывать глаза, большой сдвиг произошел в сознании масс. Ведь страдания – великий учитель и трансмутатор. Не серенькая спокойная жизнь просвещает нас. Нужно готовить сознание свое к разрешению многих проблем. Трудно будет сознанию закостеневшему, не изжившему старые предрассудки. Новая Церковь должна явиться на смену старой в полном сиянии Красоты Подвига Иисусова, она должна будет собрать Великий Вселенский Собор просмотреть при свете нового сознания все постановления бывших Соборов, должна будет изучить сочинения первых христианских философов и Отцов Церкви, ближайших ко времени Иисусову; и тогда вся красота подвига Иисуса Христа, вся ширь Его Учения будет понята ими в духе, но не в мертвой букве часто искаженных писаний. И только тогда будет заложена Новая Религия, Религия Св. Духа. «Не на горе сей, не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе. Бог есть дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоан. 4, 21-24).

Что ж, думаю, что эта цитата из писем ЕИ даст вам более широкие представления о предстоящей картине развития общества в России. Не стану унижать вас дополнительными разъяснениями, думаю, сами всё поймёте.

Но тем не менее хочу подчеркнуть основополагающую, на мой взгляд, часть Её высказывания:
И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни на личном примере, иначе не утвердить.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от kanvrn

Вот оказывается сидишь в доме, где бардак, но =лампаду= разжигаешь и. О чудо все вдруг хорошо и само!

Без света лампады в доме темно и бардака и не увидешь. И наоборот, ходя в темноте и стукаясь об углы можно подумать что в доме бардак, хотя там его нет.
Для того и нужен свет, чтоб не пытаться ведрами на улицу темноту вычерпывать из тёмного дома.

Есть два основных вида ухода от ответственности.
1. Сказать что Иисус сумасшедший или его выдумали. Этим низвести его фигуру до своего уровня.
2. Сказать, что он бог, или богочеловек, а мы люди грешные, нам так не смочь. Этим вознести его фигуру на якобы не досягаемую высоту.

Ощущение, что в отношении своих сотоварищей вы выбрали первый метод. У вас они ничего не могут, всё что могут - дуть мыльные пузыри и организовывать столичные мафии.

Ощущая свою никчемность, человек ищет нишу, и часто залезает в нишу "праведного гласа одинокого в пустыне". Эта ниша проходит через все сферы.
Здесь работяга с кружкой пива, кричащий на правительство в помещении пивной.
Форумные петухи, звенящие о закате нации, в трико с обвисшими коленями.
Ну и те кто голосит - о бессилии РД.

Похоже, что он мечтал, как Иван Стотысячный лежит пропадает на печи, но однажды приходят члены РД в модных лаптях на застёжке, в свитерах ярче солнца, и кнутом сгоняют его с печи как Христос торгашей в Храме, и появляется на Руси небывалый задор, и кипучая деятельность во славу Матери Земли.

И имея такую концепцию, такой человек однажды не выдерживает, прилетает к членам РД и говорит - да это что же такое: никакой организации суровой! никаких дел! да как же так можно! да какие там энергии! да вы же лентяи!!!! да когда же я уже увижу динамику!!!

Похоже на некоторых христиан, которые ждут спасения со стороны. Только те ждут терпеливо, а здесь произошел срыв.

[kanvrn]

Восток, но толку то что от этой разрозненной и не организованной массы светлостей. Эта =светлость= так и не удосуживается даже друг с другом создавать сильные и реально действенные объединения. Потому =темности= то правят бал, пока =светлости= упражняются в дебатах, да декларациях, что де вот вот =воспрянут, да подымуться...=. А дальше так и хочется продолжить, что попрут всей толпой на супротивника, который их методично и прихлопнет. Ну оно конечно политические методы то светлостям не подходят. У них все через чудесные изменения. Вот вроде была ночь, а потом вдруг сам по себе и день настал. Вот это по =Ивановски=. Вот это как раз наш исконный авось, правда одухотворенный идеями Рерихов.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от kanvrn

Но организованности сильной и реальной в общем то не наблюдается. Делать ставку на =столичников=, каким то образом связываемых с РД, это поощрять свой паразитизм и обыкновенную лень.

Если во дворце царит мрак, то что быстрее создаст свет - бегающие суетящиеся спички или медленно разгорающиеся и набирающие силу лампады?
Если каждый рериховец изо всех внутренних сил будет стремиться очищать своё сознание и больше размышлять об Иерархии и Беспредельности, вполне возможно, мы сделаем гораздо больше, чем от нас ожидается.

Ну нельзя слепому показать Солнце. Он от обиды, что не видит, восклицает - да нет его! все ваши поэтические слова о его красоте выдумки! Так же и люди сейчас делятся на тех кто видит энергетическими глазами Новую Страну, которая начинает проявляться на внешних планах нисходя с внутренних, и тех, кто духовно слеп и видит как всё плохо, не понимая почему.

В деле Учения отпадает необходимость понукать ближнего, обвинять его в лени и паразитизме. Каждый кто прикоснулся к Учению отныне ответственен только перед своим Высшим Я. И в первую очередь за то, насколько он Его в себе проявил и что для этого делает.
Если есть желание, можно вдохновить ближнего своим примером, а тыкать в него уже бессмысленно.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если каждый рериховец изо всех внутренних сил будет стремиться очищать своё сознание и больше размышлять об Иерархии и Беспредельности, вполне возможно, мы сделаем гораздо больше, чем от нас ожидается...

Хотя в основе благого намерения "своими силами" проявилась (как-бы очень незаметно) еще одна попытка раздробления РД на "столичников" и "других"..
В чем причина появления таких идей разделения на какие-то группы?
Зачем искать новые способы разделения? И кому это нужно?

Такое впечатление что и сама тема заморозила все остальное общение на форуме.

[paritratar]

Сообщение от Dar

Хотя в основе благого намерения "своими силами" проявилась (как-бы очень незаметно) еще одна попытка раздробления РД на "столичников" и "других"..
В чем причина появления таких идей разделения на какие-то группы?
Зачем искать новые способы разделения? И кому это нужно?

Такое впечатление что и сама тема заморозила все остальное общение на форуме.

В основе "разделения" лежит ответственность. Кто-то должен отвечать (достойно охранять имя и наследение Рерихов) на официальном, культурном и всех других уровнях и это делает сейчас МЦР. Есть еще очень малое число организаций, которые могут только дополнять ответственность МЦР. Поэтому и Международный Центр и требует от других соответствующей ответственности, а если ее нет, то по Праву отмеживается от несогласных. Если не согласен - сделай лучше, но все равно ты будешь должен понести ту же ношу. Дела организаций говорят о единстве намерений и труда. Главное - нести Учение в Жизнь, охранять наследение и Имя Рерихов, способствовать развитию культуры и науки, вносить достойный вклад в дело продолжения миссии Рерихов и т.д.

[Dar]

Сообщение от manihara

основе "разделения" лежит ответственность.

В Основе "разделения" лежит отношение к АЙ и это независимо от местожительства.
Легкомысленное и поверхностное отношение к АЙ рождает бесконечные причитания, сопли и слезы.. или другая крайность лозунги, пустопорожние призывы и пустозвонство..
Копнешь глубже, спросишь.. о чем хотел сказать человек своей "красивой фразой",
или призывом, а там пустота.. нет да же элементарных знаний, азов ЖЭ, основ..
Только газетные штампы и то чего понахватался с чужих высказываний.
Эта пустопорожность и приводит к взаимному непониманию и бесконечно длинным темам.

[Migrant]

Сообщение от Dar

В Основе "разделения" лежит отношение к АЙ и это независимо от местожительства.
Легкомысленное и поверхностное отношение к АЙ рождает бесконечные причитания, сопли и слезы.. или другая крайность лозунги, пустопорожние призывы и пустозвонство..
Копнешь глубже, спросишь.. о чем хотел сказать человек своей "красивой фразой",
или призывом, а там пустота.. нет да же элементарных знаний, азов ЖЭ, основ..
Только газетные штампы и то чего понахватался с чужих высказываний.
Эта пустопорожность и приводит к взаимному непониманию и бесконечно длинным темам.

Вы опять всё поперепутали. Там где лежит основа для разделения - там и есть непонимание. Как в своё время разделились пути Будды и Девадатты?

2.3.2.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия».

Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему...

А ты говоришь: "Копнешь глубже, спросишь..." "Спросишь" - это не копнёшь. "Спросишь" - это часто означает "полюбопытствовать", то есть без внутренней готовности прислушаться и понять. Поэтому-то и кажется, что отвечают тебе "пустопорожними фразами", "газетными штампами"...

[paritratar]

Сообщение от Dar

В Основе "разделения" лежит отношение к АЙ и это независимо от местожительства.
Легкомысленное и поверхностное отношение к АЙ рождает бесконечные причитания, сопли и слезы.. или другая крайность лозунги, пустопорожние призывы и пустозвонство..
Копнешь глубже, спросишь.. о чем хотел сказать человек своей "красивой фразой",
или призывом, а там пустота.. нет да же элементарных знаний, азов ЖЭ, основ..
Только газетные штампы и то чего понахватался с чужих высказываний.
Эта пустопорожность и приводит к взаимному непониманию и бесконечно длинным темам.

возможно это и так, но с позиции слабой. Ведь для сильной позиции, для несущего свет Учения важно не то, что кто-то не понимает или не знает чего-то, но то, что именно сам носитель МОЖЕТ понять и ЗНАЕТ. Может, конечно, не значит, что это будет реальным, что хватить терпения выдерживать многие недостатки. Но для работы, для продвижения света Учения, очень нужно терпеть, очень нужно являть свой пример воплощения Живой Этики в жизни. И если где-то пустые слова затмевают всю деятельность, то только конкретные действия будут аргументом для такого окружения и ничто другое. Свой пример глубокого понимания Основ Агни Йоги можно продемонстрировать только в собственном радостном труде. Я не знаю другого пути, как только как можно меньше обращать внимания на плохое, и как можно больше поощрять хорошее. "Иначе останетесь прежними".