Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

Владимир, а Вы не задумывались, дя чего вообще нужно "развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д"? - Если разобраться, то все эти вещи придуманы для подавления человека, снижения его духовного уровня, чтобы в итоге он был полностью подчинен системе и не мог сделать даже "шаг влево-шаг право".
Подумайте, для чего бы нужны были государственные машины и прочее, если бы все люди были независимы, здоровы, счастливы, жили в Любви и достатке, испытывали только положительные эмоции к окружающим?....

Вообще-то, к тому времени, когда все будут здровы и счастливы, никакого закона о РП не нужно будет. Речь-то идет, как я понимаю, о сегодяшних реалиях. О России в современном мире.
А в современном мире - нужны самолеты, железная дорога, морской и речной траспорт, космические исследования, развитая медицина и высшее образование, научные институты, нужна армия...
Вы же предлагаете, как в начале девяностых, всем снова рабежаться по частным огородам, заняться "самосовершенствованием" и "родовой любовью к Родине" и тем самым привести Россию к очередному витку упадка.

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, к тому времени, когда все будут здровы и счастливы, никакого закона о РП не нужно будет. Речь-то идет, как я понимаю, о сегодяшних реалиях. О России в современном мире.
А в современном мире - нужны самолеты, железная дорога, морской и речной траспорт, космические исследования, развитая медицина и высшее образование, научные институты, нужна армия...
Вы же предлагаете, как в начале девяностых, всем снова рабежаться по частным огородам, заняться "самосовершенствованием" и "родовой любовью к Родине" и тем самым привести Россию к очередному витку упадка.

Точно, когда большинство людей осознает истинные ценности, никаких законов и переходных положений не понадобится.
Государства отомрут за ненадобностью, когда все поймут, что они - браться на Земле - дети Бога.

Из перечисленного Вами - нет ни одного "блага цивилизации", который бы работал на светлые силы и поднимал духовность людей!
Можем по каждому пункту пройтись, если желаете.

По мнению Анастасии, как раз те "несознательные дачники-огородники" начала 90-х предотвратили глобальную катастрофу на планете. Вернее, отодвинули ее на несколько десятков лет...

[ллр]

Алекс1:"...Если рассматривать нынешнюю ситуацию не в контексте общекосмических процессов (для которых наше земные проблемы не представляют великой значимости), но с точки зрения текущих задач человечества и заветов наших духовных Учений, то многие т.н. магниты, на основе которых происходит притяжение людей, имеют мало отношения к духовности (критерием последней будет способствование движению вперед). Конечно, если говорить в целом, то все в Космосе исходит из Духа и связано магнитом. Например, магниты есть в растительном, животном царствах. В человеческом царстве помимо вышеуказанных имеются магниты и более высокого качества, более приближенные к истинной духовности («истинной» относительно текущих задач человечества, конечно). В этом смысле есть магниты между личностями (на одно земное воплощение, более близкое к животному магнетизму), между душами, между монадами. Чем более высокого качества магнит, тем он ближе к духовности. Магнит самого низкого уровня (межличностный) не отвечает эволюционным задачам человечества, стоящим перед последним в настоящее время. ..."


Давайте углубимся чуть-чуть. То, что происходит на земле не является чем-то автономным и на самом деле даже Ваша личная проблема будет оказывать влияние на весь мир в целом. Именно так надо рассматривать буквально каждое свое действие. Вот смотрите, Вы выдыхаете воздух в атмосферу и он уже окрашен Вашим настроением, какие бы проблемы Вы не решали. Ваши мысли, они в зависимости от качества, также будут наполнять соответствующую атмосферу. И все это общее и влияет и на процессы во всей вселенной. Вот сегодня я занималась утром собакой и думала о том, что через какие-то эоны лет эта монада будет раскрывать человеческий потенциал, разве не важно сейчас дать ей условия полноценного соответствующего развития? Нет мелких задач во вселенной. Есть низость, в которую превращают эти задачи люди. Есть Космический Магнит, который направляет эволюцию человечества. И наши Учителя дают нам соответствующие Учения, с тем, чтобы мы не отклонялись от нее. Чтобы выбирали верное устремление, но не уходя от текущих задач, не считая их чем-то незначительным. Честно говоря, я вот не рискну оценить, какой магнит действует между личностями семьи моих приятелей. И как на это можно воздействовать. Утончая свой уровень сознания, Вы подниметесь в более тонкие сферы. Но в духовные можно подняться только сердцем, предстоящим Беспредельности. Но этому учит обыкновенная человеческая любовь. И в этом отношении я не вижу криминала у анастасийцев. А в целом мы отвлеклись от темы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

...Вы же предлагаете, как в начале девяностых, всем снова рабежаться по частным огородам, заняться "самосовершенствованием" и "родовой любовью к Родине" и тем самым привести Россию к очередному витку упадка.

Точно, когда большинство людей осознает истинные ценности...[/quote]

Во-во - именно - КОГДА. А, Вы уже СЕГОДНЯ предлагаете образованной элите России разобрать плодоносные земли, разойтись по этим частнособвеническим делянкам и изолироваться от государства. Я уже молчу про этическую сторону всего этого, но разговоры про любовь к России при этом - явное лицемерие. Это будет явная катастрофа.

Сообщение от Lery

Из перечисленного Вами - нет ни одного "блага цивилизации", который бы работал на светлые силы и поднимал духовность людей!

А, что вообще по-Вашему "поднимает духовность людей"?
То, что Вы предлагете давно уже реализовали мормоны в Америке - живут в полной изоляции на полном самообеспечении - техническое развите на уровне девятнадцатого века - говорят, что счастливы.

Сообщение от Lery

По мнению Анастасии, как раз те "несознательные дачники-огородники" начала 90-х предотвратили глобальную катастрофу на планете.

А, по-моему, они самоустранились от участия в жизни Родины, которая при этом пришла в полный упадок.

[Michael]

Сообщение от Lery

По мнению Анастасии, как раз те "несознательные дачники-огородники" начала 90-х предотвратили глобальную катастрофу на планете. Вернее, отодвинули ее на несколько десятков лет...

Утверждать можно все что угодно. В Интернете полно спасителей человечества от гравитационных циклонов и проч.

Мне кажется, слишком большое значение придается "внешним формам" типа создания поселений, вместо усилий по внутреннему нравственному преображению людей и реальным делам. Хочется жить на земле в деревне - вот и надо ехать и жить в тех условиях какие есть и преображать их, а не ждать/требовать от государства "создать все условия" и при этом чтоб государство оставило в покое. Вот при этом то и придет понимание, насколько нужны некоторые блага цивилизации типа горячей воды, отопления, электричества, транспорта и связи ...

Известно, что для Общины нужны общинники и воспитываются они не в изоляции, а в гуще жизни. Так что и для "экологических поселений" нужны соответствующие кадры, причем руководители (а без них нельзя :P ) таких поселений должны быть высоко духовными, иначе будет новый монастырь, секта и проч. А где эти кадры?

Карма ставит в те условия, которые наиболее подходят данному человеку для совершенствования.

[Алекс1]

Lery>>> Алекс, вот тут не могу согласиться. Мне кажется, это превратное понимание сути Воина Света, возможно само русское слово "воин" тут искажает смысл оригинального понятия.

- Дело в том, что понятие «Воин Света» весьма широкое. Конечно, мой пример несколько грубоват, поскольку представлять себе высоко духовного человека, занимающегося рукоприкладством, действительно не совсем естественно. И все же воинами света можно считать и святого, молящегося о благе человечества, и солдата, самоотверженно защищающего на войне свою родину, свой народ, семью, культурные и духовные ценности. Воинство света действует самыми разнообразными способами через огромное количество людей разного уровня духовного развития, социального положения и т.п. Важен сам принцип – сопротивления злу и защиты самого святого от посягательств зла. Конечно, защита не подразумевает ответа насилием на насилие. Можно быть истинным воином, при этом руководствоваться лишь благими побуждениями, мотивами утверждения добра и правды, без всякого озлобления в сердце. Можно бороться, не испытывая никаких негативных эмоций по отношению к тому, с кем ты борешься: тогда ты освободишь себя от греха, поскольку карма формируется прежде всего мыслями и мотивами, а не внешними поступками.

И мы должны быть готовы ко всему. Допустим, Вы идете по улице с родственниками или друзьями, а на вас нападает какой-нибудь хулиган или преступник? Как Вы поступите?

Lery >>> Насилие даже с благими целями отвергалось Христом, вспомните его Заповеди ("подставь другую щеку" и др).

- Защита священного не есть насилие в том смысле, который мы привыкли вкладывать в данное понятие. Иисус учил прощать личным врагам («подставь другую щеку»), не озлобляться на своих личных обидчиков. Но он не учил непротивлению злу в принципе. Можно вспомнить, как Христос изгонял торговцев из Храма, как жестко отвечал книжникам и фарисеям, как исцелял в дни, не предназначенные для этого, вопреки общепринятым условностям. Немало в Учении Христа моментов, которые заставляют серьезно усомниться в том, что Христос будто бы призывал к непротивлению злу. Во всех духовных Учениях одним из основных критериев принадлежности того или иного Учителя к Иерархии Света является действенное противление злу. Отсюда и символика, когда изображения многих известных святых изображали с мечом в руке. Отсюда и само название – воин, борец. А раз борец, то он должен с кем-то или с чем-то бороться.

Lery >>> Анастасия в этом плане тоже отрицает насилие как таковое. Даже когда ее пытались убить, она желала добра этим людям. Высказывания о ненасилии многократно встречаются в книгах Мегре.

- Любое духовное Учение отрицает насилие, но не учит непротивлению. Непротивление, напротив, есть поддержка насилия. Если бы мы не противились злу, оно давно бы уже захлестнуло всю планету.

В каком-то из фрагментов даже Анастасия предотвратила нападение собак на кого-то, насколько припоминаю.

Lery >>> Показательны в этом плане сцены из жизни ведрусского народа, когда они даже вынужденные сражаться против захватчиков, не позволяли себе убивать их, помня, что каждый человек - Сын Божий, просто некоторые люди забыли это и им нужно стараться помочь осознать свою суть.

- Вот это как раз соответствует концепции противления, но ненасилия.

Lery >>> Отвечая насилием на насилие, мы только увеличиваем зло...

- Верно. Не оказывая же насилию сопротивление, мы также увеличиваем зло, так как развязываем ему руки и не создаем никаких препятствий для его распространения.

Lery >>> Можно, но для этого муж и жена должны найти в себе отрицательные черты, приводящие к непониманию.

Если интересует "практический курс" возвращения Любви в семью, то можно почитать очень хорошую книгу А.Некрасова "Живые Мысли".

- Хорошо. Хотя дело, пожалуй, тут даже и не том, какое Учение мы примем за основу: суть везде одна и та же. Важно то, какие процессы происходят внутри самих людей, насколько они способны отозваться на призыв Учения, понять необходимость следования его заветам.

Вот как можно убедить того или иного члена семьи следовать Учению, если он считает все это ерундой и не имеет желания меняться? Человек знает, что он эгоистичен. Но он не хочет прилагать усилий для того, чтобы что-то изменить, и негативно воспринимает любые замечанию по этому поводу. И такая ситуация преобладает практически во всех семьях. Духовно устремленных лишь единицы, невежественных же и нежелающих духовно расти – большинство. Как один член семьи сможет призвать другого к духовной работе, если последний все это воспринимает только негативно?

Вот тут также не могу согласиться. С точки зрения Анастасии (как я тут уже говорил), человек рождается изначально наделенным всеми задатками Божественных способностей и задача родителей и воспитателей, не навязывать ребенку свои мысли, а создать условия для самостоятельного раскрытия их ребенком.

- В человеке уже присутствуют божественные задатки, это верно. Только пока они еще не раскрыты, и раскрытие их – процесс достаточно длительный и сложный. Когда говорится о необходимости учителя или воспитателя, речь идет не о навязывании чего-либо, а скорее о том, чтобы как раз научить ребенка мыслить. Первоначальный багаж знаний дается для того, чтобы дать некую основу, от которой ребенок мог бы в дальнейшем отталкиваться. Другое дело, ЧТО это будет за основа, кем она будет прививаться, в каком направлении устремлять. То, что система образования и воспитания должна быть изменена существенным образом, очевидно. Но это не отменяет необходимости воспитания.

Например, имеются случаи того, как маленькие дети росли вне человеческого общества (с стае животных), и в итоге не умели говорить и были близки по своим повадкам к животному. Без руководства со стороны более высокоразвитых существ не может быть сколь-нибудь значимого развития. Верно, учитель не учит, но скорее помогает учиться: учится сам ученик. Но даже саморазвитие всегда основывается на чем-то. Мы всю жизнь учимся у окружающего мира: у людей, жизни, природы, книг. Нас постоянно что-то учит, а мы лишь избирательно принимает то, что нам ближе.

Родители действительно должны создать наиболее благоприятные условия для самостоятельного развития ребенка. Но без передачи некоторого первоначального багажа знаний такие условия не будут созданы. Человек не может развиваться без помощи окружающих. Ничто в природе не может развиваться без влияния внешнего мира. Родители должны передать ребенку свой опыт, но не останавливать его на этом, а устремить дальше. Они должны научить ребенка самостоятельному мышлению, но как можно научить мыслить, если не предоставить предметов для размышления? Как можно научить мыслить, не передав уже некоторые существующие мысли? Все развивается, основываясь на предыдущих накоплениях. Знание расширяется за счет того, что не повторяет пути прежнего знания, а вмещает его и идет дальше.

Чтобы развить в человеке божественные задатки, его надо приблизить к Богу. Что может выражаться на земле, к примеру, в знакомстве с духовными Учениями, ориентировании на высокодуховных людей и т.п. Кроме того, чтобы иметь право ВОСПИТЫВАТЬ САМОМУ, необходимо самому обладать божественными качествами. В противном случае человек не сможет дать своему ребенку правильного направления.

Всоседней теме біла ссылка на притчу о встрече Лао-Цзы и Конфуция, вот выдержка из диалога:
[quote=Лао-Цзы]Конфуций пришел к Лао-цзы и спросил:
— Что такое добро? Что такое зло? Дай чёткое определение. Ибо человеку необходимо на что-то опираться в своем действии.
Лао-цзы ответил:
— Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение.

- Я думаю так. Определения, конечно же, не могут дать полного знания. Но в качестве некоторых промежуточных ориентиров они могут сослужить свою службу.

Приведу такой пример. Некоторые преподаватели иностранного языка считают, что вначале детям лучше давать для запоминания один наиболее распространенный вариант перевода какого-либо слова, поскольку в противном случае можно внести в сознание ребенка некоторую путаницу (об этом свидетельствует преподавательская практика). Так вот, лучше первоначально дать четкую однозначную ассоциацию: то-то это то-то. В этом случае запомнить будет легче, и будет создан некоторый первоначальный прочный фундамент. А с другими значениями ребенок будет знакомиться в дальнейшем по мере изучения языка. Так вот с этой точки зрения такое «определение» в каком-то смысле уводит от истины, так как дает лишь малую часть ее. И к примеру, будучи уверенным в своем знании перевода данного слова, человек может полениться заглянуть лишний раз в словарь, когда ему встретится это же слово в другом значении, и это может создать трудности с переводом. И все же добавить в дальнейшем новое знание к прежнему фундаменту легче, чем выдать все сразу неготовому сознанию.

В итоге определения есть некие ориентиры, при правильном подходе к которым можно успешно развиваться и следовать в направлении истины, если не допускать отрицания и недоверия ко всему новому, что не укладывается в рамки нашего нынешнего мировоззрения.

«Природы достаточно, не нужно никакой морали, природа естественна, она — непринуждённая, она — стихийна. В ней достаточно невинности! Знания не нужны!»

- Только надо понимать, что естественность – это и есть высшее знание. И сразу его не вместишь. К нему приходится идти очень и очень долго, шаг за шагом, крупица за крупицей собирая жемчужины знания и пытаясь их синтезировать в гармонию единства.

Причем даже вредно ускорять процесс, забегая вперед к получению земли и строительству РП, не выполнив задач духовного единения семьи и вывода общего сознания на более высокий уровень.
Согласен со всем, кроме "далекого-далекого будущего". - Суть идей Анастасии состоит в том, что уже в ближайшие несколько десятилетий можно достичь значительных сдвигов, ускорив эволюцию человеческого сознания.
Именно это скрывается за фразой: "Перенести человечество через период темных сил".

- Хорошо, а Вы согласны с тем, что эта первоначальная задача духовного единения семьи – самая сложная и определяющая суть идеи?

По поводу далекого-далекого будущего. Это зависит только от людей. Как Вы оцениваете нынешний уровень большинства человечества: насколько они способны в ближайшее время решить задачу полного духовного единения?

[Алекс1]

ллр>>> И хотя мы были разными людьми, жизнь сложилась достаточно гармонично. Но эти ценности, они были настолько глубинными, что были нашим естеством. А вот сейчас, общаясь с единомышленниками и, в принципе, озвучивая свои понимания духовности, я такой гармонии не нахожу. На поверку она оказывается просто словами, поверхностной формой.

- По этому вопросу у меня имеется такое наблюдение. К Вашему случаю, уверен, это не относится, но мое видение проблемы в целом такое. Зачастую общение с единомышленниками по духовному развитию и вправду приводит к серьезным трениям и непониманию. В общении же с обычными людьми бывает заметно спокойнее. И все же заметьте, люди вновь и вновь возвращаются на форум. А значит, видимо находят там то, чего не хватает в обычной жизни.

С обычными людьми мы не пытаемся углубляться в подобного рода дискуссии, поскольку они далеки от всего этого. Мы не пытаемся им что-то сильно доказывать, спорить, поскольку они просто этого не поймут. Потому и атмосфера бывает заметно спокойней. В последователях же Учения мы видим тех людей, с которыми можно быть честнее, прямее, смелее. С которыми так или иначе пытаемся что-то искать, думать, напрягать все свои силы и возможности. А потому несмотря на все противоречия какое-то движение безусловно идет. Не может быть у всех единой точки зрения на все проблемы. Каждый человек мыслит по-своему, видит ту или иную проблему под своим углом. Наивно полагать, что понимание заключается в единстве точки зрения. Одинаковых людей не бывает, все разные, каждый в чем-то неповторим и своеобразен. Единственно, что может объединить, это общее устремление к истине.

Истинное единство бывает тогда, когда у людей есть общая цель и они умеют терпимо воспринимать мнения окружающих и пытаться учиться друг друга. Понимание не может прийти само по себе. Оно бывает только после периода непонимания, когда выяснены позиции друг друга, которые никогда не могут быть полностью похожими. Иначе это лишь иллюзия понимания. Как известно, лишь после решающей битвы наступает истинный мир. Люди должны учиться друг у друга, а это возможно лишь в том случае, когда в каждом будет присутствовать что-то свое, чего нет у другого. Гармония в движении, в росте, а не в умиротворенности и неподвижности. Я так думаю.

ллр>>> Давайте углубимся чуть-чуть. То, что происходит на земле не является чем-то автономным и на самом деле даже Ваша личная проблема будет оказывать влияние на весь мир в целом. Именно так надо рассматривать буквально каждое свое действие. Вот смотрите, Вы выдыхаете воздух в атмосферу и он уже окрашен Вашим настроением, какие бы проблемы Вы не решали. Ваши мысли, они в зависимости от качества, также будут наполнять соответствующую атмосферу. И все это общее и влияет и на процессы во всей вселенной. Вот сегодня я занималась утром собакой и думала о том, что через какие-то эоны лет эта монада будет раскрывать человеческий потенциал, разве не важно сейчас дать ей условия полноценного соответствующего развития? Нет мелких задач во вселенной. Есть низость, в которую превращают эти задачи люди. Есть Космический Магнит, который направляет эволюцию человечества. И наши Учителя дают нам соответствующие Учения, с тем, чтобы мы не отклонялись от нее. Чтобы выбирали верное устремление, но не уходя от текущих задач, не считая их чем-то незначительным. Честно говоря, я вот не рискну оценить, какой магнит действует между личностями семьи моих приятелей. И как на это можно воздействовать. Утончая свой уровень сознания, Вы подниметесь в более тонкие сферы. Но в духовные можно подняться только сердцем, предстоящим Беспредельности. Но этому учит обыкновенная человеческая любовь.

- Нет, конечно, от текущих задач не следует отвлекаться ни в коем случае. С этим я полностью согласен. Напротив, хотел обратить внимание на всю значимость и величину этих задач. И еще, ведь в действительности не бывает ни настоящего, ни будущего. Все едино, все есть единый процесс эволюции. Каждый сегодняшний поступок влияет на будущее всего мира. Потому я и хотел отметить важность устремления. Устремившись к самому высокому, мы наполним настоящее новым содержанием, что-то изменим здесь и сейчас. Любовь беспредельна. Потому не надо останавливаться на том, что мы имеем сегодня, а всегда стремиться к большему. Надо стремиться к объединению настоящего и будущего, чтобы каждый прожитый миг был направлен к будущему – и тогда он будет наиболее насыщен, и тем в большей степени мы сможем им насладиться.

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Точно, когда большинство людей осознает истинные ценности...

Во-во - именно - КОГДА. А, Вы уже СЕГОДНЯ предлагаете образованной элите России разобрать плодоносные земли, разойтись по этим частнособвеническим делянкам и изолироваться от государства. Я уже молчу про этическую сторону всего этого, но разговоры про любовь к России при этом - явное лицемерие. Это будет явная катастрофа.[/quote]
Владимир, да не предлагаю я все взять и вдруг бросить! Вы меня опять неправильно понимаете.
Видимо верно что "каждый хочет слышать только то, что жедает слышать"

А, что вообще по-Вашему "поднимает духовность людей"?
То, что Вы предлагете давно уже реализовали мормоны в Америке - живут в полной изоляции на полном самообеспечении - техническое развите на уровне девятнадцатого века - говорят, что счастливы.

Мало знаком с жизнью мормонов, но думаю, что им там неплохо живется, раз не разбежались по Штатам еще за столько лет все.
Знакомый рассказывал, что в Солт-Лейк-Сити (столица их штата), народ даже замки в двери не ставит, потому как никому и в голову не придет воровать или вламываться в чужой дом.
Так что всем нам - "цивилизованным" - еще у них найдется чему поучиться. Одно многоженство чего стОит...
Но про мормонов не я начал разговор.
Что же касается построения РП, то тут же Вас никто силой не тянет, нравится "цивилизация" - Ваше право, только не расписывайтесь за всю "образованную элиту России", пожалуйста.

А, по-моему, они самоустранились от участия в жизни Родины, которая при этом пришла в полный упадок.

Земля - наша Родина. И возвращение себе гармонии даже с маленьким ее участком значит намного больше, чем высокие речи о любви к абстрактной Родине, за которую всем нужно в очередной раз "живота не пожалеть"!

[Lery]

Алекс,
мне кажется, у Вас также чуствуется сильная привязанность к существующему порядку вещей, которые Вы считаете естественным и боитесь его нарущить неловкими действиями. - Поэтому предпочитаете бездействие, созерцание и размышления о высоких истинах.

Сообщение от Алекс1

Важен сам принцип – сопротивления злу и защиты самого святого от посягательств зла. Конечно, защита не подразумевает ответа насилием на насилие. Можно быть истинным воином, при этом руководствоваться лишь благими побуждениями, мотивами утверждения добра и правды, без всякого озлобления в сердце. Можно бороться, не испытывая никаких негативных эмоций по отношению к тому, с кем ты борешься: тогда ты освободишь себя от греха, поскольку карма формируется прежде всего мыслями и мотивами, а не внешними поступками.

Эти Выши высказывания верны, если уровень сознания борющегося воина света на порядки выше уровня нападающих сил зла.

И мы должны быть готовы ко всему. Допустим, Вы идете по улице с родственниками или друзьями, а на вас нападает какой-нибудь хулиган или преступник? Как Вы поступите?

Конечно постараюсь защитить, но без фанатизма в применении силы. - Я пока не претендую на право называться высокодуховной личностью.
Но высшее проявление мудрости - это уклониться от подобных встреч. Лучше всего - уметь улавливать предупреждающие сообщения, посылаемые Миром, и корректировать сове жизнь так, чтобы вокруг все было гармоничным.

Lery >>> Насилие даже с благими целями отвергалось Христом, вспомните его Заповеди ("подставь другую щеку" и др).
- Защита священного не есть насилие в том смысле, который мы привыкли вкладывать в данное понятие. Иисус учил прощать личным врагам («подставь другую щеку»), не озлобляться на своих личных обидчиков. Но он не учил непротивлению злу в принципе. Можно вспомнить, как Христос изгонял торговцев из Храма, как жестко отвечал книжникам и фарисеям, как исцелял в дни, не предназначенные для этого, вопреки общепринятым условностям.

Приведенные примеры как раз показывают, что Иисус пытался открвть людям глаза на истинные ценности, а не "боролся со злом". Зло - внутри каждого человека, поэтому "бороься со злом" - это значит бороться с людьми, а этому Христос не учил никогда.

Немало в Учении Христа моментов, которые заставляют серьезно усомниться в том, что Христос будто бы призывал к непротивлению злу. Во всех духовных Учениях одним из основных критериев принадлежности того или иного Учителя к Иерархии Света является действенное противление злу. Отсюда и символика, когда изображения многих известных святых изображали с мечом в руке. Отсюда и само название – воин, борец. А раз борец, то он должен с кем-то или с чем-то бороться.

Где Вы видели изображение Христа с оружием? - Вы что-то путаете по поводу символики. - Это все наносное, привнесенное церковниками гораздо позже...

Lery >>> Анастасия в этом плане тоже отрицает насилие как таковое. Даже когда ее пытались убить, она желала добра этим людям. Высказывания о ненасилии многократно встречаются в книгах Мегре.
- Любое духовное Учение отрицает насилие, но не учит непротивлению. Непротивление, напротив, есть поддержка насилия. Если бы мы не противились злу, оно давно бы уже захлестнуло всю планету.
В каком-то из фрагментов даже Анастасия предотвратила нападение собак на кого-то, насколько припоминаю.

Не знаю как другие учения, но Анастасия показывает своим примером в разных местах книг Мегре, как нужно себя вести с недоброжелателями и как нужно работать над собой, чтобы ыть способным уходить от нанесения вреда людям, даже таким плохим.
Если человек обладает какими-то из способностей, недоступными широким массам (вернее, о наличии которых в себе те даже не подозревают), то ему не нужно причинять физический вред в тех редких случаях, когда случаются конфликтные ситуации добра и зла.

они даже вынужденные сражаться против захватчиков, не позволяли себе убивать их, помня, что каждый человек - Сын Божий, просто некоторые люди забыли это и им нужно стараться помочь осознать свою суть.
- Вот это как раз соответствует концепции противления, но ненасилия.

В этом случае им пришлось сражаться, когда народ уже настолько забыл о своих возможностях, что стал доступен для завоевания.
Отсюда уже недалеко до обычной борьбы "двух зол". - Так потом и произошло, когда ведруссы окончательно деградировали и превратились в в таких же, как и те, кто их поработил...

Lery >>> Отвечая насилием на насилие, мы только увеличиваем зло...
- Верно. Не оказывая же насилию сопротивление, мы также увеличиваем зло, так как развязываем ему руки и не создаем никаких препятствий для его распространения.

Нужно прежде всего работать над собственной духовностью, и помогать осознать себя окружающим. Лишь создавая вокруг себя кольцо добра, можно уменьшить зло на земле. Когда многие начнут поступать так же, то злу просто не останется места вокруг нас!

- Хорошо. Хотя дело, пожалуй, тут даже и не том, какое Учение мы примем за основу: суть везде одна и та же. Важно то, какие процессы происходят внутри самих людей, насколько они способны отозваться на призыв Учения, понять необходимость следования его заветам.

Суть у разных учений разная. Могие из них рассматривают часть истины, выдавая ее за целое. Пока не уверен, что даже Учение А.Й. сейчас видит Истину на 100%... По крайней мере в плане гармонии с природой здесь есть большие неопределенности...

Вот как можно убедить того или иного члена семьи следовать Учению, если он считает все это ерундой и не имеет желания меняться? Человек знает, что он эгоистичен. Но он не хочет прилагать усилий для того, чтобы что-то изменить, и негативно воспринимает любые замечанию по этому поводу. И такая ситуация преобладает практически во всех семьях. Духовно устремленных лишь единицы, невежественных же и нежелающих духовно расти – большинство. Как один член семьи сможет призвать другого к духовной работе, если последний все это воспринимает только негативно?

Как Вы думаете, Алекс, а не в самих ли нас кроется причина того, что нас не воспринимают так, как нам хотелось бы?
На вопрос "Кто виноват в невосприятии истины - доносящий или не воспринявший?" Анастасия с уверенностью говорит о виновности того, кто не смог донести мысль.

А по поводу того, как можно изменить в лучшую сторону близкого человека есть такая притча Анастасии "Жена-богиня".

- В человеке уже присутствуют божественные задатки, это верно. Только пока они еще не раскрыты, и раскрытие их – процесс достаточно длительный и сложный. Когда говорится о необходимости учителя или воспитателя, речь идет не о навязывании чего-либо, а скорее о том, чтобы как раз научить ребенка мыслить.

Например, имеются случаи того, как маленькие дети росли вне человеческого общества (с стае животных), и в итоге не умели говорить и были близки по своим повадкам к животному. Без руководства со стороны более высокоразвитых существ не может быть сколь-нибудь значимого развития. Верно, учитель не учит, но скорее помогает учиться: учится сам ученик. Но даже саморазвитие всегда основывается на чем-то. Мы всю жизнь учимся у окружающего мира: у людей, жизни, природы, книг. Нас постоянно что-то учит, а мы лишь избирательно принимает то, что нам ближе.

Большую часть жизни мы принимаем знания, вкладываемые кем-то в нашу голову. Самостоятельно мыслить человека отучают еще в раннем детстве всевозможными поучениями и запретами.

Родители действительно должны создать наиболее благоприятные условия для самостоятельного развития ребенка. Но без передачи некоторого первоначального багажа знаний такие условия не будут созданы. Человек не может развиваться без помощи окружающих. Ничто в природе не может развиваться без влияния внешнего мира.

В том то и дело, что знания правильно рожденного ребенка - поистине безграничны. Он еще не утратил способность взаимодействия с Космосом для получения любой требуемой информации. Как только в дело вступают родители и воспитатели - спобности ребенка затухают и у большинства - до конца жизни... Так создается очередной "винтик" "большого механизма", предназначение себя в котором он потомбезуспешно пытается осознать всю жизнь.

Чтобы развить в человеке божественные задатки, его надо приблизить к Богу. Что может выражаться на земле, к примеру, в знакомстве с духовными Учениями, ориентировании на высокодуховных людей и т.п. Кроме того, чтобы иметь право ВОСПИТЫВАТЬ САМОМУ, необходимо самому обладать божественными качествами. В противном случае человек не сможет дать своему ребенку правильного направления.

Еще раз - не нужно воспитывать, нужно созадть условия человеку для НОРМАЛЬНОГО развития, данного ему Богом...

Приведу такой пример. Некоторые преподаватели иностранного языка считают, что вначале детям лучше давать для запоминания один наиболее распространенный вариант перевода какого-либо слова, поскольку в противном случае можно внести в сознание ребенка некоторую путаницу (об этом свидетельствует преподавательская практика).

Тоже спорный пример искусственного метода. Судя по описаниям в книгах Мегре, человек обладает возможностями коммуникаций с любым другим человеком, причем как с живущим, так и не имеющим материального тела в данное время.
На то как это достигается, дается только намеки, но прямо говорится, что все человеческие языуи - лишь разобщили и отупили людей, приведя к забыванию ими своего родного языка, не требующего озвучки.
Не в этом ли кроется скрытый смысл описанного в Библии смешения языков при строительстве Вавилонской Башни?

В итоге определения есть некие ориентиры, при правильном подходе к которым можно успешно развиваться и следовать в направлении истины, если не допускать отрицания и недоверия ко всему новому, что не укладывается в рамки нашего нынешнего мировоззрения.

Согласен. Нужно корректировать мировоззрение по мере получения учтоняющей информации. Самое главное, чтобы сразу выбрать направление, приближающее к Цели, а не удаляющее...

- Хорошо, а Вы согласны с тем, что эта первоначальная задача духовного единения семьи – самая сложная и определяющая суть идеи?

Думаю что тут все задачи тут примерно равны. В итоге нужно вренуть в семью Любовь, стремиться к духовному росту, спланировать и воссоздать гармонию с Миром и поддерживать ее, проживая в естественной среде обитания.

По поводу далекого-далекого будущего. Это зависит только от людей. Как Вы оцениваете нынешний уровень большинства человечества: насколько они способны в ближайшее время решить задачу полного духовного единения?

Как я только что сказал, духовное единение должно идти в комплексе с другими важными факторами.
Уверен, что если люди, более продвинутвшиеся в этих вопросах, будут личным примером увлекать окружающих, то вскоре настанет момент перехода "количества в качество" и образ мышления общества скачкообразно изменится к пониманию истины.

[ллр]

Сообщение от Алекс1

ллр>>> Давайте углубимся чуть-чуть. То, что происходит на земле не является чем-то автономным и на самом деле даже Ваша личная проблема будет оказывать влияние на весь мир в целом. Именно так надо рассматривать буквально каждое свое действие. Вот смотрите, Вы выдыхаете воздух в атмосферу и он уже окрашен Вашим настроением, какие бы проблемы Вы не решали. Ваши мысли, они в зависимости от качества, также будут наполнять соответствующую атмосферу. И все это общее и влияет и на процессы во всей вселенной. Вот сегодня я занималась утром собакой и думала о том, что через какие-то эоны лет эта монада будет раскрывать человеческий потенциал, разве не важно сейчас дать ей условия полноценного соответствующего развития? Нет мелких задач во вселенной. Есть низость, в которую превращают эти задачи люди. Есть Космический Магнит, который направляет эволюцию человечества. И наши Учителя дают нам соответствующие Учения, с тем, чтобы мы не отклонялись от нее. Чтобы выбирали верное устремление, но не уходя от текущих задач, не считая их чем-то незначительным. Честно говоря, я вот не рискну оценить, какой магнит действует между личностями семьи моих приятелей. И как на это можно воздействовать. Утончая свой уровень сознания, Вы подниметесь в более тонкие сферы. Но в духовные можно подняться только сердцем, предстоящим Беспредельности. Но этому учит обыкновенная человеческая любовь.

- Нет, конечно, от текущих задач не следует отвлекаться ни в коем случае. С этим я полностью согласен. Напротив, хотел обратить внимание на всю значимость и величину этих задач. И еще, ведь в действительности не бывает ни настоящего, ни будущего. Все едино, все есть единый процесс эволюции. Каждый сегодняшний поступок влияет на будущее всего мира. Потому я и хотел отметить важность устремления. Устремившись к самому высокому, мы наполним настоящее новым содержанием, что-то изменим здесь и сейчас. Любовь беспредельна. Потому не надо останавливаться на том, что мы имеем сегодня, а всегда стремиться к большему. Надо стремиться к объединению настоящего и будущего, чтобы каждый прожитый миг был направлен к будущему – и тогда он будет наиболее насыщен, и тем в большей степени мы сможем им насладиться.

Солидарна с этим полностью. Более того, скажем, что на сегодняшний день Живая Этика имеет Утвержденное Иерархическое Право вести человечество. И тот, кто с Ней- на верном пути.

[ллр]

Сообщение от Lery

...Земля - наша Родина. И возвращение себе гармонии даже с маленьким ее участком значит намного больше, чем высокие речи о любви к абстрактной Родине, за которую всем нужно в очередной раз "живота не пожалеть"!

Я думаю, что заковыка главная в том, что человек существо космическое. И надо поднимать свой взгляд выше земли. Но и не отрываться, а вести ее за собой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

Владимир, да не предлагаю я все взять и вдруг бросить! Вы меня опять неправильно понимаете.
Видимо верно что "каждый хочет слышать только то, что жедает слышать"

Вы предлагаете безвозмездно раздать людям землю и освободить их от налогов. При этом эти люди будут жить фактически изолированой жизнью от жизни страны и общества. Я правильно Вас слышу?

Сообщение от Lery

Мало знаком с жизнью мормонов, но думаю, что им там неплохо живется, раз не разбежались по Штатам еще за столько лет все.

Однако, если вдруг значительная часть американцев решит стать мормонами, то Америка как государство погибнет.

Сообщение от Lery

Что же касается построения РП, то тут же Вас никто силой не тянет, нравится "цивилизация" - Ваше право, только не расписывайтесь за всю "образованную элиту России", пожалуйста.

Разве я расписывался за всю "образованную элиту России"? По-моему, Вы на меня наговариваете.
Я имел в виду, что в родовые поместья заманивают людей как правило представляющий научный и интеллектуальный потенциал России, тем самым выводя его из активной общественной и экономической жизни страны. И это называется - любовью к Родине.

Сообщение от Lery

Земля - наша Родина. И возвращение себе гармонии даже с маленьким ее участком значит намного больше, чем высокие речи о любви к абстрактной Родине, за которую всем нужно в очередной раз "живота не пожалеть"!

Т.е., Вы понятие Родины свели к частному огороду. А, ведь, ранее Вы писали о том, как здорово любовь к родовому поместью перерастет в любовь к Родине и т.д. Когда же Вы писали правду?
Кстати, эта самая "абстактная Родина" вокруг Вас - с нищими стариками и безпризорными детьми. И ответственность за это в том числе и на тех, кто в то время, когда нужно было активно участвовать в жизни страны был занят личным огородом.

[Lery]

Сообщение от ллр

Я думаю, что заковыка главная в том, что человек существо космическое. И надо поднимать свой взгляд выше земли. Но и не отрываться, а вести ее за собой.

Да, человек несомненно - существо космическое, но для того чтобы достигнуть понимания высоких истин, нужно для начала научиться это делать в ограниченном пространстве - на Земле. И не только научиться понимать истины, но и применять их в материальном мире, улучшая его.

Сообщение от ллр

Более того, скажем, что на сегодняшний день Живая Этика имеет Утвержденное Иерархическое Право вести человечество. И тот, кто с Ней- на верном пути.

Извините, что отвечаю на Вашу фразу адресованую не мне. Но такие высказывания уже достаточно близки к лозунгам тоталитарных обществ (если не сказать хуже).
Если неподготовленный читатель услышит Вашу фразу, у него вероятно может сложиться весьма превратное мнение об Учении А.Й.
Лучшим критерием истинности учения - есть то, как оно воспринимается людьми и применяется в их реальной жизни.

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы предлагаете безвозмездно раздать людям землю и освободить их от налогов. При этом эти люди будут жить фактически изолированой жизнью от жизни страны и общества. Я правильно Вас слышу?

Не совсем так. Процесс перехода должен идти плавно, без рывков, но с осознанием людьми конечной цели - постоении счастливого общества людей, которые смогут на этой базе раскрыться в духовном росте и преобразить Планету, а потом и Космос.
Выделение людям земли под РП с освобождением ее от налогов - это необходимый шаг к защите людей от будущих катаклизмов.
Но люди, которые осознали необходимость создания своих РП, будут совмещать свои обычные занятия с этим делом.
Например, если один из членов семьи квалифицированный специалист, он будет продолжать ездить на работу или работать прямо из своего поместья удаленно, главное, чтобы его работа оставляла силы и время на творение своего Пространства Любви. При этом, работа вне РП будет налогооблагаться как положено.
А для людей, занятых неквалифицированным трудом, неработающих, живущих за чертой бедности, получение своего гектара земли - преобразит жизнь и наполнит ее смыслом, не говоря уже о том, что позволит прокормиться и даже иметь средства от продажи излишков выращенного. При этом от государства им уже мало что будет нужно, что снимет нагрузку с самого государства, позволив ему направить освободившиеся ресурсы на более важные дела.
И в будущем зависимость людей от "старшего брата"-государства будет только снижаться, делая людей действительно свободными.

Разве я расписывался за всю "образованную элиту России"? По-моему, Вы на меня наговариваете.

ПОрзвучало нечто похожее в предыдущем постинге. Простите, если неправильно Вас понял.

Я имел в виду, что в родовые поместья заманивают людей как правило представляющий научный и интеллектуальный потенциал России, тем самым выводя его из активной общественной и экономической жизни страны. И это называется - любовью к Родине.

Простите, но у Вас какое-то необычное понятие о Родине.
Это в СССР детей с пеленок учили любить Родину (она же - Партия) и жертвовать ради нее всем. Этим подменялись истинные ценности человека, что превращало его в послушный "винтик" государственной машины.
Родина в моем понимании - это то место на земле, с которым у тебя есть связь, выработалась гармония взаимоействия, растения и животные знают и любят тебя и ты то же самое испытываешь к ним.
Представьте, что бы было на планете, если бы у каждого была такая маленькая Родина? - Боюсь, что Вам тяжело это даже представить...

Т.е., Вы понятие Родины свели к частному огороду. А, ведь, ранее Вы писали о том, как здорово любовь к родовому поместью перерастет в любовь к Родине и т.д. Когда же Вы писали правду?
Кстати, эта самая "абстактная Родина" вокруг Вас - с нищими стариками и безпризорными детьми. И ответственность за это в том числе и на тех, кто в то время, когда нужно было активно участвовать в жизни страны был занят личным огородом.

Владимир, Вы прочно усвоили ложные истины Системы, которая пока еще прочно держит власть над человечеством в своих цепких лапах.
Вы призываете "бороться с ветряными мельницами", даже не пытаясь выяснить для себя, что же скрывается за ними.

Откуда берутся нищета, болезни, брошенные старики, беспризорные дети? -Неужто Бог так все задумал на Земле при ее создании?
Если бы Вы попробовали докопаться до истины, поискав некоторые подробности в различных источниках, а не только в Учении А.Й., то могли бы немного открыть себе глаза на суть происходящего вокруг.
Тогда бы Вы осознали смысл выражения "дать удочку голодному вместо рыбы". И направили бы свои силы не на устранение последствий, а на их причины...
Если есть желание разобраться в "земных делах", могу дать несколько ссылок на интересные источники (не переживайте, это не книги Мегре).

А по поводу Родины - Вы, надеюсь, согласны, что мы все - дети Земли и она есть нашей общей Родиной? Но истинная любовь к Планете может появиться только через связь со своим особенно близким ее кусочком, от которого это чуство будет растекаться по поверхности подобно кругам на воде...
А страны, языки, культуры и религии - это средства для разделения людей, позволяющие небольшой группе эксплуатировать все человечество.

[Вэл]

Сообщение от Lery

<...>

Извините, что отвечаю на Вашу фразу адресованую не мне. Но такие высказывания уже достаточно близки к лозунгам тоталитарных обществ (если не сказать хуже).
Если неподготовленный читатель услышит Вашу фразу, у него вероятно может сложиться весьма превратное мнение об Учении А.Й.
Лучшим критерием истинности учения - есть то, как оно воспринимается людьми и применяется в их реальной жизни.

здесь вы совершенно правы, к общему несчастью. :-)

[ллр]

Сообщение от Вэл

здесь вы совершенно правы, к общему несчастью. :-)

Она адресована Алексу1. :)

[Вэл]

В частном сообщении? :-)
Или как такое, о котором надо возвестить не только Алексу1?

Замечание было справедливым, ллр.

[Michael]

Сообщение от Lery

Простите, но у Вас какое-то необычное понятие о Родине.
Это в СССР детей с пеленок учили любить Родину (она же - Партия) и жертвовать ради нее всем. Этим подменялись истинные ценности человека, что превращало его в послушный "винтик" государственной машины.

Это неправильное понимание. Истинные ценности включают понятие Родины и долга перед ней.

Родина в моем понимании - это то место на земле, с которым у тебя есть связь, выработалась гармония взаимоействия, растения и животные знают и любят тебя и ты то же самое испытываешь к ним.

Слишком большая зацикленность на отдельном куске земли. В русском языке есть Родина и родина, вы пишете о последней. Сама по себе "родина" нормальна, но если ее начать противопоставлять Родине. ...

Откуда берутся нищета, болезни, брошенные старики, беспризорные дети? -Неужто Бог так все задумал на Земле при ее создании?
Если бы Вы попробовали докопаться до истины, поискав некоторые подробности в различных источниках, а не только в Учении А.Й., то могли бы немного открыть себе глаза на суть происходящего вокруг.
Тогда бы Вы осознали смысл выражения "дать удочку голодному вместо рыбы". И направили бы свои силы не на устранение последствий, а на их причины...

Причины лежат не там, где вы их видите, соответственно, исправлять собираетесь не то и результата не будет. Надо не только дать удочку голодному, но и рассказать как стать лучше в смысле определенных качеств. Тогда и голодных и больных станет меньше и будет гармония в климате и белочки будут приносить орехи и можно будет безопасно спать с медведем в берлоге .

Но истинная любовь к Планете может появиться только через связь со своим особенно близким ее кусочком, от которого это чуство будет растекаться по поверхности подобно кругам на воде...

Если довести до крайности - это фетишизм и идолопоклонство.

На первом месте все ж гармония с Высшим Миром (Богом) и людьми (заповеди Христа), тогда и с природой она тоже будет. Вместо этого предлагается замкнуться на некоем материальном предмете, удалиться от жизни и т.д. Что ж, на все свободная воля.

В Живой Этике заповедана подвижность, непривязанность к дому земному, говорится о пользе путешествий, об отрыве от личного мирка-курятника.

А то в Тонком Мире после смерти можно оказаться на своем кусочке земли и нигде больше и не уведеть всех красот той же Природы.

А страны, языки, культуры и религии - это средства для разделения людей, позволяющие небольшой группе эксплуатировать все человечество.

В природе есть место и индивидуальности и единству. Не надо всех объединять насильно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

Выделение людям земли под РП с освобождением ее от налогов - это необходимый шаг к защите людей от будущих катаклизмов.

Не понятно о чем идет речь.

Сообщение от Lery

Но люди, которые осознали необходимость создания своих РП, будут совмещать свои обычные занятия с этим делом.
Например, если один из членов семьи квалифицированный специалист, он будет продолжать ездить на работу или работать прямо из своего поместья удаленно, главное, чтобы его работа оставляла силы и время на творение своего Пространства Любви...

Забавно. Давайте подсчитаем - сколько квалифицированному специалисту нужно времени, что бы полноценно выполнять свою работу (наверное - минимум 8 часов в день), сколько ему же нужно времени, что бы обустраивать свое родовое поместье, потом, как Вы утверждали, он же должен заниматься воспитанием детей и т.д.
Вы не думаете, что Ваших утверждениях нет элементарного расчета?

Сообщение от Lery

А для людей, занятых неквалифицированным трудом, неработающих, живущих за чертой бедности, получение своего гектара земли - преобразит жизнь и наполнит ее смыслом, не говоря уже о том, что позволит прокормиться и даже иметь средства от продажи излишков выращенного.

Сейчас полно пустующих деревень - дома и земля там бесплатны или очень дешевые. Что же мешает этим "неквалифицированным" анастасиевцам уже сейчас показать пример подобного труда?

Сообщение от Lery

Родина в моем понимании - это то место на земле, с которым у тебя есть связь, выработалась гармония взаимоействия, растения и животные знают и любят тебя и ты то же самое испытываешь к ним.
Представьте, что бы было на планете, если бы у каждого была такая маленькая Родина? - Боюсь, что Вам тяжело это даже представить...

Не бойтесь Возможно, Вам тяжело это представить, но лично у меня по всей территории бывшего СССР (и за его пределами) масса мест, где мне комфортно себя чувствовать, где мне нравится природа и легко отдыхать. В этом смысле - моя родина - весь Земной Шар, а не личный огород.
Но, есть и другая Родина - это место и люди, скоторыми ты связан долгом и кармой, и что главное - за которых чувствуешь лучную ответственность, с которыми ты готов разделить общую судьбу.
Конечно, до такого понимания нужно дорасти. В духовном же плане - это намного выше привязанности к личной земельной собственности и понятия комфорта.

Сообщение от Lery

Откуда берутся нищета, болезни, брошенные старики, беспризорные дети?

Они берутся от неразвитости сознания окружающих их людей. Вы не согласны?

[Wetlan]

Lery:

Но истинная любовь к Планете может появиться только через связь со своим особенно близким ее кусочком, от которого это чуство будет растекаться по поверхности подобно кругам на воде...

Истинная любовь к Планете есть понятие о её неделимости, о том, что она вся есть твой дом, а не её кусочек. Соответственно и ответственность.
Следующая ступень более расширеного понятия - такая же любовько всему Космосу. К чему м стремится искренне идущий.

Вы предлагаете не только разделение этого нашего дома на куски, но снятие ответствености за весь дом в целом.