Национальная Идея

[Migrant]

Сообщение от Dar

тогда это называется чувство собственного достоинства

Для России понятие Эго - всегда было проблемой. Россия - Водолей - коллективное начало, а Эго выражается через созвездие Льва, которое в оппозиции к Водолею. Человек и общество, личное и коллективное начало - это всегда то, что в России проходит проработку.

Полное завершение эволюции человека произойдёт на планете - лишь после освоения не просто оппозиции Льва и Водолея, но всего фиксированного креста: Телец, Лев, Скорпион (Орёл), Водолей.

Это и есть загадка Сфинкса, у которого все эти четыре символа имеются - голова человека (символ Водолея), тело Льва, крылья Орла (старое название зодиакального созвездия Скорпиона) и хвост Быка (Тельца).
Эти символы, пришедшие к людям как послание от наших предков, мудрецов Атлантиды.

Тетраморф (греч. τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео-христианском вероучении и богословии — крылатое существо из видения пророка Иезекииля, единого с четырьмя лицами: человека, льва, быка и орла. В Откровении Иоанна Богослова тетраморф представлен в образе отдельных Четырёх апокалиптических существ (лат. quattuor animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), которые являются стражами четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая...

В Каббале эти существа носят название «хайот а-кодеш» (букв. «святые животные»).
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BE%D1%80%D1%84)

[ninniku]

Мне не нравится термин "национальная идея".
Государственная политика в области идеологии и культры - это еще куда не шло.

Вот тут статья про основы государственной культурной политики, готовится такой документ. Там есть ссылка на сайт, где будет его обсуждение.
Желающим.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Конституция страны, пусть и духовная, и нац идея, это разные вещи. Идея не может быть законом, а закон Идеей. Перечисленные вами уставы относятся к исполнению каждой отдельной личности, но не стране в целом. Это инструмент, а не цель..

поминая те уставы, имел ввиду не их формат типа - "это можно, а то - нельзя", а имел ввиду важность документа для принявших, его святость неизменяемую...
а сам формат Идеи может быть каким угодно, к примеру, художественно-поэтическим даже..., но только не бюрократическим-юридическим.
Идея должна быть понятной даже младшему школьнику, где в школе с ранних лет и будет прививаться;
а в подпунктах Идеи могут быть заложены и те заповеди-инструменты нравственной специфики.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Мне не нравится термин "национальная идея".
Государственная политика в области идеологии и культры - это еще куда не шло.

Вот тут статья про основы государственной культурной политики, готовится такой документ. Там есть ссылка на сайт, где будет его обсуждение

прочитал сей проект...

большая часть его - продублированные задачи Мин.культуры;

основной посыл его - давайте развивать культуру во всех смыслах и областях, для достижения чего необходимо изменить-принять некоторые законы по управлению гос.ведомостями и законодательно поставить интересы культуры выше интересов юр.и физ. лиц, имеющих имущественное и пр. отношение к очагам культуры(памятникам, музеям, заповедникам...);

этот документ, скорее, для внутриведомственных хождений и как - рекомендации гос.думе, обтекаемые формулировки, абстрактные предложения..., если заглянуть в номенклатурные документы-постановления Мин.культуры, то там всё обозначенное проектом уже давно есть;

ещё предлагается создать некий "субъект", который будет корректировать: кому сколько выделить финансов, следить за исполнением постановлений, организовывать-согласовывать работу бесчисленных культ.организаций и т.д., такое министерство в министерстве культуры..., будет ли от него польза?...
предлагается проект реформы мин.культуры с перераспределением полномочий между его чиновниками, сменой вывесок задач...,
а следствием понимания задач нашей культуры станет "преодоление недоверия граждан к власти, с одной стороны, и социальное иждивенчество, с другой стороны"(!),
а необходимые гражданам первостепенные качества: "это, прежде всего, честность, правдивость, законопослушание..." (в чём разница честности и правдивости?)

теперь главное, что нам интересно в этом проекте касательно темы Идеи:

Целью Российского государства и общества на современном историческом этапе является сильная, единая, независимая во всех отношениях Россия, приверженная собственной модели общественного развития и при этом открытая для сотрудничества и взаимодействия со всеми народами, государствами, культурами.

- вопрос для обсуждений.

[Чантор]

Проект

Целью Российского государства и общества на современном историческом этапе является сильная, единая, независимая во всех отношениях Россия, приверженная собственной модели общественного развития и при этом открытая для сотрудничества и взаимодействия со всеми народами, государствами, культурами.

очень интересна "собственная модель общ-го развития на современном историческом этапе"??? - что это за "модель"? - кто её выявил-сформулировал?

Цель государственной культурной политики - духовное, культурное, национальное самоопределение России, объединение российского общества и формирование нравственной, самостоятельно мыслящей, творческой, ответственной личности на основе использования всего потенциала отечественной культуры.

вообще непонятное определение?.. - Россия разве ещё не самоопределилась в мировом сообществе? - Она не знает своих национальностей, религий? - и это с Её оченьмноготысячелетней историей! - историей Рассанты, Тартарии... - это как мать не определившая свою суть, свой статус среди детей..., -

чепуха на чепухе, по-моему...

[Редна Ли]

Сообщение от Odulf

а сам формат Идеи может быть каким угодно, к примеру, художественно-поэтическим даже...,

Я думаю, что наша национальная идея очень хорошо выражена в песнях В.Высоцкого. При чем понятно для всех слоев населения. Именно в таком виде она и должна выражаться.
Вообще, в России это традиция, что национальную идею формируют поэты и писатели, а не политики, еще начиная с Пушкина.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Мне не нравится термин "национальная идея". Государственная политика в области идеологии и культры - это еще куда не шло.

В принципе вас можно понять. Ведь вот как пишет русский подвижник в своей книге "Основы буддизма" : "


"Идите, вы нищие, несите спасение[1] и благо[2] народам". В этом напутствии Будды в одном определении "нищие" заключена целая программа. "

[Нарада]

Это стоит почитать:
Техзадание: Россия. К самому ожидаемому документу десятилетия

[Migrant]

Сообщение от Odulf

прочитал сей проект...
большая часть его - продублированные задачи Мин.культуры;
основной посыл его - давайте развивать культуру во всех смыслах и областях...

Об этом и суть разговора.
Национальная идея будет рассматриваться всяк по своему.
Экономист увидит в этом модель организации производства и сельского хозяйства. То есть технологии производства продукции, формы обмена и приобретения...
Политик подойдёт в рассмотрении национальной идеи по принципам общественного устройства, формирования той или иной общественной формации, т.е. с точки зрения интересов социальных слоёв.
У РПЦ был бы свой подход в формированию национальной идеи и даже у РЖД оказались бы свои представления о идеальном обществе.
Последователям Учения Агни Йога - тоже есть что сказать, более того, у разных группировок могли бы быть некоторые свои специфические точки направления.
И это не осуждение методов подхода в поиске и определнии национальной идеи, а объективная реальность того, что от субъективного суждения нам будет трудно отойти.

С другой стороны, есть Нагорная Проповедь Христа, есть послания человечеству в виде заповедей, корни которых начинаются даже с дохристианских времен, и один из таких источников от Учителей Человечества - это Веды.

О комплексной (космической) задачи для человека мы знаем - это задача освоения качеств, заложенных в фиксированном кресте - Телец, Лев, Скорпион и Водолей. Ну а у каждой общей задачи, есть всегда этапы и ступени развития. И мы сейчас с вами исторически находимся на стыке космических фаз - это переход от Эпохи Рыб к Эпохе Водолея. Именно поэтому, хотим мы того или нет, мы будем осваивать задачу освоения качеств Водолея, символ которого - "Братство", одна из граней триединого направления: "Свобода, Равенство, Братство". То есть все эти три качества (Близнецы, Весы, Водолей) мы должны синтезировать и освоить в Эпоху Водолея - период на ближайшие 2,5 тысячу лет.

И, если идти по старой школьной привычке от ответов на вопрос к решению задачи, то можно вычленить одну из важнейших идей нынешней эпохи - это то, что и сказано в Учении - служение Общему Благу.

А вот КАК дать эти знания всем людям, КАКИЕ для этого надо найти слова - это и есть участие в дискуссии общества по поводу национальной идеи.

Предложу вам почитать о Водолее несколько шире:

Освобожденная из кристаллизованного цикла материи душа теперь быстро эволюционирует в состояния хоть и материальные, но совершенно различные. Прежняя дуга ее от Весов до Козерога проходила в неорганической материи, теперь она с быстротой света устремляется на трудный, роковой, восходящий путь через чисто органические формы растительного царства к формам животным. А так как все органические формы имеют свое первоначальное зарождение в воде, то эта небесная урна (из которой струится вода) символизирует первое зачатие этого физического состояния. Чтобы полнее выразить это: Водолей есть тип и прототип последней великой цели будущего материального состояния души, другими словами, прототип последнего квадранта четырех элементов, которые суть Телец, Лев, Орел, Человек.
Есть нечто чрезвычайно многозначительное во всем этом, и чем больше мы задумываемся над духовной аллегорией этого сияющего созвездия, тем больше изумляемся божественной мудрости тех ранних наставников нашей расы, которые в подобных символах сохранили истину в ее неиспорченной форме.
Из этого рокового но прекрасного созвездия мы приобретаем знание о том, как прогрессировала душа, всегда находя бесчисленные пути и средства для выражения своих сокровенных сил, для проявления своего могущества в различных химических изменениях, для развития функций, выраженных через бесчисленные формы низших планов существования. Принесение в жертву своей ангельской невинности, повелительное пренебрежение и бессмертное дерзновение, символизированные Львом, доставили победу над низшими царствами, которые и будут включены в ее обширные владения. Но непостоянный, как вода, он не будет преимуществовать, другими словами, не может подняться до высокого состояния в этой дуге своей прогрессивной жизни.
(Дальше читать здесь: http://www.aquarun.ru/astr/alfz/alfz11.html)

[Чантор]

Сообщение от migrant

Об этом и суть разговора.
Национальная идея будет рассматриваться всяк по своему.

рассматриваемый проект имеет множество аналогов в местных программах по развитию культуры в регионах..., целые пачки подобных проектов лежат на столах мэров, губернаторов...
ничего нового, ничего вдохновляющего я пока не обнаружил в том проекте-программе..., - мыло мыльное и пудра для мозгов..., где предлагаемый Отдел Пропаганды закамуфлирован под "корректирующий субъект"..., боюсь, что она так и останется в этом своём виде...
и это - не нац.идея;

а вопрос всенародного обсуждения быть должен, конечно, хотя бы для того, чтобы люди хоть на миг задумались о цели своего существования...

[Чантор]

вообще, правильно помянут в данной теме Пушкин с Высоцким, чтобы написать Нац.идею, нужен Божий талант..., - можно ли тогда надеяться её сложить, собрав по Инету с миру по слову?..

Нац. идея - Декларация духовного роста страны, можно ли обратиться за написанием её к рериховцам?.. - не знаю...
а-у, есть у нас таланты?... )

[Редна Ли]

Сообщение от Odulf

чтобы написать Нац.идею, нужен Божий талант...

Нац.идею не пишут, ее выражают. Созревать же она должна в глубинах народного сознания. Талант только выражает и формулирует ее в своих произведениях.

[Чантор]

Сообщение от Редна Ли

Нац.идею не пишут, ее выражают. Созревать же она должна в глубинах народного сознания. Талант только выражает и формулирует ее в своих произведениях.

могу добавить: для её рождения нужен пик напряжения духовных сил общества, как родилась когда-то песня "Вставай страна огромная" в начале ВОВ..., есть ли сейчас такая консолидация душевных сил у народа, есть ли сейчас такое напряжение в текущем историческом моменте?.. - то есть, способно ли родиться что-нибудь подобное в 2014 году?

[Migrant]

Сообщение от Odulf

вообще, правильно помянут в данной теме Пушкин с Высоцким, чтобы написать Нац.идею, нужен Божий талант..., - можно ли тогда надеяться её сложить, собрав по Инету с миру по слову?..

Нац. идея - Декларация духовного роста страны, можно ли обратиться за написанием её к рериховцам?.. - не знаю...
а-у, есть у нас таланты?... )

Культура, безусловно, и есть тот язык, на котором излагается та или иная национальная идея.
Но и энциклопедисты, а я воспринимаю интернет, как глобальную энциклопедию, глобальные СМИ, глобальный форум, были в свое время теми, кто участвовал в формировании представлений о национальной идее. Поэтому уже одно только участие в рериховском дивжении - формирует и культивирует то ментальное поле, на котором возникают некие новые семена мыслей и знаний.

Не знаю как вы, но мне приходилось встречаться с художниками, поэтами, композиторами, которые, как правило, стоят на каких-то своих духовных позициях. И если они, к примеру, православные, это не значит, что они живут и осмысливают мир непременно в рамках РПЦ. Всегда замечал у них некоторые универсальные подходы к пониманию времени, себя, творчества... И размышлять с ними в рамках Учения Живой Этики у меня практически всегда получалось. Правда, я не особо нажимал и не особо акцентировал свою причастность к Агни Йоге.

Да и к чему, если разговоры были о правде, красоте, нравственности, духе. Другое дело, что наше Учение открывало мне несколько более глубокие пласты Знаний, которые принимались ими свободно и просто, без оглядки на приверженность той или иной конфессии. Поэтому считаю, что общество постоянно ощущает на себе влияние новейших идей и осмысление реальности в свете своих непосредственных задач в развитии и человека, и общества.

[Чантор]

Сообщение от migrant

Поэтому уже одно только участие в рериховском дивжении - формирует и культивирует то ментальное поле, на котором возникают некие новые семена мыслей и знаний.

кто же против? - я, только, "за";
вполне возможен фактор облегчения рождения нац.идеи, если над ней долго напрягают мысль сильные умы и светлые души...

обрисовал тут своё виденье, своё понимание какой примерно она может быть, послушал бы другие мнения, конкретизирующие её вид;

сначала её нужно сформулировать (или - родить, как выше поправили), затем её нужно всенародно принять, потом её нужно всенародно внедрять через фильмы-газеты-инеты, школы-законы, а плоды её лет через 20-30 может, появятся при всех удачных обстоятельствах, которые вряд ли будут удачными, так как она обязательно коснётся нынешней внутр.политики рос.властей, которую никто не захочет менять.

[bymbarash]

По идеи, мы теплокровные, живем внутренним огнём, никакие шубы и чужие костры нас не спасут. Нужно, чтобы люди могли создавать очаги

[adonis]

Сообщение от Odulf

могу добавить: для её рождения нужен пик напряжения духовных сил общества, как родилась когда-то песня "Вставай страна огромная" в начале ВОВ..., есть ли сейчас такая консолидация душевных сил у народа, есть ли сейчас такое напряжение в текущем историческом моменте?.. - то есть, способно ли родиться что-нибудь подобное в 2014 году?

Нет, не способно. В циклических явления подобное возможно тогда, когда начнётся подъём синусоиды. Есть много разных циклов и по всем нижняя пиковая точка будет 2017-2018 годы, после чего начнётся подъём и будут новые идеи во всех областях. Сеятель не бросает зёрна в снег только потому, что кому то хочется получить урожай быстрее.

[Чантор]

Сообщение от adonis

В циклических явления подобное возможно тогда, когда начнётся подъём синусоиды. Есть много разных циклов и по всем нижняя пиковая точка будет 2017-2018 годы, после чего начнётся подъём и будут новые идеи во всех областях. Сеятель не бросает зёрна в снег только потому, что кому то хочется получить урожай быстрее.

про сеятеля... - хорошая строчка;
на 2018 год есть одно вполне конкретно осуществимое событие - перевыборы президента РФ..., значит, всё таки следующий "царь" явит нац.идею?.. (апологеты Путина, конечно, закричат: "Он останется!", вот, только, сломать 18-ти летний итог своего прежнего правления он не сможет; ведь нисходящая синусоида на последующие 4 года не способна явить здоровую пертурбацию...)

[Чантор]

Заглядывая в историю можно проследить такой факт – нац.идея появляется как антитеза, как противовес существующему порядку, как восстание здоровых клеток.
И стихи, статьи, песни своего времени являются такими взрывателями, указателями нац.идеи; достаточно вспомнить хронологию песен прошлого века –
Марсельеза/Интернационал
Гимн авиаторов/Стахановцев
Священная война/Катюша
песни Высоцкого
песни Цоя

Такие песни-магниты(фильмы) могут нести социальный, политический, лирический заряд, и выражают желание или пробуждают необходимость действия.

Судя по всему, нац.идея – вещь тактическая (но, возможно, есть и Нац.Идея стратегическая, долговременная).
Какова будет антитеза следующих событий? – поняв/определив эти следующие события, мы узнаем о следующей нац.идее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мы оба с вами национальные эгоисты, потому что хотим, чтобы все ресурсы нашей страны служили нашим детям, а не детям Европы или США. Мы не хотим, чтобы наши дети мыли туалеты у детей Европы и Америки и были бы рабами чужого народа. Мы оба эгоисты-националисты. Бережем свою страну, свой народ, свою семью, своих детей, самих себя и не позволим все это кому то эксплуатировать.
Вот суть идеи национального эгоизма. Мы -не они. Считайтесь с нами. У нас есть права на нашу землю, на нашу культуру, наш язык, нашу историю.

Ход мысли понятен, но я его не разделяю. Да, я хочу, что бы Россия процветала, что бы не было эксплуатации ее народов, что бы Россией никто не манипулировал и т.д. Но не потому, что смотрю на все это через призму "моё" или "мой". Я смотрю через призму справедливости и уникальности культуры каждого народа, через необходимость всеобщего сотрудничества для всеобщего блага, а не блага отдельно взятого народа или нации. На мой взгляд, национальный эгоизм, как Вы его описали, как раз и ведет к кровавым столкновениям народов, когда эгоизм одного народа сталкивается с эгоизмом другого народа. К примеру, разве не национальный эгоизм движет теми же латышами, когда они вводят поголовную натурализацию других национальностей, создают класс "неграждан" и т.д.? Или текущая ситуация на Украине. Разве она во многом не разжигается тем национальным эгоизмом?