Земная женщина

adonis · 04.07.2007, 20:46

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков

Есть мужчины, которые не в состоянии воспринимать реальных женщин, и придумывают себе компенсацию в виде искусственного образа «Небесной Женщины». .

Мне думается всё с точностью до наоборот. Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию. В Библии это образ невест и Небесного Жениха. Платон это называл – Идеалом (да, да именно это слово он и ввёл обозначения этой истины). Орфей говорил, что живая Эвредика дала бы мне земное счастье, мёртвая Эвредика дала мне белый хитон Искателя. Первые рыцари тамплиеры, будучи посвящёнными, все посвящали свою жизнь Деве Марии. Впоследствии не посвящённые рыцари, слыша звон, но не имея понятия, просто выбирали «даму сердца» и на турнирах били друг друга по шлемам и возвышая свою даму – опускали другую. Перекрёстное взаимоотношение начал есть двигатель между полюсами противоположностей. Владыки замкнуты на Матери Мира. Бхакти Йога, кстати, построена на этом принципе.

Вэл · 04.07.2007, 20:53

Цитата:

Сообщение от Selen

<...>
Вэл, ё к л м н , тебе ли так жаждущему в своё время дневников ЕИР не знать что «в чистом виде магнетизм женщин правосторонний а мужчин левосторонний» эти направления даны там.
<...>

:-)

Ты что-то перепутал, Selen, - "дневников" не жаждал, не читал и читать не намерен, если только кто-то не обращает моё внимание изредка в связи с какой-то частной проблемой на то или иное место.
Моё отношение к "дневникам и письмам" здесь всем известно. Они для мня вне Учения Живой Этики.

:-)

Все твои пояснения на собственные противоречия - мягко говоря смешны. Но проблема с математикой, геометрией и физикой [как живой формы первых двух] и прочей метафизикой - общая проблема всех рафинированных мистиков, которые способны считать только до семи и знают пару геометрических фигур, как правило плоских и вне динамики [прыжки на месте и хождение кругами не в счёт].
------------------

Ну что тебе такого ещё сказать, чтобы ты прекратил упоминать моё имя? Сколько бы ты не пытался, Selen, представить меня публично профаном в теософии - не твоя судьба.

:-)

Djay · 04.07.2007, 21:26

Цитата:

Сообщение от adonis

Перекрёстное взаимоотношение начал есть двигатель между полюсами противоположностей. Владыки замкнуты на Матери Мира.

Это что, элементы эзотерической радиотехники?

Ирина2 · 04.07.2007, 22:21

Цитата:

Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию.

Не соглашусь с Вами , Адонис - увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит.И такой любящий взгляд очень помогает на земном пути. Это как Дон-Кихот увидивший в крестьянке - Дульцинею. Поверь она ему - она бы смогла ее стать

Djay · 04.07.2007, 23:05

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Цитата:

Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию.

Не соглашусь с Вами , Адонис - увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит.

Так "замыкать себя на идеале" куда проще. Зачем еще носиться с кем-то там "несовершенным" - нам идеалы подавай и никак не меньше. А на все остальное (земное всякое) можно забить, как на нестоящее внимания и усилий. Это тоже любовь - к себе, правда.

.

Lutis · 04.07.2007, 23:13

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Это как Дон-Кихот увидивший в крестьянке - Дульцинею.

Он её придумал, увидив смазливую девчёнку. ИМХО

Цитата:

Поверь она ему - она бы смогла ее стать

Она вполне смогла бы ею притвориться (прежде всего перед собой). А стать каждый может только тем, что САМ сможет в себе увидеть, воспитать и т.д. ИМХО.

Lutis · 04.07.2007, 23:24

Цитата:

Сообщение от adonis

Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию.

Я бы сказала, стремление стать достойной половиной идеала противоположенного пола двигает эволюцию...

Ирина2 · 04.07.2007, 23:29

Цитата:

Зачем еще носиться с кем-то там "несовершенным" -

Счастье такого совместного творчества ни с чем не сравнимо.... Имхо - это одна из функций любви - делать людей лучше. Если это конечно и вправду любовь. В какой-то степени именно любовь - двигатель эволюции человека.

А притворяться конечно можно, но недолго - это фальшь и она быстро становится видна другим и коверкает притворяющегося.

Lutis · 04.07.2007, 23:37

Цитата:

Сообщение от Ирина2

А притворяться конечно можно, но недолго - это фальшь и она быстро становится видна другим и коверкает притворяющегося.

Ну, не скажите..."Сутратма - актёр"... Впрочем, это не по теме...

Tef · 04.07.2007, 23:55

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Цитата:

Зачем еще носиться с кем-то там "несовершенным" -

Счастье такого совместного творчества ни с чем не сравнимо.... Имхо - это одна из функций любви - делать людей лучше. Если это конечно и вправду любовь. В какой-то степени именно любовь - двигатель эволюции человека.

Ирина - замечательно сказано..

Когда ты видишь реальные подвижки и свои и любимого в сторону Света - это как ощущение Отсвета Шамбалы. Ощущение счастья возрастает , когда воистину озаряет, что строишь Общину, растешь вместе с любимым. Семья - Община - что может быть прекраснее этого зерна для эволюции на нашем этапе?

Selen · 04.07.2007, 23:57

ну ты Вэл и даёшь
«сколько бы ты не пытался, Selen, представить меня публично профаном в теософии - не твоя судьба»

обалдеть…

Меня, конечно, можно во многом обвинить, но только не в этом удовольствии и не в этой заботе – представлять тебя профанам в теософии… обалдеть… утешься милый дорогой любимый.

Маленький лев · 05.07.2007, 00:39

Цитата:

Сообщение от Ирина2

...увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит...
Поверь она ему - она бы смогла ее стать

Согласен, это и есть механизм существования любви (извините за столь грубое словосочетание, неподходящее к этому возвышенному процессу) и её цель. Коротко и ясно.

Djay · 05.07.2007, 11:29

Цитата:

Сообщение от Lutis

Цитата:

Сообщение от Ирина2

А притворяться конечно можно, но недолго - это фальшь и она быстро становится видна другим и коверкает притворяющегося.

Ну, не скажите..."Сутратма - актёр"... Впрочем, это не по теме...

Лутис, общеизвестно, что "притворяются" только плохие актеры. Настоящие мастера проживают все те жизни, которые им приходится играть, в собственной душе.

Но в том, что Вы сказали есть своя правда - некоторые "актеры по жизни" бездарны до неприличия. Потому и сыгранные ими "роли" не сохраняются в Книге Жизни.

Lutis · 05.07.2007, 13:01

Цитата:

Сообщение от Djay

Но в том, что Вы сказали есть своя правда - некоторые "актеры по жизни" бездарны до неприличия. Потому и сыгранные ими "роли" не сохраняются в Книге Жизни.

Это имхо зависит от того, для чего человек притворяется: для того чтобы стать таким, каким он хочет или для того, чтобы таким казаться. В перевом случаи прИтворение может стать прЕтворением себя. Во втором случаи - это тоже не всегда бездарнои и не всегда делается нарочно. Многие живут притворяясь перед собой только потому что им не представляется случая узнать самих себя. Об этом очень хорошо есть у ЕПБ. Но, как я уже говорила, эта другая тема.

Андрей Пузиков · 05.07.2007, 13:41

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков

Есть мужчины, которые не в состоянии воспринимать реальных женщин, и придумывают себе компенсацию в виде искусственного образа «Небесной Женщины». .

Мне думается всё с точностью до наоборот. Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию. В Библии это образ невест и Небесного Жениха. Платон это называл – Идеалом (да, да именно это слово он и ввёл обозначения этой истины). Орфей говорил, что живая Эвредика дала бы мне земное счастье, мёртвая Эвредика дала мне белый хитон Искателя. Первые рыцари тамплиеры, будучи посвящёнными, все посвящали свою жизнь Деве Марии. Впоследствии не посвящённые рыцари, слыша звон, но не имея понятия, просто выбирали «даму сердца» и на турнирах били друг друга по шлемам и возвышая свою даму – опускали другую. Перекрёстное взаимоотношение начал есть двигатель между полюсами противоположностей. Владыки замкнуты на Матери Мира. Бхакти Йога, кстати, построена на этом принципе.

Ну, думаю, замыкать Владык не в нашей власти, да и "замкнутые Владыки" как-то на иерархов не тянут.
А Небесная Женщина, как образ, проявляющийся через земную женщину и преобразующий ее, и Небесная Женщина, как противопоставленный земному идеал, далеко не одно и тоже.

Цитата:

Сообщение от Lutis

Цитата:

Сообщение от Ирина2

А притворяться конечно можно, но недолго - это фальшь и она быстро становится видна другим и коверкает притворяющегося.

Ну, не скажите..."Сутратма - актёр"... Впрочем, это не по теме...

Дух может заставить астральное тело играть нужную роль, и оно (астральное тело) к ней со временем привыкнет, но это происходит только при наличии подчинения астрального тела духу (третьего принципа – высшей триаде).
При главенстве астрального тела в личности человека, оно само определяет свою игру (заключив сделку с интеллектом) и иногда пытается сыграть «в духовность», путем копирования внешних признаков, конечно, кроме фальши, в этом случае, ничего не получится. Подобное явление, к сожалению, часто встречается среди «духовных лидеров», и именно таковые больше всего собирают последователей, потому что кажутся «наиболее правильными» среднестатистическому обывателю, в соответствии с его уровнем сознания.

Dar · 05.07.2007, 14:07

Цитата:

Сообщение от Djay

"притворяются" только плохие актеры. Настоящие мастера проживают все те жизни, которые им приходится играть, в собственной душе.

смотря кем "притворяться"...
если кем-то хорошим от это будет полезно..
хоть немного..
естественно "притворяться" для себя, а не для кого-нибудь..

4.215.... Когда же люди поймут,
как чудесно уподобиться Высшим Существам! ..

Ирина2 · 05.07.2007, 15:00

мне кажется , что притворятся всегда двуличие.. Можно просто ненадолго стать, побыть, потом , если не понравится , вернутся в прежнюю ипостась. Тогда имеет смысл. Кстати есть такой тренинг у художников - не копировать, а порисовать как Матисс, Рембрандт, Хокусай.. Очень полезно для развития

Tef · 05.07.2007, 16:15

Я думаю Дар имел ввиду глагол подражать,а не притворяться.

Подражать, равняться на Высшее всегда полезно.

PS уверена , что имеются ввиду внутренние качества, а не походка , одежда и т.п. Внешнее подражание конечно же натуральное попугайничанье

adonis · 05.07.2007, 18:44

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Цитата:

Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию.

Не соглашусь с Вами , Адонис - увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит.И такой любящий взгляд очень помогает на земном пути. Это как Дон-Кихот увидивший в крестьянке - Дульцинею. Поверь она ему - она бы смогла ее стать

Избрание Небесного Идеала противоположного это путь всех посвящённых. Бхакти Йога именно на этом и построена. Вспомните Вивекананду и Раммакришну. Земная женщина или мужчина это отражение Идеала, в случае Рамакришны – Матерь Мира. И любая земная женщина для него была Матерью. Любая, а не только свои близкие ил родственные. Говоря о земном «единственном любимом» это уже своего рода эгоизм. Претензия на частную собственность. Идеал – это уже ближе к общиности. И Ваш пример с Дульсинеей как раз полностью подтверждает всё мною сказанное, вначале любовь к Идеалу, а потом перенос его вниз.

Djay · 05.07.2007, 19:04

Цитата:

Сообщение от adonis

вначале любовь к Идеалу, а потом перенос его вниз.

Ну неправильно ты говоришь! Как можно идеал перенести вниз?

Можно в человеке находить черты близкие к идеалу, но только путем преображения себя. Так получается - чтобы увидеть красоту в другом, нужно себя настроить на ее восприятие. Если не настроил - нечего не увидишь, кроме того, что ни в ком нет того своего "идеала". Но в идеале есть все сразу, а в людях - отдельные черточки. Но они есть.