Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2008, 18:24   #341
Георгий Радуга
 
Аватар для Георгий Радуга
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: г.Хабаровск Дальний Восток
Сообщения: 1,250
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 1
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
Post Ответ: Ленин

Добавлю для отрезвления, много слов, много дров, много брёвен, а дела мало, из песен Баяна Олега Атаманова:

КАТИТ ВАЛ

Катит вал-каток на Землю нашу,
Подминая под себя цветы,
Под асфальт выравнивая пашни
И души прекрасные мечты.

И от боли адской стонут кедры,
И берёзы падают в огне…
Мало в наших людях Русской Веры,
А чужого много в Стороне!..

Мало Памяти о Днях Победы
Духа Русичей над вражиной,
Той, которой Ясный Свет неведом,
Но в которой ненависть рекой

К тем, кто светел Сердцем и Душою,
Кто Богатством Духа утверждён,
Чтобы Русь во Истину Святою
Оставалась в Матрице Времён

И была для Светочей Ковчегом,
Колыбелью Счастья родовой,
И была Кольчугой-Оберегом
От нашествий воли роковой…

Мало в людях Солнечного Счастья,
Много в них отравленной бурды,
Той, которой пирамида власти
Метит зоны чёрные звезды,

Чтобы Дети Света преломили
Перед ней колена навсегда
И Родителей своих забыли,
Чужакам Блаженство распродав…

Катит вал-каток на Украину,
На Россию и на Беларусь!..
Прёт на Совесть зверская махина,
Продолжая гнусную игру

В демократию, в свободу слова,
В право выбора, кому решать…
Только вот зачем, незвано, снова
Так болит, болит моя Душа…
_________________________________
Из альбома "Воспеваю Родину"


ОХ, ВЗГРУСНУЛ ПЕВЕЦ…

Ох, взгрустнул певец над гитарою…
Струны пальцами нежно трогает.
То бегут волны-думы ярые,
То звенят неотступно строгие,

То колышутся в поле нивою,
То ветвями дерев качаются…
Так протяжной певучей зливою
Не кончаются, не кончаются…

Ох, то – Песня его родимая,
В Родниках Души наречённая, –
Будь-то Волюшка соколиная,
Будь-то Ивушка наклонённая.

Это Песня его колышется
В поле нивою неухоженной.
Это Родины Песня слышится
Сердобольная и тревожная.

Это – Песня народной Совести
Покалеченной да истерзанной.
Это ярые Волны Повести
О Восстании Недорезанных…


…Подстелилась Русь под нашествие.
И пируют уроды, скалятся,
Топчут Совесть Народа, бестии,
Над младенцами извращаются.

Так рыдают в застенках матери,
Так отцы захлебнулись водкою,
Так прошлись по Руси каратели, –
Содрогнулись Миры далёкие.

Так рванули Русь во все стороны,
Так подрезали Крылья Родине,
Что закаркали страшно вороны,
Словно вышла гулять уродина…

Так впились в тело Земли-Волюшки,
Так впились в Древо Родословное,
Так расставили жала-колышки, –
Не страна, а клеть уголовная.

Не Страна для Солнечных Лучиков
Лучезарного Рода Живения, –
Воровской полигон для мучеников,
Ясномыслящих уничтожения…


Ох, взгрустнул певец над гитарою…
Струны пальцами нежно трогает…
Вся Любовь его к Миру – ярая.
Вся Любовь его к Миру – строгая.

Вся Любовь его к миру – светлая.
Вся Любовь его к Миру – звонкая.
Струны Сердца его – рассветные.
Струны Сердца Бояна – тонкие…
________________________________
Из альбома «Речесловы»

Прямая Песня

Песня прямая – прямей не бывает.
К Сердцу Народа иду напрямик.
Здравствуй, затерянный в собственном крае!..
Здравствуй, нанизанный страхом на штык!..

Если ты слушаешь Песню Бояна,
Если услышал ты Сердца Набат,
Значит, увидишь кровавые раны
Светлой Души своей в клетке раба.

Если в тебе закипает отвага,
Ежели вспомнил, что ты славянин,
Значит, ты вышел за стены тюряги,
Значит, ты будешь уже не один…

Страшно лютует машина уродов,
Русь подминая и Волю Славян,
Чтобы на этой Земле через годы
Рос равнодушный к беде дурнопьян.

Если ты к Слову Певца равнодушен,
Если ты злобен на Правды Слова,
Значит, имеешь ты мёртвую душу,
Иль у неё отобрали Права.

Знать, почитают тебя за скотину,
Значит, готовят тебя на убой,
Чтобы ты гнул на хозяина спину,
Был для вампира довольную тлёй…

….Душа Солнце встретила –
От Души приветила.
Зёрна разбросала,
Крылья разметала,
Слёзы высушила…

Солнышко Зёрнышки
Теплом согрело,
чтобы Ращение
в них зазвенело,
чтобы Радость проросла
да Весной возбуяла,
чтобы Страна Святая
Родиной стала.

…Ой, цветёт Сад Желанный,
На Руси Воссиянной!..
Ой, играет, вишнёвая,
Свои Сказы Новые!..
Ой, звенит, соловьиная,
Ясноречием дивная!..
Ой, поёт, Лучезарная,
Песни Песнь Благодарную!..


Песня прямая – прямей не бывает.
Если в обход, – можно и не успеть.
Быстро плодится разбойничья стая,
Нагло плетя против Совести сеть.

Оборотни пострашнее фашистов.
Их ненасытность – кромешная тьма.
Нации Совести им ненавистны.
Их идеал – воровская тюрьма.

Брошено всё на твоё удушенье:
Деньги, масоны, сектанты, раздор,
Зомби, пришельцы, гипноз, облученье,
И животворных энергий забор.

Бесы детей приковали к экранам,
Словно обрезали крылья у них,
Чтобы вести их тропой наркоманов
И наслаждений мутантов иных,

Чтобы они оставались довольны
В клане уродливом долей такой,
И, принимая хозяина волю,
Жизнь за него отдавали легко…

Даже животные против восстали,
Птицы, дельфины, огонь и вода…
Все понимают: терпеть не пристало,
Коли пришла в Храм Природы беда.

Нужно разжечь Противленье насилью
И на фронтах всех дать иродам бой.
Нужно собрать в Солнце Светлую Силу,
Чтобы Она стала в каждом собой,

Чтобы Она мой Народ защитила,
Чтобы Она пробудила Славян, –
И распрямили, сердечные, Крылья,
Преодолев униженье, обман…


Не томись, Душа,
Своей Светлостью,
Своей Нежностью,
Да весеннею!..


А возрадуйся
Теплу Матери,
Слову Батюшки,
Жизни – Светюшки!..

…Ой, счастливая Доля Светочей,
Уму пришлому непонятная!
Потому зело мрачные
Перспективы угарные;

Потому тьма вселяется
Через хляби продажные
В Небеса Человечности,
Чтобы сеять звериное
Отношение к Радости,

Чтобы чистые кровушкой,
Родниковою Свежестью,
Поступали, как хочется
Содержателям подлости,
Бардака всенародного,

Чтобы Светочи каялись
Во грехе да ущербности
И срослись с паутиною,
И судьбе не противились,
Получая за донорство
Право на выживание
Да на благости пошлые
В своей собственной Родине…

…Не томись, Душа,
Волей Праведной,
Что живёт в Тебе
Память вечная,
Что сама себе
Ты – Хозяюшка
И любима вовеки
Родителями,

Что имеешь
Законное Право
Проживать свою Жизнь,
Жизнь славячи
И Природу Её
Света Ясного…

Не томись, Душа,
В Осознании,
А твори в себе
Свою Родину,
И твори Её
Измерение
На земле своей,
Данной Вечностью…

Песня прямая – прямей не выходит.
Можно бесится и молча страдать,
Можно юлить, нечестивцам в угоду,
Можно дубасить башкой о врата,

Можно узнать идеальное средство
Против старения, перхоти, блох…
Только для нечести ты, если честно,
Будешь всегда – гой, рабсила, и лох.

Биомашины войны не боятся.
Это для них – на закуску десерт.
Больше всего удушители злятся,
Если в тебе зажигается Свет.

Свет собирается Волею Рода,
Свет собирает могучую Рать –
И разрушает концлагерь народов,
Чтоб Человечности Знамя поднять.

Знамя становится Силой Вселенной
И вдохновеньем Её Красоты,
Совесть – Иконою самой нетленной.
Воином Света становишься ты…

Песня прямая.
Прямей не бывает.
К Сердцу Народа иду напрямик.
Эта Дорога – от края до края –
К Свету ведёт через Вечность и Миг.
___________________________________
Из альбома "Речесловы"
__________________
Света Всем Друзьям, Братьям и Сёстрам! Удачи! Счастья! Единения, Огненного Устремления! И творческого Вдохновения!
Куём Смелость и Бесстрашие, Единый Цветной Покров ткём, строим и утверждаем!
Георгий Радуга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 18:40   #342
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Помню слышал как то истории, рассказанные американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме. Некоторые из воевавших там американцев издевались над вьетнамцами. Зная, что те были коммунистами, заставляли их прыгать через портрет Ленина. А если те откажутся, расстреливали. Вьетнамцы отказывались.
Вьетнамцы молодцы, и с этим никто не спорит.
Но как-то свободомыслие с одной стороны и несгибаемая воля с другой – это был их символ веры – здесь не очень пересекаются.
А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от cdk-zp Посмотреть сообщение
Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.
И этого достаточно?
Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны, то и всё остальное увяжется в стройную формулу бытия.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Vladimir74mgn Посмотреть сообщение
Для того чтобы обсуждать ЛЕНИНА нужно иметь сознание способное охватить мировые события нет . вернее Вселенские ,а из своего болотца не получится .
Ну тогда наверное вообще не стоило затевать этот разговор.
Отказываете собеседникам в возможности широкого и интроспективного взгляда? Ну тогда действительно не стоит!
Цитата:
Именно так, серьезная борьба равных по методам этой самой борьбы противников.
Здесь спорно. Как раз таки метод духовности, энтузиазма и строительства нового мира - совсем отличается от методов наслаивания хаоса. Анализируйте СМИ - до сих пор продолжается.
Цитата:
Много уже было наговорено про эволюцию и революцию. Про то, что совершенствование надо начинать с себя, и зло искоренять в себе. И про то, что жертвовать собой, своей жизнью, а не жизнями тысяч других. И это истинная пассионарность.
Ну скажем определение у Гумилёва другое, Но думаю служение Духу должно быть свободным от собственных слабостей и мягкости. Недавно пример с чеченцами приводил - при твёрдом ответе социума - воины бы небыло. Было бы взаимоуважение двух сильных сторон.

Цитата:
В противном случае все равно приходим к формуле «цель оправдывает средства».
Это и есть истина. Отвлечённо философствовать - конечно удобней и приятней, только думаю это всего лишь ПОЗИЦИЯ. Но не Агни. Не Дух Истины. Не шаг в новое. Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ. Хотя я Дима не навязываю - каждый должен определяться сам.
Цитата:
Сенатская площадь. От ошибок никто не застрахован. Но для того, чтобы расстреливать или подписывать приказ о расстреле, в общем приносить в жертву, надо иметь особую натуру. Кому-то дано, а кому-то нет. Точно также как и жертвовать.
Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.

Цитата:
Конечно существует еще доводы следующего содержания: не будь революции и Ленина, не было бы впоследствии силы, которая преградила бы дорогу фашизму (Россия оставшись царской, сделать бы это была не в состоянии).
Скорей всего это так. Но здесь все равно рискуем запутаться в паутине сослагательных наклонений. И поэтому это уже другая история.
Думаю здесь всё глубже. Но и правда пока не стоит.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вот пример: какие такие страсти разжигал Маркс? Тем что правду высказал, которую вменяемо никто опровергнуть не может? Чушь просто. Страсти разжигает как раз система капитализма играя на потребительстве и своекорыстии. Вот это факт от которого увиливать глупо. Уничтожение природы в следстии такого подхода - тоже факт. Прирост лесов на 1300 гектар ежегодно в КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае тоже факт.
Ну, дружище Восток, что-то Вы здесь все в кучу.
Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно. Оценивать события по внешней пене - просто глупость. Не стоит и времени.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 18:59   #343
cdk-zp
 
Аватар для cdk-zp
 
Рег-ция: 20.03.2005
Адрес: Горы
Сообщения: 81
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от anti-yog Посмотреть сообщение
Я так и ожидал, что ответить рериховцам будет нечего. А повернуть беседу в другое русло, по просьбе Радуги - он, конечно, проще всего, и так естественно - спрятать голову поглубже, но ведь заноза останется...
А я предлагаю ещё раз задуматься, напрячь сердце и мозги и честно и только себе ответить: может ли истинный Махатма лить кислоту в лицо своим врагам или толкать на это других?
Дмаю что может. Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства. Согласен, что кармически это наказуемо, но вот самим Богом будет оправдано.
И вообще я думаю, что вы кое-что напутали. Вы апеллируте к ханжеской морали позднего христианства, когда проповедовалось милосердие, но на площадях горели костры а толпы крестоносцев грабили во имя гроба Господнего простых невооружённых арабских декхан. Само же понятие Махатма - замечу весьма восточного происхождения а восток как вы понимаете дело тонкое. И подобным ханжеством тут не пахнет. Термин индуистский, а если обратиться к писаниям Индуизма - к Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.
Цитата:
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
Естественно - это же публичное обвинение.
Цитата:
З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.
Ну это я думаю весьма правильно. Многие кстати эзотерические писания как раз таки отговаривают вступать на Путь духовности при малейших сомнениях. И думаю если разворот от эзотерики был серьёзным, ответственным, и осознанным, то и всё остальное должно быть таким же соответствующим и цельным. Проще говоря при таком взгляде вообще не стоит даже общаться на такие темы. Или опять всё таки есть какие то сомнения?
Опять же советую вообще не только покончить с эзотерикой а и уехать в какой-нибудь Непал. Ведь если Вы живёте в России например, так она увы не кислотой вооружена а вообще - ядерным потенциалом обладает. А ядерная бомба увы не кислота. И следуя вашей логике, и высокой морали надо бы всё это осудить,
Цитата:
нипадецки и навсегда
переехать на Луну. Там пока оружия нет.
cdk-zp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 20:54   #344
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.
Другой полюс свободомыслия – догматизм, а у несгибаемой воли соответственно слабоволие.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.
И этого достаточно?
Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны,
А если не достаточно реальны? Вы допускаете такую возможность, что они могут быть не достаточно реальными? Если да, то это условие не может считаться достаточным.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
то и всё остальное увяжется в стройную формулу бытия.
Это она?
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
В противном случае все равно приходим к формуле «цель оправдывает средства».
Это и есть истина.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Именно так, серьезная борьба равных по методам этой самой борьбы противников.
Здесь спорно. Как раз таки метод духовности, энтузиазма и строительства нового мира - совсем отличается от методов наслаивания хаоса.
Есть то, что их объединяет эти методики – насилие и там и там.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но думаю служение Духу должно быть свободным от собственных слабостей и мягкости.
Опять таки - к себе.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Отвлечённо философствовать - конечно удобней и приятней, только думаю это всего лишь ПОЗИЦИЯ. Но не Агни. Не Дух Истины. Не шаг в новое.
Ну мы здесь все некоторым образом отвлеченно философствуем.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ.
Здесь поясните, что Вы имели в виду. Мы все пребываем в гуще событий. Само пребывание правда бывает более или менее жестким. Значит ли это, что степень т.н. жесткости определяет правильность восприятия или Вы имели в виду что-то другое?
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.
Итак, неизбежность революций. Тема достаточно интересная и в своей неизбитости (кажется в такой формулировке не было) тянет на выделение в отдельную.
Вообще-то да, неизбежность конечно, как неизбежно воздаяние за содеянное зло.
При наличии соответственно этого самого содеянного зла.
Можно возразить, что пусть не зло, но содеянность ведь неизбежна? Совершенно верно, точно также как и эволюция в виде воздаяния за содеянное вообще.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно.
Ну с достаточностью, как выясняется, проблемы.
Чрезмерное расширение – топтание на месте, чрезмерное углубление – увод в сторону.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 03.05.2008 в 21:02.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 21:05   #345
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Революция прежде всего дело еврейских рук. Этот факт неоспоримый. .
Вы знаете уже одно это выражение подтверждает некоторые выводы:

Цитата:
Тут меня окрестили мастером демогогии.
Довольно таки точное знаете ли наблюдение, в свете приводимых вами неоспоримых фактов.
Вы Эндрю скорее развлекаетесь эмоциями, я не против, но мне увы интересен другой разговор, немного другого качества. Без такой извините огалтелой неоспоримости.
Чем то на черносотенцев похоже. Интонациями мысли.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 21:52   #346
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от cdk-zp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от anti-yog Посмотреть сообщение
Я так и ожидал, что ответить рериховцам будет нечего. А повернуть беседу в другое русло, по просьбе Радуги - он, конечно, проще всего, и так естественно - спрятать голову поглубже, но ведь заноза останется...
А я предлагаю ещё раз задуматься, напрячь сердце и мозги и честно и только себе ответить: может ли истинный Махатма лить кислоту в лицо своим врагам или толкать на это других?
Дмаю что может. Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства. Согласен, что кармически это наказуемо, но вот самим Богом будет оправдано.
И вообще я думаю, что вы кое-что напутали. Вы апеллируте к ханжеской морали позднего христианства, когда проповедовалось милосердие, но на площадях горели костры а толпы крестоносцев грабили во имя гроба Господнего простых невооружённых арабских декхан. Само же понятие Махатма - замечу весьма восточного происхождения а восток как вы понимаете дело тонкое. И подобным ханжеством тут не пахнет. Термин индуистский, а если обратиться к писаниям Индуизма - к Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.
Цитата:
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
Естественно - это же публичное обвинение.
Цитата:
З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.
Ну это я думаю весьма правильно. Многие кстати эзотерические писания как раз таки отговаривают вступать на Путь духовности при малейших сомнениях. И думаю если разворот от эзотерики был серьёзным, ответственным, и осознанным, то и всё остальное должно быть таким же соответствующим и цельным. Проще говоря при таком взгляде вообще не стоит даже общаться на такие темы. Или опять всё таки есть какие то сомнения?
Опять же советую вообще не только покончить с эзотерикой а и уехать в какой-нибудь Непал. Ведь если Вы живёте в России например, так она увы не кислотой вооружена а вообще - ядерным потенциалом обладает. А ядерная бомба увы не кислота. И следуя вашей логике, и высокой морали надо бы всё это осудить,
Цитата:
нипадецки и навсегда
переехать на Луну. Там пока оружия нет.
Удивили Вы меня, сдк-зр. Неуж-то и Вам тот скрип двери в подвалах ЧК по нраву?
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 21:53   #347
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 22:28   #348
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.
Другой полюс свободомыслия – догматизм, а у несгибаемой воли соответственно слабоволие.
.
А почему именно так Дима? Почему у несгибаемой воли не представить хотябы полюс сострадательную нежность, а у свободомыслия - внутреннюю диктатуру точного мышления. Мы ведь не отвлечённые вещи рассматриваем а людей?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
И этого достаточно?
Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны,
А если не достаточно реальны? Вы допускаете такую возможность, что они могут быть не достаточно реальными? Если да, то это условие не может считаться достаточным.
А зачем размениваться на сомненьица? Тут в условии прямо выражено - Махатмы. Отсюда без всяких шатающихся сомнений могу сказать что реальны. Тут ведь Дима дело именно в доверии Учению. Если его нет - то стоит найти то чему доверяешь - не так ли? Иначе качество развития сознания нарушится.




Цитата:
Ну мы здесь все некоторым образом отвлеченно философствуем.
Не скажите! Для меня философия это особый полигон на котором выращиваются правильные и действенные формулы стратегий. Причём могу сказать - всё работает, даже в простейших моментах быта
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ.
Здесь поясните, что Вы имели в виду. Мы все пребываем в гуще событий. Само пребывание правда бывает более или менее жестким. Значит ли это, что степень т.н. жесткости определяет правильность восприятия или Вы имели в виду что-то другое?
Я имел в виду то, что именно фкусировка на действиях, на сути происходящего даёт совсем иные выводы чем просто созерцательность. Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.
Итак, неизбежность революций. Тема достаточно интересная и в своей неизбитости (кажется в такой формулировке не было) тянет на выделение в отдельную.
Вообще-то да, неизбежность конечно, как неизбежно воздаяние за содеянное зло.
При наличии соответственно этого самого содеянного зла.
Можно возразить, что пусть не зло, но содеянность ведь неизбежна? Совершенно верно, точно также как и эволюция в виде воздаяния за содеянное вообще.
А что есть зло?


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно.
Ну с достаточностью, как выясняется, проблемы.
Чрезмерное расширение – топтание на месте, чрезмерное углубление – увод в сторону
А инные варианты присутствуют???? Думаю тут всё проще и жизнь в случае непредвзятого исследования покажет правоту: Вот вам мой вариант - Узкое видение - ошибка в направлении. Отсутствие глубины - поверхностная бесполезность.
Вообще думаю, что подразумевать надо наиболее лучшее. А там как уж сам человек поставит - понять сердцем, либо формально.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 22:30   #349
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 22:37   #350
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?
не вижу связи..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 22:44   #351
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?
не вижу связи..
Или согласны? Не пойму Вашу точку зрения на это счёт. Или Вы решили просто обсудить проблему этнической принадлежности в названии узбекского плова?
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2008, 23:20   #352
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
А кефир - это не кефир а молоко испорченное подлыми происками ацидофилов.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2008, 00:37   #353
cdk-zp
 
Аватар для cdk-zp
 
Рег-ция: 20.03.2005
Адрес: Горы
Сообщения: 81
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Удивили Вы меня, сдк-зр. Неуж-то и Вам тот скрип двери в подвалах ЧК по нраву?
Ну что Вы, конечно же нет, равно как и тот, что раздается в корридорах бюракратической машины и в сознаниях, что не могут никак шагнуть за пределы очевидности. Здесь другое (уже озвученное ранее): вопрос доверия Учению. Мы обязательно должны пропускать Его через свое сознание, но это ни в коем случае не означает антагонизм, отрицание или сомнение (из зерна сомнения вырастает предательство). Это как доказать теорему Пифагора своим собственным способом. Многим понятнее доказательство от противного. Но ведь не секрет, что отдельные участники форума, пришли сюда поотрицать, поспорить и подоказывать. Если человек зашел, что-то узнать, обсудить или чем-то поделиться, то будет ли он настолько катигоричен, что каким бы белым белое не было - оно все равно черное, или он все-таки, как настоящий исследователь допустит существование светотени и не будет впадать в какие-либо крайности?

К примеру, возьмем следующее утверждение:
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции... и , что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?
То, что среди первых большевиков довольно много "сионо-иудеев", "пассионарно-разрушительное мировозрение", которых реализовалось в "подавляющем руководстве среди первых революционеров" врядли может служить причиной выводов, раскрывающих "правду о
истоках революции",- что "революция прежде всего дело еврейских рук". Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции, и многие из них так и не восприняли эти идеи по-настоящему, также как и те, кто "скрипел" в подвалах ЧК, или которые сейчас рассуждают о Махатмах и Их Учении. Во истину, пусть и джины поучавствуют в строительстве Храма!
cdk-zp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2008, 05:41   #354
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Какой пошлый бред Вы несёте, видя в той трагедии, дух истины, свободы и справедливости. Вам бы яйца зажать дверью (г-да модераторы, говорю это без всякого умысла личного оскорбления и выпада, а только для ощущения наглядности того, что было), как практиковали в подвалах ЧК Ваши собратия по духу - и пойте на здоровье гимны о свободе. Причём сделать это с Вашей марксистской идеологией по отношению к Вам вполне дозволено, так как Вы сегодня и есть капиталист.
.
Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил. А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...

P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2008, 06:45   #355
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

[quote=cdk-zp;220660]
Цитата:
Здесь другое (уже озвученное ранее): вопрос доверия Учению. Но ведь не секрет, что отдельные участники форума, пришли сюда поотрицать, поспорить и подоказывать. Если человек зашел, что-то узнать, обсудить или чем-то поделиться, то будет ли он настолько катигоричен, что каким бы белым белое не было - оно все равно черное, или он все-таки, как настоящий исследователь допустит существование светотени и не будет впадать в какие-либо крайности?
Так как же я могу доверять учению, если не считаю Ленина махатмой. В этом-то и вопрос. Вот я и зашёл сюда, желая понять в отчего Вы видите в Ленине махатму? И ответ у Вас только один. Ленин Махатма, потому как Рерихи его называли Махатмой.


Цитата:
То, что среди первых большевиков довольно много "сионо-иудеев", "пассионарно-разрушительное мировозрение", которых реализовалось в "подавляющем руководстве среди первых революционеров" врядли может служить причиной выводов, раскрывающих "правду о
истоках революции",- что "революция прежде всего дело еврейских рук". Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции, и многие из них так и не восприняли эти идеи по-настоящему, также как и те, кто "скрипел" в подвалах ЧК, или которые сейчас рассуждают о Махатмах и Их Учении. Во истину, пусть и джины поучавствуют в строительстве Храма!
Ну так раскройте свой взгляд о причинах революции. При этом я готов принять реводюцию, как орудие кармы, но не принимаю, когда само орудие обожествляют. Сталина Вы признаёте джином, а Ленина махатмой. Вот что меня удивляет. И делаете это лишь только потому, что так говорят Ваши учителя. Но историческую объективность плодов деяний Сталина и Ленина Вы как раз и не хотитете видеть, куда более категорично, чем я считая Сталина джином, а Ленина нет. Здесь как раз не я, а Вы не желаете видеть, что чёрное не есть белое и что есть тона. При этом я выражаю не только свое личное мнение, а значительной части общества. Вы же всё сводите к моей категоричности и желании поболтать о том, о сём. Но как я могу согласиться с тем, что идеи и дела Ленина велики и прекрасны, а вот Сталин всё извратил?
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2008, 07:07   #356
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

[quote=абрикос;220682][
Цитата:
Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил.
Т.е. Вам позволено говорить цитатами Рерхов, потому, как Вы живёте так, как жили они, а мне нельзя говорить слов Соровского, так как я не живу так, как жил он. Эдак Вы мне и Евангелие запретите не только цитировать, но и читать, так как я не живу как Христос.
Цитата:
А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...
В общем, аргументы и факты о решающей роли иудеев-сионистов Вы обсуждать не хотите, а вот мои эмоции для Вас представляют куда больший интерес. Революции как раз способствовали такие как Вы, не понимавшие той угрозы надвигавшейся на Россию от сионистов, и вот так же по ителлигенски предательски отводя вопрос в сторону.
Цитата:
P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.
И если кто-то плохо выполняет свои обязанности, то их непременно надо расстрелять. О, сколько в Вас любви и заботы о народе.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2008, 07:15   #357
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

[quote=andrush_254;220687]
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
[
Цитата:
Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил.
Т.е. Вам позволено говорить цитатами Рерхов, потому, как Вы живёте так, как жили они, а мне нельзя говорить слов Соровского, так как я не живу так, как жил он. Эдак Вы мне и Евангелие запретите не только цитировать, но и читать, так как я не живу как Христос.
Цитата:
А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...
В общем, аргументы и факты о решающей роли иудеев-сионистов Вы обсуждать не хотите, а вот мои эмоции для Вас представляют куда больший интерес. Революции как раз способствовали такие как Вы, не понимавшие той угрозы надвигавшейся на Россию от сионистов, и вот так же по ителлигенски предательски отводя вопрос в сторону.
Цитата:
P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.
И если кто-то плохо выполняет свои обязанности, то их непременно надо расстрелять. О, сколько в Вас любви и заботы о народе.
У вас мания величия? я имела ввиду большевиков, они как считали так и поступали в отличие от Саровского.

А в остальном я уже вам писала, что мне вся эта трескотня по поводу ужасов большевизма и сталинизма напоминает анекдот о мальчике узнавшем что у него есть один орган, благодаря которому дети бывают, но его поразило то как он называется на простонародном языке, а он все бегает и заглядывая в глаза взрослым с восторгом первооткрывателя все озвучивает это самое неприличное слово "а вы знаете?..." Да знают все и давно...
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 04.05.2008 в 07:17.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2008, 09:54   #358
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?
не вижу связи..
Или согласны? Не пойму Вашу точку зрения на это счёт. Или Вы решили просто обсудить проблему этнической принадлежности в названии узбекского плова?
не вижу связи между революцией и национальностью...
По вашей логике Гитлер должен быть евреем..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2008, 10:09   #359
Игорий
 
Аватар для Игорий
 
Рег-ция: 24.03.2008
Сообщения: 649
Благодарности: 50
Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Так как же я могу доверять учению, если не считаю Ленина махатмой. В этом-то и вопрос. Вот я и зашёл сюда, желая понять в отчего Вы видите в Ленине махатму? И ответ у Вас только один. Ленин Махатма, потому как Рерихи его называли Махатмой.
Если Вы знакомы с высшей математикой, то знаете, что в ней всё строго доказано. Все формулы и методы. Но на обычном, скажем инженерном уровне, не нужно знать всех доказательств, можно просто пользоваться готовой формулой.
Если человек сомневается в какой-то формуле его отсылают к учебникам. Почитай, вникни, разберись и убедись, что формула верна. При этом, вряд ли будут ставить под сомнение истинность и действенность всей высшей математики. Хотя, кто знает, может и такой умник найдётся.
Что касается Ленина и Учения АЙ, то вы наверняка знаете о двойственности очевидности - действительности.
Так вот, Вы требуете, чтобы Вам на уровне очевидности доказали то, истинность чего видна только с уровня восприятия действительности.
Это невозможно, в принципе! И никто Вам здесь этого доказать не сможет. Единственный способ убедится в истинности утверждения, это поднять своё сознание до уровня восприятия действительности. А для этого, для начала, нужно принять на веру истинность Учения. Иного пути нет.
И, пожалуйста, не нужно ничего отвечать на это моё сообщение. Надеюсь Вы понимаете, почему я этого прошу.
Игорий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2008, 10:20   #360
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
И ответ у Вас только один. Ленин Махатма,
потому как Рерихи его называли Махатмой.
можете дать точную ссылку где и когда Ленина назвали Махатмой?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ленин?! Тут и сел печник oleg Свободный разговор 91 22.08.2017 20:31
Кризис. А это уже было 100 лет назад. Ленин был прав. yannus Свободный разговор 1 14.01.2010 08:24
Троцкий, Ленин, насильственная община andrush_254 Община 682 23.11.2007 20:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги