Национальная Идея

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Куда вписать вечное стремление русского человека к ПРАВДЕ?

диалог из к/ф "Брат":

«Вот скажи мне американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. Вот много у тебя денег и чего? Вот я считаю, что сила в правде, у кого, правда тот и сильней. Вот обманул ты кого-то, денег нажил. И что сильнее стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нет. А вот кого обманул за ним правда, значит он сильней».

ПРАВДА - закон совести, духа; её боятся слабые и уважают сильные;
центральная газета в СССР - "Правда";
Правда - божья воля, ею бьются и её прячут...
Но назвать Правду - нац.идеей будет не совсем правильным определением, - Нац.идея - это воин, а правда - его меч, воин - монолит спаянный из разных высоких качеств.

Нац.идея - это целое учение сжатое в короткие понятные формулы, которые в случае опасности, как пальцы, сжимаются в кулак.

Нац. идея не живёт отдельно от человека, она в нём - как вино в сосуде, нужно взрастить целую армию таких сосудов. Пускать на самотёк такой процесс - взращивать бурьян.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от ninniku

у этноса должен быть здоровый эгоизм при широком допущении и признании прав всех народов.

По мне, выражение "здоровый эгоизм" так же нелепо, как "здоровая подлость". ИМХО, корень всех бед человеческих - от масштаба личного до масштаба государственного -лежит именно в эгоизме, какими бы эпитетами его не приукрашивали.
Несколько цитат из Учения:

Требуется самоотверженность и приятие Чаши Общего Блага, то есть отказ от эгоизма и погружение в сверхличное. Самость была, есть и будет камнем преткновения на пути к Нам.

Правильно будет сказать, что любовь - это жизнь, а эгоизм, самость и личность - смерть. Бессмертен тот, кто живет не собою, но для других.

Велика психическая мощь большого хорошо объединенного коллектива; она тем сильнее, чем сильнее идея, его объединяющая. Общее Благо может служить идеей, приемлемой для всех. Когда она будет утверждена прочно в сердцах людей и проведена в жизнь, то и личное благо каждого может быть легко осуществлено, но никак не наоборот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Ефимчук

По мне, выражение "здоровый эгоизм" так же нелепо, как "здоровая подлость"...

Именно этот "здоровый эгоизм" мы видим у европейских бюргеров. Их тихая жизнь "для себя" со временем приводит к культурной и моральной деградации.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно этот "здоровый эгоизм" мы видим у европейских бюргеров. Их тихая жизнь "для себя" со временем приводит к культурной и моральной деградации.

У них эгоизм нездоровый.
Слово эгоизм, как видно, вызывает отрицательную реакцию. М.б. в применении к народам-странам и к людям говорить об осознании и выполнении их миссии. Она индивидуальна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

У них эгоизм нездоровый.
Слово эгоизм, как видно, вызывает отрицательную реакцию. М.б. в применении к народам-странам и к людям говорить об осознании и выполнении их миссии. Она индивидуальна.

Мне думается, что здесь идеи "здорового эгоизма" перепутаны с тем, что в современной политологии именуется "консервативными идеями", т.е. стремлением сохранить основу ценностей, традиционность того или иного народа.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что здесь идеи "здорового эгоизма" перепутаны с тем, что в современной политологии именуется "консервативными идеями", т.е. стремлением сохранить основу ценностей, традиционность того или иного народа.

Как всегда вопрос в терминах. Эгоизм в числе отрицательных понятий, но в сущности, если в каждом из вас не был развит эгоизм в той или иной степени, вы были бы недееспособны, не смогли бы иметь семью, растить детей. Отрицание Эго сами знаете к чему приводит: получится либо святой либо идиот. Второе скорее.
У Гумилева не помню термина эгоизм в отношении этноса. Есть понятие стереотипа поведения и индикатора свой-чужой.
Без этого индикатора этнос исчезнет. Мы не они -неизбежный и важнейший идентификатор этноса. Его отсутствие лишает людей этнической общности. А это разобщает народ и природный ландшафт. Природу начинают губить жутко. Что и происходило в России во времена СССР.

Украинский этнос начал проявляться в 90-е. И их национальная идея началась с книжки Кучмы "Украина - не Россия".
Думаю, это понятно.
Эгоизм может быть здоровым. И не надо спорить. Ваш эгоизм проявляется, например, в вашем уважении к собственному мнению, к своей семье.
Вы не хотите быть игрушкой в чужих руках, потому что имеете СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ. То что это не только ваши интересы, а вашей семьи, города, страны лишь повышет уровень вашего ЭГО, которое вырастает до размеров этой страны. Вы пойдете умирать и убивать за свою страну, потому что она - дом вашей семьи.
Национальный эгоизм - это просто национализм. Другое опошленное во времена СССР понятие. Но...
Он может быть здоровым. Он может быть вмещающим. У ЕИР есть строки об этом.
Мы оба с вами национальные эгоисты, потому что хотим, чтобы все ресурсы нашей страны служили нашим детям, а не детям Европы или США. Мы не хотим, чтобы наши дети мыли туалеты у детей Европы и Америки и были бы рабами чужого народа.
Мы оба эгоисты-националисты. Бережем свою страну, свой народ, свою семью, своих детей, самих себя и не позволим все это кому то эксплуатировать.
Вот суть идеи национального эгоизма. Мы -не они. Считайтесь с нами. У нас есть права на нашу землю, на нашу культуру, наш язык, нашу историю. Они наши, не ваши.

[adonis]

Здоровый эгоизм это противоположность бездумной раздаче. Умереть от рака как Рамакришна (излишняя выдача ПЭ), это следствие именно отсутствия здорового эгоизма. Когда в самолёте перед вылетом проводят инструктаж на случай ЧП, то говорят одевать кислородную маску вначале на себя и только потом на ребёнка. Здоровый эгоизм на уровне государства, а речь идёт об этом, это создание условий для своих граждан. Общее благо не может быть государственной идеей. Общее благо не может быть даже коллективной или групповой идеей, а исключительно личной, индивидуальной. Каждый, отдельно для себя, может принять идею Общего блага за вектор. Благо это такое понятие, что порою видится как обратное. Благо для АЙ - преодоление трудностей, неприятностей, проблем. Без них не будет блага. А "общее благо" это что? Это помогать другим преодолевать их трудности. Для Духа каждого бюргера благом будет потеря имущества, для американцев хорошее поражение, для фашиста - паралич. Это возможно поможет изменить их вектор целей и произведёт переоценку принятых ценностей. Как всем устроить "общее благо"? Может ли такое благо стать национальной идеей, если общество очень и очень многослойное? Общее благо может быть глобальным вектором, с вложенными в него множеством различных векторов. Тут надо либо всех уровнять и тогда можно создать один вектор цели для всех, либо дать возможность для сосуществования различных векторов целей. Уровнять можно только насильственно, это не наш метод. Остаётся создать диапазон допустимых ошибок в котором могут располагаться различные вектора. Государство должно быть в роли корректора и следить за тем, что бы не было выхода за пределы глобального вектора, границы которого обозначены культурой предков. Хотят анастасийцы по гектару - пусть пробуют, это их общее благо и путь к радости. Учёным нужно создать наукограды, это их общее благо, их путь к радости. Зачем придумывать общую Идею для всех? Общим может быть "Власть Советов". Анастасийцы создадут свой Совет представляющий их в регионе, учёные свой, фермеры свой. Когда каждого гражданина будет представлять, помогать реализоваться, защищать, обязывать, его реальный Совет, который он выбрал сам, то и до Общего Блага будет не далеко.

[Iris]

.

[Радослав]

Сообщение от ninniku

Я уже писал выше, что очень важно не впасть в иллюзию Мировой Идеи, пытаясь втиснуть ее в рамки национальной идеи. Это убьет народ. Мировая Идея это то, что делает все народы понятными друг другу. Иногда их называют Общечеловеческими ценностями..... . Нужно обновление.

Может быть и по другому. Русские избранники Нового времени потому что единственные кто Мировую Идею могут сделать Национальной при этом не потеряв самоидентификации, если она будет нужна

На самом деле мне кажется этнос столь переплелись, особенно в рамках СССР, что теперь не национальность правильно было бы писать, а узаконить родовые кланы, это несло бы большую информацию и каждый клан думал о своей чести.

[Чантор]

думаю, нац.идея должна быть изложена в виде документа схожего с "моральным кодексом коммуниста", "уставом монастыря", "десяти заповедям"...;
это должен быть официальный государственный документ - духовная конституция страны;
самые авторитетные умы государства, религиозные лидеры должны принять участие в её создании и подписаться под каждым словом, гос.дума примет её как предложение от народа и главы гос-ва..., то есть, должны все одобрить эту духовную конституцию;
задокументированная нац.идея не преследует уголовными наказаниями, а побуждает становиться достойным гражданином Родины; её несоблюдение должно нагружать отчуждённостью виновника общим презрением (как в советское время было неприемлемым: тунеядство, стяжательство и пр.)...

В идеале - духовная конституция должна быть весомее уголовного кодекса, когда нац.идея выправляет души людей, гос.законы, облагораживает жизнь каждого и страны в целом.

В качестве отправных точек для создания такого документа можно брать, опираться, учитывать известные уже русские афоризмы, высказывания знаменитых людей:
Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет;
Помоги Земле Русской (России)...
изречения Суворова, Петра 1 ... и т.д.

[Арьяна]

Для большей объективности можно обратиться к национальной религии в части изображения идеи: , http://s1.ipicture.ru/uploads/20140517/IieUSQAa.jpg .

[Редна Ли]

Сообщение от Odulf

есть известные страшные пророчества о Китае, и мне, почему-то, в них верится

Возможно, что сейчас как раз и идет работа над тем, что бы этого не произошло.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Возможно, что сейчас как раз и идет работа над тем, что бы этого не произошло.

Про Китай можно говорить что угодно, тем более сейчас, когла американцы заготавливают различные пропагандистские сценарии по дискредитации китайцев. Посмотрите что творится во Вьетнаме - китайцев преследуют по всей стране и разрушают их бизнес. То же самое на Филиппинах. Создать из русских врагов Китая - мечта Америки. И кто сейчас докажет, что это действительно пророчество? Могли приписать, могли присочинить, могли просто внушить...

Это я не к тому, что такой угрозы нет. Угрозы всегда могут быть и остров Даманский - не стоит забывать. Но и реалистом - тоже надо быть. Тем более, что есть огромное количество пророчеств из более авторитетных источников и там про Китай-агрессор никто даже не заикается.

[Редна Ли]

Чтобы у нас появилась национальная идея, нужны американские санкции. А клятые американы никак ничего существенного не введут...

[Редна Ли]

Сообщение от Арьяна

Для большей объективности можно обратиться к национальной религии в части изображения идеи

У нас страна многонациональная и многоконфессиональная.

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

У нас страна многонациональная и многоконфессиональная.

Вот поэтому-то самым главным заветом Н.К. Рериха стали слова, прозвучавшие с далеких Гималаев:

«Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. Чтобы полюбить Родину, надо познать ее. Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам. <…> Полюбите Родину всеми силами – и она вас возлюбит. Мы любовью Родины богаты». Во всех уголках планеты: в Европе и Америке, в Китае и Монголии, в Тибете и в Индии – где бы ни был Николай Константинович, с кем бы он ни встречался, «он всегда нес слово и завет о России». На сайте МЦР можно найти множество работ Рерихов, посвященных русской культуре, и "языческой", и церковной.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Чтобы у нас появилась национальная идея, нужны американские санкции. А клятые американы никак ничего существенного не введут...

Это так, русские долго без напряга не могут. Если долго никто не нападает, то приходилось устраивать кулачные бои на праздники. Но это будет временная идея, не глобальная.

[adonis]

Сообщение от Odulf

думаю, нац.идея должна быть изложена в виде документа схожего с "моральным кодексом коммуниста", "уставом монастыря", "десяти заповедям"...;
это должен быть официальный государственный документ - духовная конституция страны;

Конституция страны, пусть и духовная, и нац идея, это разные вещи. Идея не может быть законом, а закон Идеей. Перечисленные вами уставы относятся к исполнению каждой отдельной личности, но не стране в целом. Это инструмент, а не цель. "Моральный кодекс строителя коммунизма" не есть кодекс страны строящей коммунизм, а рамки поведения каждого отдельного индивидуума. Так же и десять заповедей относятся к личному пользованию. Все эти уставы могут создать коридор допустимых границ, в которых будут реализовываться различные национальные, религиозные, научные, творческие, векторы целей. Нац идея в многослойном обществе может состоять только из множества различных идей.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Эгоизм может быть здоровым. И не надо спорить. Ваш эгоизм проявляется, например, в вашем уважении к собственному мнению, к своей семье.
Вы не хотите быть игрушкой в чужих руках, потому что имеете СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ.

тогда это называется чувство собственного достоинства

[adonis]

Сообщение от Dar

тогда это называется чувство собственного достоинства

Достоинство, да, но собственное, личное, создающее Эго. Найдётся ещё много качеств формирующих личное, а не общественное. Например - ответственность, которая формирует "Я должен". Здесь роль личного "Я" не получится заменить на "мы" или на "вы", "вам". Поэтому и был сделан акцент на здоровый эгоизм и нездоровый.