О сексе в Новой Эпохе

[Arjuna]

Сообщение от Андрей С.

В то время как опять же всем известно, что половой акт существует в природе лишь для зарождения потомства. Удовольствие же испытываемое при этом является лишь дополнительным стимулом для осуществления этой важной функции любого животного, включая человека. Другое дело, что в человеческом обществе это удовольствие было настолько гипертрофировано, что как Вы правильно заметили, сейчас половой акт(секс) стал ценностью сам по себе, не зависимо уже от своей прямой задачи. Произошла подмена смысла, другими словами извращение смысла полового влечения. Из средства продолжения рода, оно превратилось в средство получения удовольствия.

Среди животных, рыб и птиц — да, лишь для воспроизведения. Поэтому секс только для зачатия — это животный секс. Сознание человека же неизмеримо выше, почему он может сексом наслаждаться. И может даже ЛЮБИТЬ.
И это не человеческое общество придумало, человек был таким создан Богом. Если угодно, это присуще его изначальной природе (свабхаве).

Читаю тут постинги с проповедями воздержания — прям-таки возрождение манихейской ереси ...

[Kim K.]

Сообщение от Arjuna

А человеку "хочется" значительно чаще, чем это нужно для воспроизведения — и даже в периоды, когда зачатие в принципе невозможно. И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет.

Воспользуюсь опытом ВЧ и предложу Вам, Arjuna, продолжить список того, что человеку "хочется" значительно чаще, чем возникает физиологическая потребность или даже в тех случаях, когда она не возникает вообще.
...

[Кайвасату]

Сообщение от Arjuna

Наверное, я кого-то удивлю, но сексуальные практики являются частью учения Калачакры. Для особо сомневающихся смогу даже ссылки в студию дать на первоисточник — Калачакра-тантру .

Дайте плз ссылочку.

[Алекс1]

Арджуна>>> Подлинно духовные Учения не делят жизнь человека и его самого на "чистое" и "нечистое". Подобное разделение свойственно низшим учениям, предназначенным для управления толпой, а не Освобождения.

- Абсолютного разделения нету, но для каждой стадии эволюции имеются примерные ориентиры: что такое хорошо, и что такое плохо. Понятия «чистое» и «нечистое» относительны, если судить об эволюции в самом широком смысле, но для каждого конкретного этапа такое разделение. хотя бы и приблизительное, имеет место быть.

Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.

- «Высшему» сознанию, как Вы правильно отметили, нет дела до грязной телесности, поэтому оно и не будет заниматься сексом. В этом просто нет ни необходимости, ни смысла, ни потребности. Это лишь удел невысоких сознаний.

Арджуна>>> Однако если принимать Бытие в его тотальности, становится понятной абсурдность попыток ограничить его естественное проявление.

- Естественное проявление заключается в движении от низшего к высшему. Иначе говоря, от ограниченного к расширенному.

Арджуна>>> "В идеале" любовь задействует все планы, включая физический. Пока человек в теле.

- Так человек до тех пор и не освободится от тела (окончательно), пока не преодолеет тягу к материальным формам. Как Вы относитесь к идее трансмутации астральной любви в буддхическую? Или Вы считаете, что идеалом является синтез таковых? Разве Учение учит задействовать все свои стороны, как положительные, так и отрицательные, чтобы достичь заветной цели Не ведая никаких запретов и ограничений своей низшей природы?

Арджуна И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет.

- Например, обжорство, наркотики, праздный образ жизни тоже естественны физиологически? Для кого-то так оно и есть...

[chelo-vek]

В чём повинен перед людьми половой акт –

Столь насущный и столь оправданный, - что все как один не решаются
говорить о нём без краски стыда на лице и не позволяют себе затрагивать
эту тему в серьёзной и благопристойной беседе?

МЫ НЕ БОИМСЯ ПРОИЗНОСИТЬ: УБИТЬ, ОГРАБИТЬ, ПРЕДАТЬ, -
НО ЭТО ЗАПРЕТНОЕ СЛОВО ЗАСТРЕВАЕТ У НАС НА ЯЗЫКЕ….

Нельзя ли отсюда вывести, что
чем меньше мы упоминаем его в наших речах,
тем больше останавливаем на нём наши мысли.

Мишель Монтень

……………………………………………………..
Величественные и прекрасные творения человеческого гения,
все, что восхищает и поражает нас,
не существовало бы, как не существовало бы и нас самих,

если бы не было полового акта.

Почему же явление это так презирается и скрывается,
как самое постыдное действие?

На этот вопрос имеется вполне определенный ответ: люди не хотят понять, что
ПОЛОВОЙ АКТ КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ - ЭТО ОДНО,
А КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЖИВОТНОЙ ПОТРЕБНОСТИ –
НЕЧТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ, и можно даже сказать - противоположное.

В чем же разница? Она в том, что Любовь - это твердое желание и решение быть вечно с объектом влечения и принадлежать только ему, в то время как животное чувство имеет в виду удовлетворение гормонального голода в данный момент без какого-либо желания связать свою судьбу с партнером навсегда. Так создание и расширение семьи, воспитание порожденного поколения есть веление Бытия, или Космического Закона, в то время как беспорядочные, случайные совокупления, порождающие болезни, приводящие к дегенерации человечества, физически и духовно разлагающие общество, являются проявлениями хаоса, иначе говоря, нарушением Космического закона распространения и сохранения жизни. Такое совокупление как тяжкий акт против благополучия человечества не может не презираться, и такое преступление не может не скрываться наравне с кражей, предательством и убийством. Так мы можем видеть, что одно и то же действие может быть и прекрасным, законным, и безобразно преступным.
Если кто-то наблюдал половой акт, откуда он может знать, какая энергия привела к близости? Он может заподозрить разврат, и, если это не так, то такое подозрение будет оскорбительным. Охрана священного акта зарождения жизни от умаления есть одна из причин сокрытия этого акта от других. Кроме того, любовь - это дело только двоих, третий, принявший в этом участие, хотя бы как зритель, уже будет лишним, ибо те чувства, которые породит в нем зрелище, будут вне двуначальной любви, то есть не будут покрыты ею и, следовательно, ничего кроме похоти или отвращения не вызовут к проявлению. Таким образом, скрытость полового акта является пространственно-гигиеническим условием. Зрелище полового акта может вызвать такое же отвращение, какое вызывает всякое опьянение у трезвого, ибо партнеры находятся в состоянии сильнейшего эротического опьянения.
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам.

В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями.
Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие. Но насоривший человек в общественном месте может избежать необходимости убирать сор: за него это сделает уборщица; что касается пространства, то загрязнение его не может быть очищено никем, за исключением самого напакостившего, и если последний не может вовремя сделать этого, не сможет трансмутировать сор, будучи поглощен своими порождениями, он вместе с последними поступит в переработку и будет дифференцирован в первичное состояние, то есть возращен в хаос, то есть погибнет навсегда.
Зрелище полового акта может породить настолько мощную силу влечения, что вызовет акты насилия и связанные с этим другие преступления вплоть до убийства. Также и зрелище обнаженного тела может вызвать те же явления. Отсюда и целесообразность стыдливости - скрывание всего того, что может вызвать необузданные чувства, чреватые опасными проявлениями. И помимо всего приведенного - внешний вид полового акта совершенно не соответствует содержащимся в нем чувствам, и это обстоятельство также порождает необходимость его сокровенности.
…………………….


Стремление сперматозоида вонзиться в яйцеклетку,
а яйцеклетки быть пронзённой сперматозоидом
есть отражение вселенского стремления к зарождению,
распространению и сохранению жизни, огня, первичной материи;
есть отражение великого космического Дыхания Матери Мира.
Космический магнит есть проявленный Логос (или Брама индусов),
который всегда был двуполым.

Притяжение и соединение начал, космическая любовь,
есть непреодолимое веление Бытия –основа основ проявленной жизни.

Размножение половым путем человечества в то же время есть драма, присущая человечеству нашей планеты и лишь на определенном этапе его эволюции. Миллионы лет назад люди размножались иначе и в недалеком будущем будут рождаться непорочным путем.
Исчезнут в процессе эволюции физические тела. Их половые признаки, вызывающие желание соединить принадлежащие друг другу противоположности, исчезнут, но влечение Начал, в новых формах, будет торжествовать, как торжествовало всегда. Это влечение порождено НЕ ВИДОМ ФОРМ, предназначенных для совокупления, но сами формы порождены особенностями постоянного тяготения Начал, или Космическим магнетизмом. Тяготение к центру планеты, тяготение космических тел друг к другу, тяготение друг к другу влюбленных есть одно и то же явление, в основе которого лежит Космический Магнит, Второй Логос, или Демиург Вселенной, - великий Бог Любви.
Таким образом, во всех отношениях физическая близость является функцией не только священной, но даже божественной, пока она служит не только распространению физической жизни, но и распространению чувств вообще. Если же эта функция, превращаясь в разврат, ведет к дегенерации и вымиранию потомства, если она своими излишествами разбазаривает не только тело, но и дух, огрубляя, унижая мысль и разум, - она становится разрушительной, сатанистской, темным явлением хаоса. Однако, будучи функцией божественной, и в этом случае она не является высшим проявлением взаимоотношений Начал.
"Высшим назначением Любви", - говорит Ур., - является ПРОБУЖДЕНИЕ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ, а не только силы, творящей физические тела людей".
Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, - физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает.

Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

Прежде для достижения высших восторгов Кундалини люди уходили в монастыри, пещеры и пустыни, где, избавленные от соблазнов - зрелищ, явлений и предметов, вызывавших страсть, своим устремлением к высшему Началу они могли достигнуть (в лице, конечно, немногих) того, к чему стремились. Перед этим им приходилось вести жестокую борьбу со страстью, которая, не получая возможности течь естественным путем, или привычным руслом, устремлялась потоками извращений. Накапливаясь за плотинами - часто гигантскими - сверхчеловеческой воли, она все же рано или поздно прорывала их и устраивала гигантские наводнения. Одним словом, далеко, далеко не все сумели накинуть узду на дракона низкой похоти. Человеческая воля, какой бы гигантской силы она не достигла, не могла, конечно, соперничать с волей космической. Уйдя от соблазнов плотских, монахи своими мощными чувствами порождали огромные бури и водовороты в астральной субстанции, привлекая соблазнительниц бесплотных и темные силы низших слоев.

Лишь только в том случае, когда достигалось слияние с Высшими Силами, с высшими космическими энергиями, они могли противостать страшному давлению хаоса и темных сил.

Ввиду большой трудности приобщения к Высшим Силам большинство отшельников, достроив плотину до размеров своей воли, падали и превращались в жертвы постыдного блуда, когда энергия, прорвавшая ПЛОТИНУ, часто на МНОГИЕ ВОПЛОЩЕНИЯ заливала их сознание. И тогда, впадая в бездну разврата, эти отшельники уже не могли вернуться ни на высший путь, ни к нормальной жизни обычных людей и скатывались в объятья сатанистов, которые встречали их не страшными трезубцами, но ласковыми словами: "Довольно всяких запретов и воздержаний: пейте от жизни полную чашу - вам все можно, вам все дозволено". Предавшиеся половому безумию посещали собрания подобных же мужчин и женщин, где уже ничего не скрывалось, все было открыто и все доступно. Тысячи половых утех кончались массовым совокуплением. Эти оргии порождали энергии, которыми черные иерофанты пользовались для борьбы с теми, кто шел путем воздержания кверху.
Попав в лапы сатанистов и утолив свою жажду, эти павшие безумцы переходили в следующие инстанции и становились рабами черных иерофантов. Другие же, с каждым новым воплощением встречаясь с прежним, не разложившимся вследствие особой насыщенности астралом - с так называемым "драконом порога", - с ранних лет предавались половому самоуслаждению и с переменным успехом боролись с ним, то восходя, то низвергаясь.
Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе.
В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание.
Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути.
23.
Итак, мы имеем в себе гигантскую силу, которую никто еще не победил, и лишь единицы могли трансмутировать. Говорим о половой энергии, энергии размножения, поддерживающей физическую жизнь на Земле.
Такие мощные силы древние называли Богами. ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ НАШИМИ ПРИНЦИПАМИ, а начало и бытие их связано с КОСМИЧЕСКИМИ ЦЕНТРАМИ ЭТИХ СИЛ - со светилами и планетами.
Богом половой энергии размножения и жизни наших физических тел (а следовательно, и астральных, ибо без астральных не может быть и физических) является Луна.
Если убрать Луну с нашего неба, то больше не родится ни один человек. Тот градус Зодиака, в котором была Луна в момент фактического зачатия, которое не всегда совпадает со временем оплодотворения, появится на восточном или западном горизонте в момент рождения.
Цикл созревания семени и яйцеклетки происходит в полном соответствии с движением Луны ВОКРУГ ЗЕМЛИ И СОЛНЦА.
Лунный Бог или Богиня - это зависит от того, кто ему молится - мужчина или женщина, Бесполая Мощь, Дательница Жизни всякой живущей на Земле твари и вместе с Жизнью - Дательница Смерти, ибо жизнь, дарованная ею, очень кратковременна и обязательно заканчивается смертью.
Жизнь Высших принципов, или духа, который насыщает Жизнедательница Солнечной Системы, может сделать человека бессмертным, Великая Матерь, давая жизнь, - дает ее навсегда, в то время как Луна, давая жизнь, вместе с нею, неотрывно от нее, дает и смерть.
……………


14.
Сила Луны есть единая мощь, по-разному работающая в мужском и женском организме. В мужчине она возбуждает влечение к женщине, в женщине - влечение в мужчине, и потому Луна является для мужчины богиней, а для женщины - богом.
Во всех случаях Луна была, есть и еще длительное время будет жизнедательницей физического тела каждого человека, а следовательно, и всего человечества в целом.
Солнечный луч, действующий через призму Луны, насыщает стремление мужчины к женщине, насыщая сперматозоид стремлением внедриться в яйцеклетку, то есть насыщает зародыш человека ЖАЖДОЙ ЖИЗНИ (или бытия).
Это стремление к воплощению выделяет в кровь мужчины частицы, названные наукою гормонами. Циркулируя с током кропи, эти гормоны воздействуют как "раздражители" (а правильнее было бы сказать - как возбудители) на определенные нервные клетки в спинном и головном мозгу, порождая стремление к поискам яйцеклетки, которая может дать сперматозоиду возможность воплощения, как земля и влага дают возможность прорастания семенам растений.
Именно вся так называемая физиологическая любовь - половой инстинкт, есть не что иное, как подсознательный или сознательный поиск яйцеклетки или ее носительницы - женщины. Такое стремление вырастает по мере увеличения количества сперматозоидов, которое нормируется законом физического развития организма мужчины.
Глаз не видит яйцеклетки, но может видеть признаки ее - наружные половые органы или все формы, говорящие о приближении к ним - все признаки пола - груди, бедра, волосы, лицо женщины и даже голос ее. Близость хранительницы яйцеклетки передается через зрительный аппарат и в дальнейшем через систему нервной информации, вызывая готовность сперматозоидов к действию - к осуществлению той мечты, ради которой они существуют. Эта готовность выражается в выбросе в кровь особых частиц, которые вызывают в определенных нервных волокнах возбуждение, передаваемое нервам, ведающим кровообращением, приказ о соответствующем перемещении крови, в результате которого пещеристые ткани полового ствола наполняются, происходит эрекция, и таким образом образуется мост к той области, где яйцеклетка ожидает зародыша.
Соприкосновение тел, разноименно заряженных, при трении вызывает вспышку, или вибрацию, извержения множества семян, из которых обычно только одно внедряется в яйцеклетку. Наступает зачатие новой жизни.
Вся эта работа зачатия от начала до конца совершается Луною. Потому Луна является планетою зарождения жизни. Наука еще ничего не знает о тех тонких силах, которыми оформляется описанный процесс, но некоторые физиологические аспекты этих энергий - некоторые физически уловимые частицы уже открыты ею.
Жизнь дается на основе половой энергии, но эта энергия является первейшим препятствием на пути утончения и духовного восхождения. Лишь только сильнейшая любовь Венеры* при обоюдном духовном устремлении претворяет интимную близость в энергию, стимулирующую духовное восхождение.
Луна (или "Жена" Апокалипсиса) тесно связана с драконом, се вечным врагом. Дракон - символ посвященного в Солнечные Мистерии, символ приобщения к Солнечной Иерархии, к духовным силам. Почему же половая энергия тесно связана с "посвящением", то есть с приобщением к высшему мышлению?
Потому, что разум был создан из половой энергии: из Камы был создан Кама-Манас, а Кама-Манас является мостом к Высшему Манасу - порождающему мысли и чувства, ассимилирующиеся с Буддхи-Атмой и тем рождающему бессмертие человека. Здесь уместно вспомнить принцип насоса: если клапан внизу не будет перекрыт - вода не будет поднята кверху.
"Пресвятая Дева, или Мадонна, стоит на Мифическом Сатане, изображенном лежащим, придавленным и обессиленным под ее ногами".
Непорочная, святая мощь зарождения и сохранения жизни превращается в грозную препятствующую эволюции силу, как только она выходит за пределы этой функции и превращается в самоуничтожающее удовлетворение похоти, во-первых, (звериное эгоистическое чувство), и во-вторых, таким же самоуничтожающим является использование половой энергии для магических феноменов.
Явление половой энергии может продемонстрировать магический феномен, которым владеет огромное большинство человечества и в наше время отрицания магических сил и полного неверия в возможность психических феноменов.
Прежде всего, что же такое магия? Это способность с помощью некоей присущей человеку силы производить изменения в человеческом организме в окружающем его мире. Конечно, эта "таинственная", присущая человеку сила, назовем ли мы ее психической энергией, волей или как-нибудь иначе, является прежде всего СИЛОЙ МЫСЛИ. Теперь представим себе схематически такую историю. Двое мужчин разделись и легли спать. Засыпая, они иногда касались друг друга, и это вызывало неприятное отталкивающее чувство. Ночью, когда один мужчина уснул, другой ушел, и на его место легла красивая, прекрасного сложения женщина. Намеренно она стала касаться спящего. Слегка разбуженный мужчина с отвращением отодвигался. Настойчивые прикасания заставили его пробудиться и окончательно насторожиться. Вдруг в окне появляется легкий свет, и мужчина видит, что рядом с ним находится великолепная обнаженная женщина. Одна только мысль, что рядом не мужчина, а прекрасная женщина, мигом вызывает эрекцию, так как МЫСЛЬ бросает потоки крови органам соединения: тогда как только недавно мысль о том, что к нему прикасается мужчина, вызывала отталкивание. Значит, именно мысль производит это мощное физиологическое действие.
Каждый человек обладает способностью вызывать мыслью прилив крови к любому органу, но не умеет это сделать так, как это делает думающий о половом акте.
"Бесполая мощь" - Луна становится половой мощью после разделения полов, когда она становится могучим богом для женщин и могучей богиней для мужчин. Лунные узлы ê ë - голова и хвост дракона - были символами пути божества полового влечения - почему? Потому что половая мощь, направленная к голове, дает восхождение, направленная же к хвосту, или половым органам, грозит смертью духа. Это тот же символ Скорпиона - восьмого знака Зодиака - Скорпион, жаля хвостом голову, убивает себя. Голова Дракона влияет как Солнце: хвост - как его противник Сатурн, этот символ смерти и темных сил.
"В древней Греции Луна изображалась двумя змеями", "Геркулес-богатырь убивает их при своем рождении" - проснувшийся, или родившийся, дух человеческий, или высшая мудрость Буддхи, солнечная любовь, "убивает", то есть побеждает, покоряя себе как нисходящую, так и восходящую силу Луны, символизированную двумя змеями или двумя драконами - восходящими и нисходящими фазами Лунной орбиты. Не забудем, что Овен, или Голова Барана, был головой, или началом, цикла, а Сатурн экзальтирован в Весах - той части круга, или цикла, жизни, где силы Солнца, силы жизни достигают своей кульминации и где поэтому начинается действие сил разрушения, где Сатурн приступает к своей разрушительной миссии, где жизненные силы, достигнув равновесия с силами разрушения, начнут ослабевать, уступая позиции сынам Сатурна. Таким образом и две кривых (символизированные извивающейся змеей) изображают соответственно ВОСХОДЯЩУЮ и НИСХОДЯЩУЮ ПОЛОВИНЫ КРУГА.
"Также поступает младенец на руках своей Девы матери", - так поступает адепт, рожденный в лоне Духовной, или Божественной, Матери - в Буддхи.
Почему Диану называют "целомудренной"? Диана символизирует ту мощь Луны, которая устремляет женщину, а отчасти и мужчину, к МАТЕРИНСКИМ (отцовским) чувствам. Физическая близость для рождения ребенка. Энергия продолжения рода.
Лунный и Солнечный Культ. Появление жизни на Земле и ее поддержание есть священная, Божественная функция, которая творит Вселенную, размножая миры и наполняя ими пространство. Но, являясь частью ее, она должна быть в гармонии с целым. Как только она обособляется от функции Целого, направленной, в общем, к духовному совершенствованию, она становится врагом Целого, обособленным феодалом и начинает вредить, препятствуя духовному восхождению человечества. Встав во главе такого обособления, Сатана восстал против Божественной Мудрости - против ее Сыновей - Сыновей Софии и сосредоточил все внимание человечества на творении физического потомства и на половых усладах, заставив людей забыть, для чего эта физическая жизнь на нашей планете, сделав ее подсобную функцию САМОЦЕЛЬЮ.
Физиологическая близость необходима не только для порождения потомства, но и для нормальных отправлений женских и мужских организмов. При наличии любви эти сношения благодетельны, но злоупотребление разрушительно, даже и при наличии любви. Расцвет творчества основан на правильном общении.
Обнищание духовное, психо-физическое разложение неминуемо там, где укоренился разврат. Между тем, сатанисты призывают к отказу от всех запретов: они широко разворачивают возможности наслаждения половыми сношениями. Но приходит старость, увядание тела и смерть. Они обещают научить перешедших в тонкие тела использовать живущих и получать даже после смерти телесные наслаждения. Но что ожидает тех, кто "продал свою душу дьяволу", то есть обменял высшие принципы на усладу низших принципов (?!): "...Никто (из них) не скажет, покидая землю: "Восхожу (к Тебе), Господи" (ибо у него нет уже Господа - его высших принципов), но содрогнется, отрываясь от земного сверкания". (Криптограммы Востока).

…………………………………………………..

4.
Каждый Бог, или Творец, имеет свою Шакти, или Богиню,
как каждая батарея имеет свой положительный и отрицательный полюс.

Творческая сила Начал рождается от взаимодействия Полюсов.

Их Любовь, или тяготение Друг к Другу, рождает РАЗЛИЧНУЮ творческую энергию, которой создается ВСЕ, начиная от величайших галактик до планетных систем, и это КОСМИЧЕСКОЕ действо отражается во всем, в том числе и в земной природе и в венце ее - человеке.

Создание физического потомства - это лишь малая часть тех возможностей, которые рождаются в результате взаимодействия Начал. Все величайшие творческие достижения обоих Начал обязаны ЛЮБВИ - великой творческой силе, являющейся основой основ каждого творческого проявления.
Различие Начал порождает их тяготение, направленное к слиянию, к достижению того состояния, в котором они пребывали во время сна, или Пралайи. Это тяготение, или Любовь, проявляет непроявленное в проявленное. Точно так же, как от искры соединения полюсов физических тел зачинается ребенок, точно так же зачинаются и проявляются миры из духовных бестелесных или малотелесных сфер в сферы более плотные.
Ни одно творческое достижение не может быть создано без участия двух Начал. Даже любое магическое действие требует присутствие мага и его магии (или дакини). Это первое необходимое условие, почти неизвестное западным магам, но хорошо известное на Востоке, и было одною из главных причин малой успешности магов на Западе и преуспеяния магов восточных. Очень часто западные маги использовали своих шакти бессознательно. Таким образом, унижение женщин на Западе, проникшее даже в духовные "верхи", привело к падению магии и отходу от нее широких масс. Унизив значение женщины в духовно-творческом процессе, мужчина тем самым урезал свои творческие возможности, сведя их на уровень СВОЕГО почитания противоположного начала. Изъятие женского полюса из высоких творческих задач привело человечество к падению и вырождению творчества, которое свелось на уровень творения потомства, или полового размножения, что неизбежно повлекло за собою вырождение человечества: при гигантском росте количества населения стало резко ухудшаться качество потомства, одержимого лишь низшими инстинктами.
Какой бы великой силой не обладал положительный полюс батареи, но если отрицательный полюс будет выделять (или поглощать) недостаточное количество электронов, сила батареи определится уровнем слабого полюса. Таким образом, нарушение равновесия между полюсами Начал ослабило творчество человечества; а вместе с падением творчества падает возможность совершенствования; вместе с падением совершенствования происходит дегенерация, приводящая к падению и окончательному уничтожению расы. Дегенерация Пятой расы налицо, и вы повседневно наблюдаете мрачные знаки этого неотвратимого разложения.


22.
Почему люди проявляют такое странное отношение к тому, что является основой жизни? Одна из основных причин - охрана потомства от вырождения и сдерживание страсти от чрезмерного разлива, грозящего огрублением и дегенерацией.
Всякое нарушение в законности половых общений приводит к ухудшению потомства. Что же является законным?
Он и она достигли зрелости, вступают в брак, иначе говоря, образуют нуклеус, гнездо для разведения потомства. Черпая удовольствие, они родят детей, растят, воспитывают их, сохраняя верность друг другу, необходимую для правильного воспитания потомства. В пределах этого нуклеуса они должны заботиться только об одном - не производить перерасхода жизненных сил, применяя разумное воздержание, чтобы не подорвать здоровье женщины борьбой с беременностью и слишком частыми родами. Ясно, что в пределах семьи контролируемые таким образом половые отношения со всеми их "милыми шалостями" законны и не могут вызвать осуждения.
Нуклеус составляется на всю жизнь, но возможны исключения: во-первых, смерть супруга, во-вторых, отсутствие потомства, в-третьих, ошибочный брак, когда жизнь супругов становится невозможной из-за нарастающего антагонизма и воспитание потомства немыслимо. В этих случаях создание нового нуклеуса с последующим потомством компенсирует ущерб, причиненный первому потомству.
Всякое лицезрение наготы вызывает влечение к физическому обладанию, и поэтому, кроме собственного супруга, такое лицезрение возбраняется, ибо это может причинить вред семье и потомству разрушением нуклеуса. Для этого существует стыд как охрана от случайных, хаотических и других незаконных влечений.
Вот исходя отсюда, можно объяснить все, что законно или незаконно.
Однако жизнь измеряется не одним воплощением, а многими, и потому иногда потомство не играет первенствующую роль, уступая ее многовековой любви половинок, когда не дети, но еще более возвышенное творчество является следствием такой любви. Но это крайне редко встречается и гораздо чаще приводится для самооправдания разврата.
Половой акт при наличии любви - это одно, а половой акт без любви - совершенно другое.
Желание обладать красивым партнером - это трансмутация врожденного космического стремления совершенствования, то есть желания иметь во внешнем разрезе совершенное потомство.

(Н.Уранов «Тайны Любви Начал»)
…………………………………………………….


400. БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО пребывает в каждом человеческом существе.

ЛЮБОВЬ ВОЗЛЮБЛЕННОЙ И ВОЗЛЮБЛЕННОГО
ЕСТЬ ПРИЧИНА И СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО ПРЕБЫВАНИЯ.

БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО ЕСТЬ НЕСКАЗУЕМОЕ БЛАЖЕНСТВО – ИСТОЧНИК НЕВЫРАЗИМОЙ РАДОСТИ.

ТАКОВО ЧУВСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ ВСЕЕДИНСТВА.

РАДОСТЬ, ПРОИСТЕКАЮЩАЯ ОТ ОБЪЕДИНЕНИЯ НАЧАЛ,
ЕСТЬ ВРЕМЕННОЕ ПРИОБЩЕНИЕ К ЕДИНСТВУ.

ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ПРОЯВЛЕНИЕ ЕДИНСТВА (ЦЕЛОСТНОСТИ)
НА ПЛАНЕ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ ИЛИ ПРОЯВЛЕНИЯ.

Вот почему ЛЮБОВЬ называют Богом.
Действительно, Единое Начало, включающее в себя Два Начала
, проявится в мире проявленном как стремление этих Начал к слиянию.
16.08.76.


440. Любовь – это ЗОВ сердца в его стремлении к объединению.

Все высшее творчество есть следствие любви.

Весь безграничный простор, населенный неисчислимыми мирами,
наполнен ЗОВОМ.

Притяжение Начал есть ЗОВ любви.

Откликнувшись на ЗОВ, пройдя ступени ОЗАРЕНИЯ,
вы вступите в огненные чертоги Общины.
Мир Огненный откроет свои Врата – эти Врата будут вратами Башен.

(Н.Уранов «Жемчуг исканий)

[Arjuna]

Сообщение от Кайвасату

Дайте плз ссылочку.

Не вопрос. С вашего позволения, в течение пары-тройки дней, так как завтра уеду. Но постараюсь успеть завтра утром. Сейчас лезть на книжную полку не могу, уж простите .

Вообще, постараюсь дать краткую подборку относительно сексуальных практик в эзотерическом (тантрическом) буддизме. Может, кому-то будет интересно.

[Arjuna]

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.

- «Высшему» сознанию, как Вы правильно отметили, нет дела до грязной телесности, поэтому оно и не будет заниматься сексом. В этом просто нет ни необходимости, ни смысла, ни потребности. Это лишь удел невысоких сознаний.

Простите, Вы от ЕГО имени говорите в третьем лице? Или ОНО Вам подчиняется?
Вспоминается известный анекдот про трех психов, когда один сказал другому, что он пророк, посланный Богом, а третий заявил, что ОН никаких пророков не посылал ).

Теперь по самому вопросу:
Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов . И так далее.
Вероятно Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.

Не говоря уже о нелепости заявлений относительно того, что Высшее Сознание чем-либо в принципе не будет заниматься, нужно было бы довести свою мысль, пусть и ошибочную, до логического конца. А именно: тогда Высшее Сознание (по Вашему мнению) не может ни писать книги, ни говорить, ни ходить, ни даже мыслить. А все пишущие, говорящие, ходящие и мыслящие оскверняют себя грязной телесностью, недостойной существования. Какая есть необходимость, смысл или потребность для Абсолюта в Вашем собственном существовании (страшно подумать, что оно еще и обязано сексу)?

Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом? Тоже, исходя из Ваших слов, "невысокие сознания"? Не стану уж упоминать великих мистиков и святых Востока, которые были женаты, любили своих жен в том числе и телесно и часто имели детей.
Или Вы в самом деле думаете, что святой занимается сексом с супругой не с любовью, а с отвращением к телесности и чувством долга — зачать детеныша?

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Однако если принимать Бытие в его тотальности, становится понятной абсурдность попыток ограничить его естественное проявление.

- Естественное проявление заключается в движении от низшего к высшему. Иначе говоря, от ограниченного к расширенному.

В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> "В идеале" любовь задействует все планы, включая физический. Пока человек в теле.

- Так человек до тех пор и не освободится от тела (окончательно), пока не преодолеет тягу к материальным формам. Как Вы относитесь к идее трансмутации астральной любви в буддхическую? Или Вы считаете, что идеалом является синтез таковых? Разве Учение учит задействовать все свои стороны, как положительные, так и отрицательные, чтобы достичь заветной цели Не ведая никаких запретов и ограничений своей низшей природы?

Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.

Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")? Бог создал человека как полноту, и совершенство является в обожении человека в целом, а не кастрировании его до голого Атмана .
К тому же, в реальности все так называемые тела суть проявления одного Сознания. И разделять их значит создавать шизофрению.

Сообщение от Алекс1

Арджуна И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет.

- Например, обжорство, наркотики, праздный образ жизни тоже естественны физиологически? Для кого-то так оно и есть...

Обжорство — нет. А питание — да. Причем полноценное питание подразумевает питание не только физического тела (для чего достаточно есть протеины и таблетки-витамины), но и тонкого — для этого еда должна быть вкусной и красиво поданной. И для человека так есть — естественно. А как свинья — неестественно.

То же относится к сексу (с оговоркой, о которой ниже). Я ни в коем разе не призываю к половой распущенности и разврату. Но утверждаю, что принципиальное воздержание — ТАКОЕ ЖЕ зло, как и разврат.

Оговорка: из названного Вами только секс поистине основан на Божественном принципе. Ибо "правильный" секс есть выражение Любви. И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"". А еще оттолкнуть свою возлюбленную, чтобы не дай Бог не потерять каплю "драгоценной жидкости" в ее объятиях. Какой будет образчик любви, отсутствия эгоизма и мудрости "высокого сознания"! )
Или представить себе возможность секса как дарения радости партнеру для Вас вообще недоступно?

[Arjuna]

Сообщение от Сактапрат

Воспользуюсь опытом ВЧ и предложу Вам, Arjuna, продолжить список того, что человеку "хочется" значительно чаще, чем возникает физиологическая потребность или даже в тех случаях, когда она не возникает вообще.
...

К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо .

Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется (клинические случаи не в счет). С сексом в плане физиологии аналогично. А размножение тут ни при чем — см. довод с животными выше.

[Kim K.]

Сообщение от Arjuna

К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо .

Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется (клинические случаи не в счет). С сексом в плане физиологии аналогично. А размножение тут ни при чем — см. довод с животными выше.

Многие полные люди признают, что при малейшем стрессе чувствуют голод.

[Kay Ziatz]

> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных

Угу. Дискуссия пошла по второму кругу, я эти аргументы уже пытался приводить. Посмотрите на несколько страниц назад, в сентябре это было, что ли.

[Kim K.]

Сообщение от Kay Ziatz

> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных

Угу. Дискуссия пошла по второму кругу, я эти аргументы уже пытался приводить. Посмотрите на несколько страниц назад, в сентябре это было, что ли.

Kay, было бы здорово, если б ссылочку дали... я не подкалываю, просто Вам свои слова, о которых Вы говорите, легче найти будет...

[Arjuna]

Сообщение от Kay Ziatz

> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных

Угу. Дискуссия пошла по второму кругу, я эти аргументы уже пытался приводить. Посмотрите на несколько страниц назад, в сентябре это было, что ли.

Это не столь критично. Я лишь ответил на поставленный мне вопрос.
По сути, это момент чистой демагогии — так как любой честный и трезвомыслящий человек не станет утверждать, что единственная естественная функция и цель секса есть зачатие. Посему и не стану более тратить время на доказательство очевидного.

[Kay Ziatz]

> если б ссылочку дали

Это начиная с конца страницы 15 данной темы.

a> Посему и не стану более тратить время на доказательство очевидного.

Ну для вас очевидно, для меня - разумная гипотеза, а для кого-то неприемлемо даже по приведении аргументов.

[Arjuna]

Сообщение от Kay Ziatz

Ну для вас очевидно, для меня - разумная гипотеза, а для кого-то неприемлемо даже по приведении аргументов.

Мне кажется, правду достаточно засвидетельствовать, а навязывать никому не нужно. Если аргументы приведены, а человек не желает их понимать — это его полное право. Правде от этого не убудет.

[Arjuna]

Сообщение от Кайвасату

Дайте плз ссылочку.

Что попалось на глаза сходу:

mAtA chittena chintyA bhavati cha bhaginI sparshanAli~Nganena
putrI vajrapraveshe sakaraNasurate bhAgineyA tathaiva.
bhAryA binduprapAte tvaparakulagatA yoginI naShTarAge
etAH ShaDyogamudrAH kShitijalahutabhugvAyukhochchhedabhAvAH..

(Kalachakra-tantraraja, 3.125. A Critical Edition of Sri Kalacakratantra-raja Collated with Tibetan Version. Ed. Biswanath Banerjee. The Asiatic Society, Calcutta, 1985, 1993.)

Остальное позже .

[Алекс1]

Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.
Арджуна>>> Простите, Вы от ЕГО имени говорите в третьем лице? Или ОНО Вам подчиняется?

- У Вас как с этим дело обстоит, если не секрет?

Арджуна>>> Теперь по самому вопросу

- С этого и стоило начинать...

Арджуна>>> Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов . И так далее.
Вероятно, Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.

- Можно еще добавить, что Высшее Сознание убивает, грабит, прелюбодействует… совершает прочие многочисленные престепления. Следует ли из этого, что все это в порядке вещей и отвечает Высшему замыслу?

Арджуна>>> Не говоря уже о нелепости заявлений относительно того, что Высшее Сознание чем-либо в принципе не будет заниматься, нужно было бы довести свою мысль, пусть и ошибочную, до логического конца. А именно: тогда Высшее Сознание (по Вашему мнению) не может ни писать книги, ни говорить, ни ходить, ни даже мыслить. А все пишущие, говорящие, ходящие и мыслящие оскверняют себя грязной телесностью, недостойной существования. Какая есть необходимость, смысл или потребность для Абсолюта в Вашем собственном существовании (страшно подумать, что оно еще и обязано сексу)?

- Ваши логические выводы неверны, поскольку основаны на неверно понятых предпосылках. Смысл существования заключается в постоянном совершенствовании, движении вперед – от нынешнего состояния к более высокому. Путем отождествления себя со все более высокими уровнями сознания и освобождения от уже освоенных в совершенстве и отбрасываемых за ненадобностью. Физический секс не является злом в принципе. Просто постепенно по мере роста сознания людей он будет постепенно трансмутироваться в более высокие проявления Любви. Если Вы не мыслите себе человека без физического секса, значит, отрицаете возможность его освобождения от пуд телесности в принципе и отождествляете Истинного и Вечного Человека в т. ч. с его низшей природой. Это не соотв-т никаким принципам Эзотерического Учения, считающего низшие оболочки человека временными и не относящимися к Его истинной сути, Высшему Эго.

Арджуна>>> Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом?

- Если Вы настолько глубоко осведомлены о личной жизни четы Рерихов, что приводите в качестве аргумента такие однозначные заявления, можете с нами поделиться информацией. Мне просто об этом мало что известно, и я был бы Вам очень признателен, если Вы поделитесь какими-нибудь сведениями по этому вопросу

Арджуна>>> Тоже, исходя из Ваших слов, "невысокие сознания"?

- Почему же, как раз напротив. Потому от них никто и никогда не слышал рассуждений, подобных Вашим.

Арджуна>>> В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).

- Разве потакание физическим желаниям способствует расширению сознания? А на секс ограничений как таковых и нету, это просто естественное преображение низшей любви в высшую. Секс – это низший, физический полюс Любви, вместив который, освобождаешься от его влияния.

Арджуна>>> Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.

- Имеется в виду «освобождение от тела» в сознании. Тогда и на практике следствия не замедлят проявиться. Так вот, если освобождение в сознании достигнуто, какой смысл в занятиях физическим сексом?

Арджуна>>> Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")?

- А как двигаться вперед, если не отличать плохое от хорошего? Вы не признаете в человеке «низшей» природы в принципе?

Арджуна>>> Бог создал человека как полноту, и совершенство является в обожении человека в целом, а не кастрировании его до голого Атмана

- Вас куда-то все в крайности заносит. Да никто Вас не собирается кастрировать, если Ваше сознание еще требует секса, не волнуйтесь Вы понапрасну. Суть вопроса лишь в том, что некоторые оболочки в человеке и сопустствующие им желания – временные, невечные, в то время как истинный человек – вечен и бессмертен. Потому по определению физический секс не может быть неотъемлемой составляющей человеческой природы. Это временное явление, от которого люди постепенно будут освобождаться.

Арджуна>>> Обжорство — нет. А питание — да.

- Нет, Вашим аргументом в пользу «естественности» секса для человека, в отличие от животного, было вроде бы то, что человек этого «хочет», значит, это естественно, и является божественным даром человеку – возможность физического наслаждения. На это я Вам и привел пример с питанием. Для некоторых людей избыточное употребление пищи является их «естественным» желанием, своеобразным «зовом души». Тогда выходит, что это тоже нормально? Если я Вас не правильно понял, приведите какие-нибудь иные аргумены в пользу того, что секс действительно является естественной потребностью. Желание тут вовсе не при чем.

Арджуна>>> И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"

- Т.е., трансмутацию физической любви в буддхическую Вы считаете глупым? Или буддхическая Любовь неотделима от физической телесности?

Арджуна>>> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо

- Скажем, такие человеческие качества, как ложь, лицемерие, нетерпимость, злобность и т.п. являются естественными или приобретенными? Если естественными, то следует ли им потакать? Если приобретенными, то стоило человеку вообще рождаться, чтобы приобрести это зло? Существует, кстати, т. зр., что все проявления человеческих эмоций, как положительных, так и отрицательных, явлется естественным, а значит, их не стоит боятьтся... Так что ли?

Арджуна>>> Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется

- Да ну! Давайте, все же, опираться на реальную действительность, а не фантазии…

[Arjuna]

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.
Арджуна>>> Простите, Вы от ЕГО имени говорите в третьем лице? Или ОНО Вам подчиняется?

- У Вас как с этим дело обстоит, если не секрет?

Читайте меня внимательно и думайте, прежде чем проявлять неуместную иронию, пытаясь "перевести стрелки".
Поясняю: я написал, что ЕСЛИ Сознание нужно отделить от телесности, ТО тогда ему не разницы, что делает тело. И причем здесь Ваша ремарка?
Вы же, напротив, стали утверждать за Сознание, что оно может делать, а что не может. Различие налицо, не так ли?

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов . И так далее.
Вероятно, Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.

- Можно еще добавить, что Высшее Сознание убивает, грабит, прелюбодействует… совершает прочие многочисленные престепления. Следует ли из этого, что все это в порядке вещей и отвечает Высшему замыслу?

Вы этим самым ставите занятие сексом в один ряд с названными Вами вещами? И молитву тоже туда же?

Сообщение от Алекс1

Ваши логические выводы неверны, поскольку основаны на неверно понятых предпосылках. Смысл существования заключается в постоянном совершенствовании, движении вперед – от нынешнего состояния к более высокому. Путем отождествления себя со все более высокими уровнями сознания и освобождения от уже освоенных в совершенстве и отбрасываемых за ненадобностью.

Ваше утверждение не отвечает на вопрос, а является попыткой уйти от линии мысли.
Положим, Ваше допущение верно (просто для иллюстрации): в таком случае у высокого сознанием существа просто не должно быть тела, поскольку превзошедший тело, по Вашему, должен его отбросить. Если же тело есть, значит человек еще не превзошел его. А в таком случае непонятно, почему он не может или не будет заниматься сексом.
Таким образом, выдвигая озвученное предположение, которое само по себе довольно сомнительно (Почему Совершенство — это не Полнота, а верхний кусок? Типа голова хорошо, а ноги — плохо, надо отрезать), Вы, тем не менее, не решаете проблему.

Сообщение от Алекс1

Физический секс не является злом в принципе. Просто постепенно по мере роста сознания людей он будет постепенно трансмутироваться в более высокие проявления Любви.

На каком основании делается это заявление?

1. У вас есть статистика по реализованным, святым мудрецам и сиддхам?
2. Вы сами являетесь Адептом, совершенно превзошедшим телесность, и говорите на основании своего опыта? И тогда, очевидно, пишите постинги из Мира Огненного?
3. Вам это "сказал Бог"?

Заметьте, я нигде не утверждал, что во всех случаях святые занимаются сексом (это глупость чистой воды). Но есть примеры, когда святые, просветленные, это делают. И свидетельствуют об этом. Есть и примеры святых, живущих в уединении. Так не логичным ли будет сказать, что это происходит индивидуально? Если, скажем, человек любит женщину, и с ним случается ЭТО — почему его любовь должно пострадать и ужаться до кастрированной дружбы? Другое дело, что святой не зависит от секса — конечно, это так. И вряд ли станет специально его искать. Но уж точно не станет препятствовать ему тогда, когда он естественен. Потому что у святого нет эго, которое бы имело идею подавления.

Что касается трансмутации — те, кто трансмутировался, в этом мире не живут. Согласен, вряд ли они "занимаются сексом" подобно людям, поскольку для них само бытие — вечное соитие с Богиней.

Сообщение от Алекс1

Если Вы не мыслите себе человека без физического секса, значит, отрицаете возможность его освобождения от пуд телесности в принципе и отождествляете Истинного и Вечного Человека в т. ч. с его низшей природой. Это не соотв-т никаким принципам Эзотерического Учения, считающего низшие оболочки человека временными и не относящимися к Его истинной сути, Высшему Эго.

Снова обобщения — что это за Эзотерическое Учение, от имени которого Вы уполномочены говорить?
Конечно, я мыслю человека без физического секса. Мне несложно представить также человека без радости, без медитации, без чувства красоты, без владения разумом, без денег, без правой ноги и даже без души. И что?
Я понимаю, что и "путы телесности", и "освобождение от них" суть концепции ума, равно как и "внешние оболочки" или "высшее эго". Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство. "Человек есть Сознание, которое свободно" — освобождение от рабства. А выбор, условно говоря, делает каждый из нас сам.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом?

- Если Вы настолько глубоко осведомлены о личной жизни четы Рерихов, что приводите в качестве аргумента такие однозначные заявления, можете с нами поделиться информацией. Мне просто об этом мало что известно, и я был бы Вам очень признателен, если Вы поделитесь какими-нибудь сведениями по этому вопросу

Вы полагаете, что Юрий и Святослав были созданы мыслью или являются приемными сыновьями?

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).

- Разве потакание физическим желаниям способствует расширению сознания? А на секс ограничений как таковых и нету, это просто естественное преображение низшей любви в высшую. Секс – это низший, физический полюс Любви, вместив который, освобождаешься от его влияния.

А кто говорил о потакании? Замечательный метод ведения спора — сначала Вы приписываете мне то, чего я не говорил, после чего "триумфально громите".
Или для Вас "занятие любовью в Любви и Сознании" и "потакание физическим желаниям" суть одно и то же? Тогда, пожалуй, разговор вообще теряет всяческий смысл.

Почему от физического полюса Любви нужно освобождаться прежде, чем от самого тела? Где логика?

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.

- Имеется в виду «освобождение от тела» в сознании. Тогда и на практике следствия не замедлят проявиться. Так вот, если освобождение в сознании достигнуто, какой смысл в занятиях физическим сексом?

А какой вообще смысл тогда в чем бы то ни было? Вы понимаете "«освобождение от тела» в сознании" как состояние овоща, которому все "параллельно"? Получается, надо либо немедленно умереть (оставить ограничивающее и не имеющее смысла тело), либо доживать свой век подобно овощу или камню.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")?

- А как двигаться вперед, если не отличать плохое от хорошего? Вы не признаете в человеке «низшей» природы в принципе?

Не надо путать снова Божий дар с яичницей. Низшая природа человека — это его эго-ум и больше ничего. Что плохого в астральном теле как таковом, не понимаю. Зачем Бог (Сознание, Эволюция) создал астральное тело, интересно? Неужто чтобы вводить в искус? ))

Сообщение от Алекс1

Суть вопроса лишь в том, что некоторые оболочки в человеке и сопустствующие им желания – временные, невечные, в то время как истинный человек – вечен и бессмертен. Потому по определению физический секс не может быть неотъемлемой составляющей человеческой природы. Это временное явление, от которого люди постепенно будут освобождаться.

Вы снова искажаете "суть вопроса" . Ну, или просто не понимаете...
Вообще-то, никто и не говорил, что физический секс есть вечный атрибут подлинной Природы человеческой. (Вы считаете, что я это утверждал? Потрудитесь процитировать в таком случае.)
Речь шла о людях, которые пока что находятся в физическом теле.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Обжорство — нет. А питание — да.

- Нет, Вашим аргументом в пользу «естественности» секса для человека, в отличие от животного, было вроде бы то, что человек этого «хочет», значит, это естественно, и является божественным даром человеку – возможность физического наслаждения. На это я Вам и привел пример с питанием. Для некоторых людей избыточное употребление пищи является их «естественным» желанием, своеобразным «зовом души». Тогда выходит, что это тоже нормально? Если я Вас не правильно понял, приведите какие-нибудь иные аргумены в пользу того, что секс действительно является естественной потребностью. Желание тут вовсе не при чем.

Избыточность не имеет никакого отношения к вопросу. Я не говорил, что избыточный секс есть хорошо. Не вижу никакой проблемы и вопроса в данном случае.
Есть вкусную еду, а не помои — естественно. При этом соблюдая умеренность. То же и с сексом. Неумеренность вредна почти всегда и почти во всем.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"

- Т.е., трансмутацию физической любви в буддхическую Вы считаете глупым? Или буддхическая Любовь неотделима от физической телесности?

При чем здесь трансмутация? Любовь исходит не с физического плана, а с Высшего. Физическая любовь является ПРОЯВЛЕНИЕМ духовной. А наоборот невозможно сделать. Просто переспать с кем-то, а потом трансформировать это в буддхическую любовь — Вы это предлагаете? )

И если Любовь изволит выразиться физически, препятствовать ей может лишь эгоизм. Которого у святого вроде как не должно быть .

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо

- Скажем, такие человеческие качества, как ложь, лицемерие, нетерпимость, злобность и т.п. являются естественными или приобретенными? Если естественными, то следует ли им потакать? Если приобретенными, то стоило человеку вообще рождаться, чтобы приобрести это зло? Существует, кстати, т. зр., что все проявления человеческих эмоций, как положительных, так и отрицательных, явлется естественным, а значит, их не стоит боятьтся... Так что ли?

Названные Вами качества — приобретенные. Стоит ли рождаться — бессмысленный вопрос. Нас с Вами никто не спрашивал. Бояться не надо НИКАКИХ качеств, поскольку это лишь усиливает душевную болезнь.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется

- Да ну! Давайте, все же, опираться на реальную действительность, а не фантазии…

То и делаем . Про излишества мы уже оговорили.
Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?

Конечно, Вы имеете право иметь такую точку зрения (если так, то, надеюсь, Вы холосты). Просто любопытно уточнить.

[*N*]

Сообщение от Arjuna

Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?

.

Да, именно так. Нужно разделять понятия: как ЕСТЬ и как ДОЛЖНО БЫТЬ, т.е. к чему стремиться. Вы можете сказать, что никогда не раздражаетесь, не говорите лишнего и вообще - полностью владеете собой? Я - нет, но я стремлюсь к этому, иду к этому годами, анализирую свои ошибки и т.д. - работаю над собой. Так же и в отношениях - это работа двоих, чувства становятся тоньше, возвышеней, острей что ли, и, это не теория - мы с женой вместе идём по Пути. Никогда человек, регулярно употребляющий водку, не почуствует тонкого вкуса столетнего вина и будет чуствовать себя обделенным, не получая своего стакана водки за обедом... здесь умом не понять, ИМХО...

[rodnoy]

Сообщение от Arjuna

...Я понимаю, что и "путы телесности", и "освобождение от них" суть концепции ума, равно как и "внешние оболочки" или "высшее эго". Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство. "Человек есть Сознание, которое свободно" — освобождение от рабства. А выбор, условно говоря, делает каждый из нас сам...

Насчет "Сознания, которое свободно" вспомнилась одна притча из АЙ:

Озарение, 187. Притча о вопрошавшем.
Дгулнор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но Он был лишён языка и правой руки.
Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал. Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель.
"Значит, по опыту Твоему, всё бывает?"
И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками.
Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.

Arjuna, люди боятся думать и действовать свободно... Для меня это тем более парадоксально, что и теософия и АЙ к этому призывают чуть ли не на каждой странице.

С интересом слежу за твоими постами. Интерес двоякий: с одной стороны, интересны собственно излагаемые идеи; с другой, зная здешнюю публику, с некоторой грустью считаю дни, когда ты "выдохнешься"...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Arjuna]

Сообщение от rodnoy

Arjuna, люди боятся думать и действовать свободно... Для меня это тем более парадоксально, что и теософия и АЙ к этому призывают чуть ли не на каждой странице.
С интересом слежу за твоими постами. Интерес двоякий: с одной стороны, интересны собственно излагаемые идеи; с другой, зная здешнюю публику, с некоторой грустью считаю дни, когда ты "выдохнешься"...

Спасибо за поддержку. А то уже начинаю привыкать к ситуации, что каждый раз оказываюсь один против всех . Конечно, вовсе не потому, что все люди кроме меня не в теме. Но просто подавляющая их часть не тратит свое время на форумы — если даже пытались, то скоро увидели бесполезность этого.

Пожалуй, за несколько лет периодического участия в интернет-дискуссиях (вероятно, большей частью на англоязычных ресурсах), я не вспомню ни одного случая, когда бы человек откровенно признал свою неправоту (дай Бог, у меня просто память плохая). Даже тогда, когда все его аргументы опровергнуты и ему нечего более возразить. В этих случаях начинаются истерики, наезды на личности, отход от тебя, валяние дурака и т. п. Увы, многие люди считают унизительным признать, что прав другой. Какая уж тут речь об ученичестве...

"Выдохнусь", без сомнения, скоро . Для меня подобное участие в форумах всегда явление спонтанности. Ну и еще общее сознание того, что иногда нужно свидетельствовать о Дхарме. Как-никак, "статус обязывает" .

Полагаю, что в жизни все не случайно. И польза от общения, скажем, на форуме, может быть совсем неожиданная. Вернее, только такая и бывает . Через интернет я встретился со многими замечательными людьми. И вот это вторая из двух, по сути, рациональная мотивация вообще что-то писать. Кроме свидетельствование о Правде.

Грустить совершенно излишне. Я не привязываюсь к подобным проектам.
Те, кому я понадоблюсь, так или иначе меня найдут. Пока что относительно регулярно я смотрю форумы двух своих друзей:
http://www.hindudharmaforums.com/index.php?
http://shaktism.3bb.ru/

Кстати, в первом было несколько глобальных дискуссий на настоящую тему (то бишь о сексе и духовности). Думаю, это может быть небезынтересно почитать. Одна из них тут: http://www.hindudharmaforums.com/showthread.php?t=155

Saprema Pranam,
A