|          |   | Forum.Roerich
 Живая Этика (Агни Йога), Теософия 
 |  |   | 
 
 |      |    Результаты поиска в Google |   |  |       |    Результаты поиска по Агни Йоге |   |  |          |  07.12.2010, 22:18 | #1 |   |    Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск  Сообщения: 14,228  Благодарности: 1,122  Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях    |   Роль культурно-просветительской деятельности в РД 
  Цитата:   | Важно помнить утверждения Е.И. Рерих: рериховские организации «преследуют, главным образом, культурно-просветительские задачи» (Е.И. Рерих. Письма. В 9 т. Т. 2. М.: МЦР, 2000. С. 309) и обязаны «очищать первоосновы всех Учений от чудовищных нагромождений и искажений» ((Е.И. Рерих. Письма. В 9 т. Т. 2. М.: МЦР, 2000. С. 313). Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
 02.12.2010.
 |      Руководствуясь второй из приведенных цитат, освещу вырванную из контекста первую.  Совет рериховских организаций пытается внушить нам мысль о том, что рериховские организации в основном и должны заниматься ничем иным, как культурно-просветительской деятельностью.(Удалил флейм. Восток )  Приведу цитату в контексте:   Цитата:   | Что же касается до антропософов, то мы ничего и нигде о них не слыхали. Они сильны, кажется, только в Германии. Мы ими не интересуемся. Вы знаете, насколько учение их отошло от Основ. Наша пропаганда, если только можно так выразиться, состоит лишь в том, что мы издаем книги Учения, и это все. Все Общества, как Вы знаете, преследуют, главным образом, культурно-просветительные задачи, и Учение дается лишь стучащимся и никогда не навязывается. |     Как видно, процетированные в обращении слова употреблены совсем в ином значении. Говорится о том, что современные Е.Рерих организации последователей построены на принципе ненавязывания и именно поэтому они занимаются лишь культурно-просвятительской деятельностью. Тем ни менее для тех, кто будет интересоваться, т.е. для реальных последователей дается Учение. Тем показано различие между уровнем занятия культурно-просвятительской деятельностью и уровнем занятия учением. Практика Учения и есть то, чем на самом деле должны заниматься последователи Учения, а культурное просветительство - это лишь внешний уровень, так сказать адаптация для неготовых вместить.   Вот так и смещаются акценты в сознании людей небольшими ремарками в конце обращений МСРО, по мнению которого, напомню, и этот форум является псевдорериховским движением... __________________Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
   Последний раз редактировалось Восток, 07.12.2010 в 23:20.
 |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. |  |         |  07.12.2010, 22:51 | #2 |   |    Рег-ция: 15.07.2005  Сообщения: 8,847  Благодарности: 790  Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Совет рериховских организаций пытается внушить нам |  Кайвасату! Вы изрядно впечатлительны.    Вам никто ничего не внушает.  Как раз-таки это обращение выражено в ненавязчивом стиле : хотите  принимайте, хотите - нет.  (Удалил. Восток)  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Вот так и смещаются акценты в сознании людей |  Это у Вас давно сместились все акценты     Путаете простые вещи!  Внутренняя духовная работа над собой может быть только на едине с собой, а  не во внешнем общем движении.  Поэтому РД, как внешнее движение, может быть только  культурно-просветительным.  Если Вы это до сих пор не осознаёте, то мне Вас искренне жаль.  Последний раз редактировалось Восток, 07.12.2010 в 23:21.
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 00:02 | #3 |   |    Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск  Сообщения: 14,228  Благодарности: 1,122  Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Musiqum   Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Совет рериховских организаций пытается внушить нам |  Кайвасату! Вы изрядно впечатлительны.    Вам никто ничего не внушает.  Как раз-таки это обращение выражено в ненавязчивом стиле : хотите принимайте, хотите - нет. |    Я не принадлежу к впечатлительным натурам.   А вывод для себя я сделал отнюдь не на основании лишь этого обращения. Это лишь очередное проявление той концепции, которая планомерно всплывает в заявлениях МЦР и его рупора - СМРО.   Просто не хотел оставлять это незамеченным. Дальше можете следить сами за чистотой подсознания...  Для меня история началась тогда, когда прочёл письма МЦР к РПЦ по поводу включения в список сект и организаций, противных православию. Там МЦР оправдывался тем, что никоим боком вообще не является и не относится к религиозным организациям и занимается только культурно-просветельской деятельностью.   Но я на тот момент уже знал, что Владыка отнюдь не против применения слова религия к Учению и сам его употреблял в дневниках Рерих.Тут-то разница между последователями Учения  Агни-йоги и организациями, занимающимися лишь культурно-просветительской деятельностью и осозналась...    Цитата:   | Это у Вас давно сместились все акценты   |  Не за себя беспокоюсь, у меня с акцентами все в порядке.    Цитата:   | Внутренняя духовная работа над собой может быть только на едине с собой, а не во внешнем общем движении. |    А в сангхе Будды по-вашему только картины рисовали и выставки устраивали?    Цитата:   | Поэтому РД, как внешнее движение, может быть только культурно-просветительным. |    Это при условии, что есть еще что-то внутреннее. А его нет - общего. Сейчас у нас полная картина подмены внутреннего внешним. Причем это самое внешнее претендует заодно быть и внутренним. Надеюсь не нужно уточнять что я имею в виду? __________________Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 00:19 | #4 |   |    Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск  Сообщения: 14,228  Благодарности: 1,122  Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
    Эх, боевое у меня настроение    Наверное подогретое удалением моих сообщений    Наверное карма его притащила     Когда спадёт, буду сеять мир и любовь    __________________Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
   Последний раз редактировалось Кайвасату, 08.12.2010 в 00:21.
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 01:58 | #5 |   |    Рег-ция: 15.07.2005  Сообщения: 8,847  Благодарности: 790  Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum   Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Совет рериховских организаций пытается внушить нам |  Кайвасату! Вы изрядно впечатлительны.    Вам никто ничего не внушает.  Как раз-таки это обращение выражено в ненавязчивом стиле : хотите принимайте, хотите - нет. |    Я не принадлежу к впечатлительным натурам.   А вывод для себя я сделал отнюдь не на основании лишь этого обращения. Это лишь очередное проявление той концепции, которая планомерно всплывает в заявлениях МЦР и его рупора - СМРО.   Просто не хотел оставлять это незамеченным. Дальше можете следить сами за чистотой подсознания...  Для меня история началась тогда, когда прочёл письма МЦР к РПЦ по поводу включения в список сект и организаций, противных православию. Там МЦР оправдывался тем, что никоим боком вообще не является и не относится к религиозным организациям и занимается только культурно-просветельской деятельностью.   Но я на тот момент уже знал, что Владыка отнюдь не против применения слова религия к Учению и сам его употреблял в дневниках Рерих.Тут-то разница между последователями Учения  Агни-йоги и организациями, занимающимися лишь культурно-просветительской деятельностью и осозналась... |    Это происходит оттого, что Вы своё понимание Учения Агни Йоги самонадеянно  считаете эталоном.    Учение Агни Йога - это нравственно-философское мировозрение, сотканное из  мирового духовного опыта, но никак не является религиозной доктриной. И Ваши  претензии к МЦР, что он занимается только культурно-просветительской  деятельностью (хотя, не только), просто смешны. Что Вас здесь смутило? По-вашему МЦР должен заниматься  какой-то религиозной деятельностью? Это почему же так? Потому что Вы в дневниках  прочитали слово "религия" из уст Владыки? Это лишь показывает, что и Вы на  дневниках спотыкнулись.    Да и потом, эти (и многие другие) записи Дневников не вошли в основное  Учение. Шлоки для Учения тщательно отбирались Самими Учителем и Е.И.Р. Значит  информация в дневниках предназначалась не для Вас и не для Вашего  сознания.   Лучше перечитайте труды Н.К.Рериха. В его трудах рефреном проходит одна и  та же мысль - КУЛЬТУРА! А у Е.И.Р. наиглавнейшая мысль - ЭТИКА! По-моему из  Учения АЙ ясно вытекает, что практика АЙ без этих двух вещей невозможна, так как путь АЙ - неустанное устремление к Высокому, нравственное очищение, утончение и расширение сознания. Как можно этого добиться без Культуры и Этики?  Добавлено через 2 минуты  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Причем это самое внешнее претендует заодно быть и внутренним. Надеюсь не нужно уточнять что я имею в виду? |  Нет, уточните. Не понял, кто претендует на Ваше внутреннее?  Добавлено через 7 минут  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Сейчас у нас полная картина подмены внутреннего внешним. |  И это несовсем понятно... Кто подменил эти вещи? И главное - у кого?  Последний раз редактировалось Musiqum, 08.12.2010 в 02:06. Причина: Добавлено сообщение
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 02:59 | #6 |   | Banned    Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики  Сообщения: 7,492  Благодарности: 1,241  Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Musiqum  Лучше перечитайте труды Н.К.Рериха. В его трудах рефреном проходит одна и та же мысль - КУЛЬТУРА! А у Е.И.Р. наиглавнейшая мысль - ЭТИКА! По-моему из Учения АЙ ясно вытекает, что практика АЙ без этих двух вещей невозможна, |  Я бы назвал, используя прекрасную книжечку Е.И. "Три ключа", - Любовь, Красота и Знание.  Но, беря ли эти три понятия, или те, которые назвал Борис, - в любом случае можно сказать, что религия здесь не является вещью непременной и обязательной. Более того. Могу утверждать, что продвинуться на пути Учения может и атеист . И даже - вполне возможно, что атеист скорее придет к пониманию теософии и АЙ, чем какой-нибудь православный ортодокс.  Последний раз редактировалось Иваэмон, 08.12.2010 в 03:00.
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 06:02 | #7 |   |    Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск  Сообщения: 1,957  Благодарности: 143  Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях    |   Ответ:  Роль культурно-просветительской деятельности в РД 
 Рассматривая вопрос об обществах на основе Учения, можно обратиться к тому, что нам известно о первых Обществах, в частности о Латвийском, члены которого в последствии были репрессированы.  Культурно-просветительская деятельность не так проста и безобидна для существующей власти. Чтобы нести просвещение и культуру, надо в первую очередь преобразовать себя. Преобразование основано на иерархичности и тут без религиозности в первоначальном её значении, не обойтись.  Культурное просвещение меняет приоритеты, при которых существующая власть остаётся в стороне. Остаётся в стороне, как существующая политическая власть, так и религиозная. Особенно это касается финансовой власти, которой нужна бездуховная паства.  Поэтому настоящая культурно-просветительская деятельность может стать передовым фронтом по преобразованию сознания общества.  Следовательно, если какое-то общество действительно занимается культурно-просветительской деятельностью, то оно становиться опасным для существующей власти, в том числе и религиозной.  И эта деятельность в первую очередь затрагивает сознание. А преобразование сознания всего общества должно происходить на основе Единого Учения. Иначе это деградирует в сектантство.  Ставя культуру на первое место, мы тем самым объединяем множество религий и движений под единое знамя.   Цитата:   | Культура есть культ Света, как я уже недавно писал вам. Во имя этого Света мы имеем право призывать наших знаемых и незнаемых друзей к творческому труду, к славному сотрудничеству, в котором, как в мегафоне, умножаются силы человеческие. Н.К.Рерих
 
 Слово «ур» означает огонь. Помните составное слово Культ-ура. Урукая – частица огненной энергии. Огненное наполнение пространства.
 ***
 Кто-то сказал, что История культуры есть История Любви, и он был глубоко прав, ибо Культ Ура в основе своей есть Культ Огня или Любви к Красоте, созданной той же Любовью. В огне любви утончаются все силы человеческого духа.
 Е.И.Рерих
 |  __________________Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
 |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо ecolog за это сообщение. |  |         |  08.12.2010, 11:15 | #8 |   |    Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск  Сообщения: 14,228  Благодарности: 1,122  Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Иваэмон  Более того. Могу утверждать, что продвинуться на пути Учения может и атеист. И даже - вполне возможно, что атеист скорее придет к пониманию теософии и АЙ, чем какой-нибудь православный ортодокс. |    Просто слово религия большинством толкуется довольно узко...  В истинном смысле, в том числе и в том, в котором его упоминал Владыка (как я это понимаю), это понятие вполне идентично понятию йога.  Само слово, кстати, вовсе не предполагает наличие веры в какое-нибудь божество или наличие религиозных обрядов, как предполагают многие... __________________Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 11:10 | #9 |   |    Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск  Сообщения: 14,228  Благодарности: 1,122  Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Musiqum  Это происходит оттого, что Вы своё понимание Учения Агни Йоги самонадеянно считаете эталоном.   |  По крайней мере я считаю его достаточно обоснованным    Просто молчать надоело.  Другие же могут считать это мнением, которое может быть рассмотрено на равне с друими.     Цитата:   | Учение Агни Йога - это нравственно-философское мировозрение, сотканное из мирового духовного опыта, но никак не является религиозной доктриной. |  То есть сразу после упрека меня в субъективности Вы начинаете плотно плодить свою собственную, куда более субъективную     С Вшим определением я в корне не согласен. Оно отрицает само понятие ЙОГИ. И это вполне может быть плодом той ложной идеи, которую определенной организации уже удалось впарить в Ваше подсознание. Когда явите понимание разницы между нравственностью и духовностью, между йогой и философией - тогда и поговорим.  Насчёт же "религиозной доктрины" я ни слова не сказал, это Вы сами придумали - работайте над объективностью.     Цитата:   | И Ваши претензии к МЦР, что он занимается только культурно-просветительской деятельностью (хотя, не только), просто смешны. |  Разве в этом суть моей претензии? Нет не в этом.  К слову, а какой еще деятельностью занимается МЦР?     Цитата:   | Что Вас здесь смутило? По-вашему МЦР должен заниматься какой-то религиозной деятельностью? |  Боже упаси.   Вы не поняли в корне мой тезис. Вопрос вообще не в том, чем занимается МЦР, а в том, что он проводит идею, что культурно-провтительская деятельсность - это и есть та основная деятельность, которой должны заниматся все рериховские организации.    Цитата:   | Это почему же так? Потому что Вы в дневниках прочитали слово "религия" из уст Владыки? Это лишь показывает, что и Вы на дневниках спотыкнулись.   |    Считайте как хотите, но в дневниках можно найти не только слово религия, которое нельзя применить к чему-то иному, кроме Учения Агни-йоги, но даже и религиозные обряды. Легче это игнорировать и отрицать - Ваше дело     Цитата:   | Значит информация в дневниках предназначалась не для Вас и не для Вашего сознания. |  По факту она оказалась скорее не для Вашего сознания, т.к. Вы не можете это вместить, а не я     Цитата:   | Лучше перечитайте труды Н.К.Рериха. В его трудах рефреном проходит одна и та же мысль - КУЛЬТУРА! А у Е.И.Р. наиглавнейшая мысль - ЭТИКА! По-моему из Учения АЙ ясно вытекает, что практика АЙ без этих двух вещей невозможна, так как путь АЙ - неустанное устремление к Высокому, нравственное очищение, утончение и расширение сознания. Как можно этого добиться без Культуры и Этики? |  Кто же спорит? Только нужно отличать основы, от конкретики, и начальные стадии от более поздних. Неужели ни разу не слышали бесед о том, когда этика переходит в йогу. Йога - это то, что упущено в Ваших определениях. Она не отрицает и не исключает ни культуры, ни этики, но одна только этика еще не есть йога...     Цитата:   |  Нет, уточните. Не понял, кто претендует на Ваше внутреннее?Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Причем это самое внешнее претендует заодно быть и внутренним. Надеюсь не нужно уточнять что я имею в виду? |  |  Ну как же. По мнению МСРО и его последователей МРЦ и Шапошникова являются "фокусом Иерарзии", посредником между нами - простыми людьми и Братством Махатм    Считаете, что это недостаточно внутренние вещи?     Цитата:   | И это несовсем понятно... Кто подменил эти вещи? И главное - у кого? |  Ну, если главное у кого, то у множества несознательных последователей в рериховском движении. __________________Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 11:20 | #10 |   |    Рег-ция: 05.02.2004  Сообщения: 1,622  Благодарности: 27  Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату   Только нужно отличать основы, от конкретики, и начальные стадии от более поздних. Неужели ни разу не слышали бесед о том, когда этика переходит в йогу. Йога - это то, что упущено в Ваших определениях. Она не отрицает и не исключает ни культуры, ни этики, но одна только этика еще не есть йога...  |  Живая Этика - и есть Йога! На непонимании этого спотыкаются многие, подходящие к Учению от ума. |   |   |  |         |  09.12.2010, 01:40 | #11 |   |    Рег-ция: 15.07.2005  Сообщения: 8,847  Благодарности: 790  Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  О, да! Это очень хороший полемический приём - представить оппонента "впаренным" в подсознание. Если по-вашему нравственность отрицает понятие Йоги, то тогда у меня слов просто нет.Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum  Учение Агни Йога - это нравственно-философское мировозрение, сотканное из мирового духовного опыта, но никак не является религиозной доктриной. |  То есть сразу после упрека меня в субъективности Вы начинаете плотно плодить свою собственную, куда более субъективную     С Вшим определением я в корне не согласен. Оно отрицает само понятие ЙОГИ . И это вполне может быть плодом той ложной идеи, которую определенной организации уже удалось впарить в Ваше подсознание.. |     На самом деле, в моих глазах, это именно Вы не являете понимания этих (и многих других) вещей.Цитата:   | Когда явите понимание разницы между нравственностью и духовностью, между йогой и философией - тогда и поговорим. |   Но спорить с Вами или доказывать что-либо Вам не буду. Это бесполезно.   А вообще, вся Ваша проблема в том, что Вы всегда пытаетесь своим низшим манасом понять то, что ему в принципе неподвластно. Как уже замечено, все Ваши "духовные убеждения" зиждятся только на умственно-логических обоснованиях и подтверждениях на книжных знаниях. Поверьте, всё эти "убеждения" у Вас исчезнут вместе с Вашими низшими телами (когда придёт срок), и в новом воплощении придётся заново учить "таблицу умножения".    А Вы вместо пустых претензий выдайте свой рецепт - чем же должны заниматься РО по-вашему? Вот тогда и будет видно, насколько Вы правы или заблуждаетесь.Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum  Что Вас здесь смутило? По-вашему МЦР должен заниматься какой-то религиозной деятельностью? |  Боже упаси.   Вы не поняли в корне мой тезис. Вопрос вообще не в том, чем занимается МЦР, а в том, что он проводит идею, что культурно-провтительская деятельсность - это и есть та основная деятельность, которой должны заниматся все рериховские организации. |   Какой факт? Я не могу вместить того, чего никогда не читал?Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum  Значит информация в дневниках предназначалась не для Вас и не для Вашего сознания. |  По факту она оказалась скорее не для Вашего сознания, т.к. Вы не можете это вместить, а не я   |   Вы уже в своём умствовании окончательно запутались.  Здесь налицо только единственный факт : Вы не могли вместить то, что прочитали.  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  По мнению МСРО и его последователей МРЦ и Шапошникова являются "фокусом Иерарзии", посредником между нами - простыми людьми и Братством Махатм.. |  Я умышленно задал Вам тот вопрос, чтобы выявить, до сих пор ли в Вашем сознании ещё живут примитивные искажённые образы. К сожалению, оказалось, что да.    С какой-то болезненной навязчивостью Вы до сих пор произносите ту же самую чушь! ЛВШ не может и не является посредником между Вами и Братством. И она никак не претендует на Ваше внутреннее. Зачем приписывать мнению МСРО такую откровенную чепуху? Зачем же так намеренно искажать в угоду своему неприятию МЦР? В этом нет достоинства!  Сами же отравляете своё сознание подобной глупостью и сами же живёте в таком мире.  Добавлено через 14 минут  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum  И это несовсем понятно... Кто подменил эти вещи? И главное - у кого? |  Ну, если главное у кого, то у множества несознательных последователей в рериховском движении. |  Как же легко Вы записываете множества в несознательные последователи! Из такого заявления как бы подразумевается о Вашей собственной исключительной сознательности.  Извините, но это со стороны выглядит не только не скромным, но и, мягко говоря, комичным.    Последний раз редактировалось Musiqum, 09.12.2010 в 01:55. Причина: Добавлено сообщение
 |   |   |  |         |  07.12.2010, 23:15 | #12 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Говорится о том, что современные Е.Рерих организации последователей построены на принципе ненавязывания и именно поэтому они занимаются лишь культурно-просвятительской деятельностью. Тем ни менее для тех, кто будет интересоваться, т.е. для реальных последователей дается Учение. Тем показано различие между уровнем занятия культурно-просвятительской деятельностью и уровнем занятия учением. Практика Учения и есть то, чем на самом деле должны заниматься последователи Учения, а культурное просветительство - это лишь внешний уровень, так сказать адаптация для неготовых вместить. |  То есть те кто занимается Культурой и Просвещением - это есть невместившие? Правильно?   Мне кажется что просто эти понятия нужно рассматривать шире. Рассмотрение их в расхожем и общепринятом ключе, в узком и неверном очерчивании содержания - и создаёт эту путанницу ( клубок завяжется ещё больше).  Нет и не может быть никакой Йоги - без Культуры в основании. |   |   |  |         |  08.12.2010, 00:08 | #13 |   |    Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск  Сообщения: 14,228  Благодарности: 1,122  Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  То есть те кто занимается Культурой и Просвещением - это есть невместившие? Правильно? |    Конечно же НЕ правильно.  Я говорил о подмене понятий и приоритетов.  Вот скажи честно, неужели не согласен с тем, что приведенная мной цитата из письма Е.И.Рерих в обращении была использована в ином смысле, чем имела в виду автор?    Цитата:   | Мне кажется что просто эти понятия нужно рассматривать шире. |    Шире рассмотреть для меня не проблема, а вот для МЦР - немного проблематичнее, т.к. излишнее расширение уже может вывести за рамки уставной деятельности, сделать организацию более религиозной, а там ведь и проблем с РПЦ не оберёшься - съедят. Безопаснее ведь жить под вывеской культурно-просвятительской деятельности в её узком значении.      Цитата:   | Нет и не может быть никакой Йоги - без Культуры в основании. |     Но может быть культурно-просветительская деятельность без йоги   __________________Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 10:38 | #14 |   | Banned    Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб  Сообщения: 10,837  Благодарности: 179  Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  Нет и не может быть никакой Йоги - без Культуры в основании. |  Вообще-то большинство существующих а мире йог на культуру особо не ориентировались. Это особенность АЙ. Поэтому говорить так надо не применительно к йоге вообще, и аименно к АЙ. Попробуйте найти в трудах по Раджа-Йоге, что для занятия ею нужна культурная деятельность.     Цитата:   |  Сообщение от Восток  А вот насчёт работы над собой(заметь я избегаю постоянно слова практики и проч) так вот эта самая работа над собой - есть совершенно личное дело - которым никакая организация и никакие Гуру кроме Высших заниматься не должны. |  Это утверждение опять же не применимо к йоге вообще. Заниматься йогой всегда рекомендовалось под руководством опытного специалиста и в нормальных йогических школах так и делается. Это все традиции, проверенные тысячелетиями, просто так отмахиваться от них нельзя. И вовсе нет никаких оснований думать, что эти пути не ведут к высоким йогическим достижениям.  Последний раз редактировалось Редна Ли, 08.12.2010 в 10:42.
 |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Редна Ли за это сообщение. |  |         |  08.12.2010, 11:52 | #15 |   |    Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск  Сообщения: 14,228  Благодарности: 1,122  Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Редна Ли  Попробуйте найти в трудах по Раджа-Йоге, что для занятия ею нужна культурная деятельность. |     Ну, если не цепляться к словам, а брать их значение, то и в Раджа-йоге, как и в любой религии, есть начальные ступени, которые составляют нравственный  костяк - это система яма и нияма, которую можно обнаружить в йога-сутрах Патанджали. И также, как я и говорил, далее идет более продвинутые ступени, включающие сосредоточение и т.д. Соблюдение начальных нравственных обетов при этом, конечно, не прекращается. __________________Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 12:10 | #16 |   | Banned    Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб  Сообщения: 10,837  Благодарности: 179  Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Ну, если не цепляться к словам, а брать их значение, то и в Раджа-йоге, как и в любой религии, есть начальные ступени, которые составляют нравственный костяк - это система яма и нияма, которую можно обнаружить в йога-сутрах Патанджали. |  Яма и Нияма не есть та культурная активность, к которой призывали Рерихи и которой в основном занимается МЦР и иже с ним. Тут есть большая разница.  Последний раз редактировалось Редна Ли, 08.12.2010 в 12:24.
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 12:31 | #17 |   |    Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск  Сообщения: 14,228  Благодарности: 1,122  Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях    |   Ответ:  Осторожно, секта! 
  Цитата:   |  Сообщение от Редна Ли  Яма и Нияма не есть та культурная активность, к которой призывали Рерихи и которой в основном занимается МЦР и иже с ним. Тут есть большая разница. |    Я сказал об этике. Можете назвать ещё "культурой поведения".  Конечно, это есть не совсем то, чем занимается МЦР, но суть и назначение, я думаю, то же самое. __________________Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 00:43 | #18 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Роль культурно-просветительской деятельности в РД 
  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Практика Учения и есть то, чем на самом деле должны заниматься последователи Учения, а культурное просветительство - это лишь внешний уровень, так сказать адаптация |  Вообще-то я думаю, что именно просветительство(не узко  ) - и есть высший уровень Йоги.  Другое дело конечно что многие этим занимаются не пройдя определённых ступеней самопознания, работы над собой - вот это плохо.  А вот насчёт работы над собой(заметь я избегаю постоянно слова практики и проч) так вот эта самая работа над собой - есть совершенно личное дело - которым никакая организация и никакие Гуру кроме Высших заниматься не должны.  Вообще - думаю что сейчас - любая практика данная извне - залог духовной смерти. Только готовность изнутри и только помощь Свыше.  Причём это НЕ умозрительные философствования а плод долгих наблюдений и если хочешь исследований. Простая искренность и устремлённость к добру и благу - открывает в тысячу раз быстрее и в тысячу раз естественнее то о чём все практики, религиозники и проч - могут только размышлять. Такое вот слишкомуверенное имхо.  И вот отсюда я продолжу:  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Вот скажи честно, неужели не согласен с тем, что приведенная мной цитата из письма Е.И.Рерих в обращении была использована в ином смысле, чем имела в виду автор? |  Так вот если ты разберёшься в тех каракулях что я написал выше - то станет понятна и моя позиция по этому поводу.  Даже больше скажу - что наоборот бы - мало знакомым с внутренней работой над собой(и Учением) - я бы вообще запретил приближаться к просветительству - вред один.  Последний раз редактировалось Восток, 08.12.2010 в 00:48.
 |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. |  |         |  08.12.2010, 10:39 | #19 |   |    Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск  Сообщения: 14,228  Благодарности: 1,122  Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях    |   Ответ:  Роль культурно-просветительской деятельности в РД 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  Вообще-то я думаю, что именно просветительство(не узко  ) - и есть высший уровень Йоги. |    Не узко - да, уже писал об этом. Но всё же высшим уровнем я бы это тоже не назвал. Высший уровень йоги - это слияние с Высшим. Просветительство - это просто каждодневная работа.    Цитата:   | А вот насчёт работы над собой(заметь я избегаю постоянно слова практики и проч) так вот эта самая работа над собой - есть совершенно личное дело - которым никакая организация и никакие Гуру кроме Высших заниматься не должны. |  А я не боюсь слова "практика"    Насчёт личного дела отчасти согласен, но всё же советую еще раз перечитать цитаты в теме:  http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?f=115&t=2385  Цитата:   | Вообще - думаю что сейчас - любая практика данная извне - залог духовной смерти. |    Что такое "данная извне"?    Цитата:   | Простая искренность и устремлённость к добру и благу - открывает в тысячу раз быстрее и в тысячу раз естественнее то о чём все практики, религиозники и проч - могут только размышлять. Такое вот слишкомуверенное имхо. |    Это отдельная серьезная тема, тема о существовании двух крыльев одного лебедя, двух сторон одной медали...  Буддисты говорят об относительной и абсолютной бодхичитте (или о бодхичитте и мудрости, познающей пустотность).   Без добродетелей не достичь, но только добродетели тоже недостаточно для совершенного достижения.     Цитата:   | 6.   Можно читать Писания (шастры), приносить жертвы богам, совершать обряды, поклоняться божествам, - однако без постижения (бодха) единства с Атманом не достичь Освобождения - даже за много сотен эпох! 7.   Ибо Писание (шрути) гласит: нет надежды на обретение бессмертия (амрита) посредством богатства. Отсюда ясно: деяньями Освобожденья не достичь.
 8.   Пусть поэтому мудрый устремится к Освобождению, оставив жажду внешних удовольствий. Пусть он найдет великого святого учителя (дещика) и погрузится в истину (артха), о которой тот учит.
 9.   Отдавшись истинному познанию (самйаг-даршана), пребывая в единстве с Высшим (йога-руддха), посредством Атмана пусть спасет свою душу, утонувшую в пучине самсары.
 10.   Оставив все (внешние) деяния, пусть мудрый (пандита) устремится к освобождению от мирских оков (бхава-бандха), будучи стойким, практикуя созерцание Атмана (атма-абхйаса).
 11.   Деяния очищают сердце, но ими не достичь Реальности (васту). Она достигается медитацией (вичара), но ни в малейшей степени - миллионами действий!
 12.   Подлинная медитация показывает (являет), что [веревка] есть только веревка, устраняя мучительный страх, возникающий от иллюзии, что это большая змея.
 13.   Ясное видение Реальности (артха) достигается медитацией, а не омовениями, не раздачей милостыни, не сотнями пранаям.
 (Шри Шанкарачарья "Драгоценность различения")
 |   Цитата:   | И вот отсюда я продолжу:  Так вот если ты разберёшься в тех каракулях что я написал выше - то станет понятна и моя позиция по этому поводу.Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Вот скажи честно, неужели не согласен с тем, что приведенная мной цитата из письма Е.И.Рерих в обращении была использована в ином смысле, чем имела в виду автор? |  |    Извини, но сказанного не достаточно и потому ответа на вопрос не вижу. Дай прямой ответ. Ты углубился в сферу толкования культурно-просветительской деятельностью. Я же говорю предметно и в контексте. Попробуй определить рамки этой деятельности именно в контексте цитаты Е.И.Рерих, о чём я и говорил изначально.     Цитата:   | я бы вообще запретил приближаться к просветительству - вред один. |    Так широко как ты просветительство врдяли даже в МЦР не трактуют    Ведь не доходят же они до учительства как формы просветительства   __________________Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
 |   |   |  |         |  08.12.2010, 15:58 | #20 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Роль культурно-просветительской деятельности в РД 
  Цитата:   |  Сообщение от Кайвасату  Не узко - да, уже писал об этом. Но всё же высшим уровнем я бы это тоже не назвал. Высший уровень йоги - это слияние с Высшим. Просветительство - это просто каждодневная работа. |  У меня немного другой взгляд. Только давай опять - не узко - иначе вообще непонятно станет.  Я задумываюсь над тем что есть в сути Йога - и вот если даже исходить из смысла понятия - "соединение" и "связь" - то у меня получается следующее: Мне думается, что если это самое слияние с Высшим происходит, то Йог начинает напрямую же действовать, мыслить и понимать именно так как Высшее. А чем занято Высшее?  Именно в направлении человека оно просвещает его. Отсюда делаю вывод - тот кто достиг состояния когда он истинно просвещает человека и человечества и есть достигший слияния с Высшим.  Это именно недостигшие занимаются тем, что рефлексивно ублажают себя о неком слиянии - у некоторых оно халява бездельников, у других оно отвлечённое благодушие - и вот по всем этим "содержаниям" слияния я делаю вывод о том что оно условно а порой вообще лживо.   Это маленький ребёнок думает что вот когда вырасту - стану большой как папа. А юноша который уже подрос - начинает думать не столько о росте а именно - как помогать Отцу - банально кормить семью иучить уму разуму младших . Понимаешь разницу?   Цитата:   | А чем занято Высшее? Именно в направлении человека оно просвещает его.
 |  Отсюда - что есть в моём понимании просвещение? Если отбросить привычные и расхожие толкования - выйти за рамки обусловленного социумом - то мне видится что ПРОСВЕЩЕНИЕ - есть полнозвучный поток в котором заявлены все спектры - и лишь разделяя его мы получаем условно отвлечённые аспекты - типа религии, науки, культуры. И вот из этого разделения - и получается не объективное и не полное понимание.  Но уверен в том что нам нужно не разделять а именно СОЕДИНИТЬ. Заново "синтезировать" полный спектр понимания этого звучания. Услышать что проявленная, действенная Любовь - есть и Этика, и Действие, и все процессы, и Культура и Наука. Это практическое соединение мне и думается как Йога. И получается что Высшее дающее Йогу - именно просвещает человека.   Но люди любят убить живого Единорога, вырезать ему печень и называют это "вырезанное" практикой.   Но кажется это действительно отдельный и важный разговор. Как нибудь вернёмся к нему. |   |   |  |                 | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |   |  |  Часовой пояс GMT +3, время: 07:29. |