Что означает: вести духовную жизнь ?

[paritratar]

Дорогой наш Ясвами, ох как вы правы-то, да только однобоко как-то правы. Вы и я друг другу пишем:

manihara писал(а):

[Спускайтесь поскорей на землю, Ясвами И будете наконец-то с нами в этой тьме невежества и юдоли страданий.

Знания - Свет, именно для того и приходящий, чтобы рассеивать тьму невежества, а не - быть с нею заодно!

Про какие же знания вы говорите
О каком рассеянии вы говорите?
А заодно?.. Это в объединненом сознании? Тогда поздравляю вас, вы уже на пути к со-творчеству
Мысль-то должна быть ясной и понятной. Или нет? Хотя у всех разный подход к ясности и понятности их слов, неправда ли?

[jasvami]

Сообщение от manihara

Про какие же знания вы говорите
)

О тех, которые "просвещают всякого приходящего в мир", о Мудрости Божьей "которую мир не познал", которая одна лишь имеет спасителную силу. О тех, которых и данный форум, едва лишь затрагивает, которые и Вы неосознанно воспеваете.

[Эхо]

Сообщение от anastaz

Для проявления иллюзии,а время это иллюзия,необходимо основание.И не простое,а обладающее самоосознанием.Если его нет,то нет и иллюзии.Нет субъекта,нет и объекта.Ответьте себе на вопрос,почему в состоянии сна отсутствует время,и Вы поймёте,что откуда берётся и куда изчезает.Хотя очень даже может быть,что я не прав.Тогда поправляйте.

Ведь замечено, что человек может замедлять для себя время. Хотя физические часы отсчитывают одинаковый интервал. Получается часы тикают, а Время-это совсем другое. Дело в скорости, в частоте вибраций? Но диапазон частоты у оболочек сознания разный? Чем выше мы перемещаемся сознанием, тем больше мы властны над временем, поскольку часы отсчитывают вибрации плотного плана. Я уже задавала такой вопрос одному "теоретику": получается, что время для каждого человека-это как бы "толщина" оболочки сознания, принадлежащей к плотному плану. Но тогда-это и есть карма. Ведь Закон Кармы -это Закон Причин и Следствий. Возможно, так он проявляется на физическом плане, в виде времени.Как вы смотрите на мой фантастический "бред", друзья ? Хотя Закон это одно, а Пространство и Время-это другое, не сравнимые Категории Понятий. Пойду посмотрю, что говорит Елена Петровна Блаватская о понятии Времени.

[paritratar]

Отказываясь от времени, мы отказываемся от самой жизни, поскольку наше земное существование заключено в границах Времени. Как и любой объект физического бытия, земная жизнь имеет продолжительность. Она длится лишь определенное количество лет. Время - это наша жизнь, поэтому когда мы посвящаем комУ-то свое время, когда мы работаем над чем-либо, когда мы сосредоточиваемся на решении определенной проблемы, то вкладываем это в свою жизнь. Это время - та часть нашей жизни, которая отдается или "жертвуется", - гораздо более ценно, чем любой физический объект, который можно приобрести, поскольку это часть нас самих. Ваше время - это дар, который следует использовать для вашего личного развития.
В духовном понимании время предстваляет собой нечто большее, чем единицу измерения продолжительности того или иного процесса. Оно обладает жизненностью. Это взаимосвязанное единство, постоянно меняющееся Сейчас, перетекающее от того-что-было к тому-что-есть и к тому-что-может-быть. Как одна из реальностей бытия, Время обладает собственной силой.

[Алекс1]

Эхо писал(а):

Но тогда - это и есть карма. Ведь Закон Кармы - это Закон Причин и Следствий. Возможно, так он проявляется на физическом плане, в виде времени. Как вы смотрите на мой фантастический "бред", друзья? Хотя Закон это одно, а Пространство и Время-это другое, не сравнимые Категории Понятий.

- Я думаю, Закон включает в себя и пространство, и время, т.е. непреложно действует в любой точке пространства и любой момент времени. Вот если задаться вопросом: когда действует Закон, в какое время; и в каком месте? Ответ будет очевиден: ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, т.е. независимо от времени и пространства.

manihara писал(а):

Отказываясь от времени, мы отказываемся от самой жизни, поскольку наше земное существование заключено в границах Времени… В духовном понимании время представляет собой нечто большее, чем единицу измерения продолжительности того или иного процесса. Оно обладает жизненностью.

- А может быть, отказываясь от времени, мы обретаем эту самую жизнь? Да, именно земное существование заключено в границах времени. Но не жизнь вечная. Чувство времени создает ощущение неизбежного окончания чего-либо, окончания жизни. Что когда закончится отпущенный нам срок, подойдет к концу наша жизнь. Но ведь это не так. Жизнь как Закон не подвластна времени. Время лишь один из аспектов Жизни. Но время само по себе (в нашем земном понимании) не обладает жизненностью (это мое мнение)…

Это взаимосвязанное единство, постоянно меняющееся.

- Вот эти перемены и создают иллюзию времени. Но есть же и незыблемые основы, лежащие в основании Жизни, которые не подвержены влиянию времени.

[Эхо]

Сообщение от Алекс1

Эхо писал(а):

Но тогда - это и есть карма. Ведь Закон Кармы - это Закон Причин и Следствий. Возможно, так он проявляется на физическом плане, в виде времени. Как вы смотрите на мой фантастический "бред", друзья? Хотя Закон это одно, а Пространство и Время-это другое, не сравнимые Категории Понятий.

- Я думаю, Закон включает в себя и пространство, и время, т.е. непреложно действует в любой точке пространства и любой момент времени. Вот если задаться вопросом: когда действует Закон, в какое время; и в каком месте? Ответ будет очевиден: ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, т.е. независимо от времени и пространства.

Думаю, проявления Закона разные, в зависимости от плана проявления. Все начинается с Одного Единственного Закона.Он и стоит позади всех, то что проявлено-его форма или символ на этом плане. Но проявлено во взаимодействии. То же, что непроявлено- в каждой точке содержит Все. Но в тоже время и Ничего, ведь не проявлено. Но есть То, что руководит этим проявлением, его рамками. Что это ?

[paritratar]

- А может быть, отказываясь от времени, мы обретаем эту самую жизнь?

Отказываясь от времени, мы теряем жизнь земную, именно с которой все начинается и которой все и кончается на Этой Голубой Планете

именно земное существование заключено в границах времени. Но не жизнь вечная.

Вы должны понять, что Вечность и Временность - два полюса одного явления. Какого? Подумайте сами

Чувство времени создает ощущение неизбежного окончания чего-либо, окончания жизни. Что когда закончится отпущенный нам срок, подойдет к концу наша жизнь.

Чувство времени и пространства существует для каждого в этом мире, кто состоит из соответствующих временных и пространственных тел. Если мы знаем, что помимо всего изменяющегося в нас есть элементы непреходящего, то времени и пространства для нас не существует.

Но ведь это не так.

Именно так, потому что умирает временное тело, но не вечное.

Жизнь как Закон не подвластна времени. Время лишь один из аспектов Жизни. Но время само по себе (в нашем земном понимании) не обладает жизненностью (это мое мнение)…

Время необходимо для наших преходящих тел. Время является основой для жизни. Без времени не было бы ни ритма, ни порядка, ни Вселенной, потому что Время - творец Вечности

Это взаимосвязанное единство, постоянно меняющееся.

давайте пусть цитата будет цельной:

постоянно меняющееся Сейчас, перетекающее от того-что-было к тому-что-есть и к тому-что-может-быть.

Для Вечности все уже произошло и вечно текущее время это постоянно подтверждает.

- Вот эти перемены и создают иллюзию времени. Но есть же и незыблемые основы, лежащие в основании Жизни, которые не подвержены влиянию времени.

Время - не иллюзия, время это слуга. Необходимо понять, что только во времени и в постоянных переменах утверждаются Вечные Основы нашей жизни. Без времени Вечности бы не было. Это элементарно.

[Алекс1]

Эхо писал(а):

Думаю, проявления Закона разные, в зависимости от плана проявления. Все начинается с Одного Единственного Закона. Он и стоит позади всех, то, что проявлено - его форма или символ на этом плане. Но проявлено во взаимодействии. То же, что не проявлено - в каждой точке содержит Все. Но в тоже время и Ничего, ведь не проявлено. Но есть То, что руководит этим проявлением, его рамками. Что это?

- Что руководит этим проявлением? Я сам теряюсь в догадках в поиске ответа на этот вопрос. Хотя тут же напрашивается очевидный ответ: Непроявленное и руководит этим проявлением. Но вот проблема. Я читал у Е.П.Б., что Непроявленный Космос ничто не обуславливает в этом мире. И Проявленный Космос вовсе не эманировал из Непроявленного. Последний не является причиной для Первого. Т.е. получается, что они никак не взаимосвязаны. Как бы два аспекта. Но где взаимосвязь? Ведь какая-то связь должна быть!!! Непроявленный Абсолют – это просто некий вечный и неизменный закон. Проявленный Абсолют – это лишь тень Непроявленного. Так вот в чем вопрос. Неужели действительно Н-й А-т совершенно неизменяем и статичен? Ведь Он – это закон, по которому происходит эволюция во вселенной. Неужели вселенная вечно развивается по одному и тому же закону? Ведь тогда получается, что в своей основе мы никуда не движемся, а вечно стоим на месте. В чем смысл такого вечного стояния? В каком направлении движется эволюция – к Н-му А-ту? А из чего зарождается проявленный космос, если не из непроявленного? Да…, как говорится, вот в чем вопрос…


manihara писал(а):

Отказываясь от времени, мы теряем жизнь земную, именно с которой все начинается и которой все и кончается на Этой Голубой Планете.

- Теряем жизнь земную, но обретаем Истинную Жизнь, заключающую в себе в т.ч. и жизнь земную. Отказываемся от частного, чтобы вместить общее, чтобы в дальнейшем через это общее вновь обрести все это многообразие частных… Движение от общего частного – самый верный и скорый путь постижения. Следовательно, именно с общего все должно начинаться, и в нем же заканчиваться. А Нашу Голубую Планету назовем перевалочным пунктом на пути в вечность.

Вы должны понять, что Вечность и Временность - два полюса одного явления. Какого? Подумайте сами.

- Эти два полюса, как и множество других, являются полюсами одного и того же явления – Жизнь. Жизнь вмещает все полюса, содержит в себе прошлое, настоящее и будущее одновременно. Жизнь – это вечность. Жизнь – это один миг. Жизнь неподвластна времени.

Чувство времени и пространства существует для каждого в этом мире, кто состоит из соответствующих временных и пространственных тел. Если мы знаем, что помимо всего изменяющегося в нас есть элементы непреходящего, то времени и пространства для нас не существует.

- Значит, вы все-таки признаете, что при осознании элементов непреходящего время для нас перестает существовать? Вот-вот, и я о том же…

Именно так, потому что умирает временное тело, но не вечное.

- Моя цитата: «Что когда закончится отпущенный нам срок, подойдет к концу наша жизнь. Но ведь это не так». Ваш ответ: «Именно так, потому что умирает временное тело, но не вечное»….
Извините, что-то я вашей логики не уловил. «Именно так» - т.е. Наша жизнь подойдет к концу? Но раз «умирает временное тело, но не вечное», то жизнь не заканчивается? Или что вы хотели сказать?

Время необходимо для наших преходящих тел. Время является основой для жизни.

- Согласен, для жизни преходящих тел время необходимо. Для них же единственно время и существует. Но Непреходящее не знает, что такое Время. На то Оно и Непреходящее, что Оно ниоткуда не приходит и никуда не уходит. Оно просто Живет.

Без времени не было бы ни ритма, ни порядка, ни Вселенной, потому что Время - творец Вечности.

- Напротив, именно время, сопровождающее любое проявление в Космосе, приводит к нарушению ритма и порядка во Вселенной. Истинный и изначальный ритм и порядок существуют только на вневременных уровнях Бытия.

Время – лишь аспект вечности. Вечность – это не о-ч-е-н-ь долго тянущееся время. Вечность – это отсутствие времени.

Для Вечности все уже произошло, и вечно текущее время это постоянно подтверждает.

- Вот именно! Для вечности все уже произошло! Но т.н. «вечно» текущее время создает иллюзию того, что что-то еще не произошло, что-то еще произойдет и т.п.

Время - не иллюзия, время это слуга.

- В том-то и дело. Время – лишь слуга, следовательно, иллюзия. Для того, кто понял иллюзорность времени, для кого время становится слугой, тот познает жизнь. Для кого же время существует, тот является слугой времени и пребывает в иллюзии.

Необходимо понять, что только во времени и в постоянных переменах утверждаются Вечные Основы нашей жизни.

- Вечные Основы Жизни существуют всегда и не зависят от времени. Но наше утверждение этих основ происходит при помощи наших верных слуг, таких как время, пространство и т.п.…

Без времени Вечности бы не было. Это элементарно.

- Время – наш верный слуга и помощник, но вместе с тем одно из наиболее тяжелых препятствий на пути познания вечности. Если хотя бы на миг время для нас перестало бы существовать, мы ощутили бы вечность.

Вечность всегда была, есть и будет независимо ни от чего.

[paritratar]

- Эти два полюса, как и множество других, являются полюсами одного и того же явления – Жизнь. Жизнь вмещает все полюса, содержит в себе прошлое, настоящее и будущее одновременно. Жизнь – это вечность. Жизнь – это один миг. Жизнь неподвластна времени.

Ответ правильный, но нуждается в уточнении для большей ясности. Не просто Жизнь, но ЖИЗНЬ БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ. Только такое понимание раскрывает истинную суть всех земных явлений, а также цель человеческого существования.
Вот, что по этому поводу писала Е.И.Рерих в своих письмах:
"В Упанишадах сказано: "Высшее Существо все проникает собою, стало быть, оно прирожденное достояние каждого"... Восточное сознание, привыкшее рассматривать себя как частицу единой беспредельной жизни, проявляющейся в бесконечной фантасмагории сменяющихся миров и тварей, легко вмещает все формы таких проявлений. Он знает, что сам он есть лишь отображение Высшего Существа, которое находится в постоянном процессе раскрывания своей беспредельной сущности. Риши Индии, в глубокой мудрости своей, знали об эволюции или раскрывании единой беспредельной жизни и понимали, что человеческое сознание может восходить к Истине лишь привычными ему символами. Потому... они дали ему величественную скалу {шкалу} прекраснейших Образов, чтобы вызвать и воспитать в нем всю гамму тончайших оттенков чувств, представлений и мыслей. Потому представление о Высшем Существе всегда вполне соответствуют той ступени развития, на которой находится человек. Великая красота заключается в осознании беспредельной жизни, беспредельной эволюции, в осознании единства и многообразия всего сущего и, следовательно, основного равенства человечества. Но не меньшая красота и в представлении беспредельной мощи человеческого ума и его мыслетворчества. Высшая жизнь проявляется в неисчислимом разнообразии проявлений природы, и человек, ее создание, в свою очередь, призван творить в доступных ему образах и представлениях. Потому поэт, музыкант и художник, эти выразители творческой мысли, должны находить в глубинах своего существа те символы, которые наиболее отвечают струнам их сердца" [16.293].
Из-за непонимания беспредельности нашей жизни просходит такое явление, как духовная дряхлость:
"Урусвати знает сущность самооживления. Любите жизнь во всей ее бесконечности, во всей беспредельности. Худшая болезнь есть усталость жизнью, при ней просыпаются спящие враги человека. Он погибает от многих болезней, и такая самогибель подобна самоубийству. Следствия ее сказываются в Надземном мире. Человек лишается самодеятельности. Он бродит без смысла и теряет способность к усовершенствованию. И такая духовная дряхлость трудно изживается... Любите жизнь земную и надземную" [14.886].

- Значит, вы все-таки признаете, что при осознании элементов непреходящего время для нас перестает существовать?

Наоборот, при осознании элементов беспредельной жизни время человеческого земного существования приобретает невероятно важное значение. Каждое мгновение - это удержание прошлых светносных накоплений и утверждение новых.

Моя цитата: «Что когда закончится отпущенный нам срок, подойдет к концу наша жизнь. Но ведь это не так». Ваш ответ: «Именно так, потому что умирает временное тело, но не вечное»….
Извините, что-то я вашей логики не уловил. «Именно так» - т.е. Наша жизнь подойдет к концу? Но раз «умирает временное тело, но не вечное», то жизнь не заканчивается? Или что вы хотели сказать?

Дело в том, что мы имели в виду разное понимание жизни. Вы - жизнь обычную земную, я - жизнь беспредельную и никогда не кончающуюся.
Чтобы прекратить всякое недоразумение между нами по поводу времени я приведу кое-что из Агни йоги для больлей ясности.
Понимание времени в Надземных мирах отличается от понимания времени на земле:

"...В Надземном Мире время в земном значении не существует. Имеются сроки, основанные на неизбежных следствиях. Среди самых верных прозрений невозможно найти указание на земное время... Надземные сроки характеризуются каким-либо соседним, привходящим событием... Надземные Миры предвидят течение событий, не останавливаясь на так называемом времени" [14.575].

Для чего нам нужно время? Оно необходимо тем частям из нас, которые подвержены влиянию времени. Эти части и являются нашими слугами...
Люди должны помнить о своем предназначении, чтобы сделать их жизнь действительно осмысленной.

[Эхо]

Сообщение от Алекс1

Эхо писал(а):

Думаю, проявления Закона разные, в зависимости от плана проявления. Все начинается с Одного Единственного Закона. Он и стоит позади всех, то, что проявлено - его форма или символ на этом плане. Но проявлено во взаимодействии. То же, что не проявлено - в каждой точке содержит Все. Но в тоже время и Ничего, ведь не проявлено. Но есть То, что руководит этим проявлением, его рамками. Что это?

- Что руководит этим проявлением? Я сам теряюсь в догадках в поиске ответа на этот вопрос. Хотя тут же напрашивается очевидный ответ: Непроявленное и руководит этим проявлением. Но вот проблема. Я читал у Е.П.Б., что Непроявленный Космос ничто не обуславливает в этом мире. И Проявленный Космос вовсе не эманировал из Непроявленного. Последний не является причиной для Первого. Т.е. получается, что они никак не взаимосвязаны. Как бы два аспекта. Но где взаимосвязь? Ведь какая-то связь должна быть!!! Непроявленный Абсолют – это просто некий вечный и неизменный закон. Проявленный Абсолют – это лишь тень Непроявленного. Так вот в чем вопрос. Неужели действительно Н-й А-т совершенно неизменяем и статичен? Ведь Он – это закон, по которому происходит эволюция во вселенной. Неужели вселенная вечно развивается по одному и тому же закону? Ведь тогда получается, что в своей основе мы никуда не движемся, а вечно стоим на месте. В чем смысл такого вечного стояния? В каком направлении движется эволюция – к Н-му А-ту? А из чего зарождается проявленный космос, если не из непроявленного? Да…, как говорится, вот в чем вопрос…

Над этим полезно думать и потихонечку разгребать "кашу" в голове. Я люблю это делать. А "каша" у меня там заварена круто! Я думаю, что Вы называете непроявленным Космосом ? Космос означает уже "какую-то" организацию. Хаос есть Хаос. Эволюция-это претворение Хаоса в Космос. Движение наоборот, в хаос, есть разложение. Вы думаете Космос зарождается? Но тогда нужно, чтобы его кто-то зарождал из чего-то посредством чего-то. АБСОЛЮТ невозможно разделить ни на какие Аспекты, иначе АБСОЛЮТ не был бы АБСОЛЮТОМ. АБСОЛЮТ является нам под покровом Майи. Но это не та Майя , о которой мы говорим иллюзия. АБСОЛЮТ неисчерпаем. Мы же не говорим, что мы в каждый момент своей жизни выдыхаем абсолютно одно и тоже. Манвантара и Пралайя-это вдох и выдох. Но Вы попробуйте представить многообразие и бесконечность Вселенных, в которые разворачивается одно Дыхание, и беспредельность этого процесса. И говорить мы можем только о Творце нашей маленькой Вселенной. Но наше сознание очень и очень ограничено. Мы не понимаем что такое Отец, Сын, Святой Дух. Как недифференцированная Материя становиться дискретной. Как появляется Разум. Чем Эманация отличается от Луча. Мы совсем не знаем себя. Но мы очень смело заявляем о ничтожности того или другого. На основании чего? На основании своего незнания, своей "каши"? "Познай себя и ты познаешь мир". А познавать мы можем только в воллощении, там , где мы имеем для этого полный потенциал. И уже заявляем о ничтожности этого. А жизнь прекрасна на самом деле. Видим ли мы ее? Слышим ли мы ее? Ощущаем ли мы ее? А что мы ощущаем на самом деле ? О чем мы с Вами говорим, чем делимся друг с другом? Какие происходят процессы на самом деле? Отслеживаем ли мы их? Вопросы...вопросы... А надо еще и жить успевать и творить прекрасно, а не безобразно. А откуда мы знаем, что творим? Меня замучали вопросы, если честно. Они бесконечны.

[jasvami]

Сообщение от Эхо

[А откуда мы знаем, что творим? Меня замучали вопросы, если честно. Они бесконечны.

Критерием оценки наших деяний, помыслов, есть состояние нашего организма.
Наличие проблем указывает на ошибки в мышлении и делании (грехи). Причем, конкретность проблемы указавает на конкретную мысль и действие. Нет болезней без ошибок мышления!
В "Прощаю себе" Виилмы Лууле, все проблемы и способ избавления от них - разложенв по полочкам.
Мудрейшая книга!

[Эхо]

Сообщение от jasvami

Критерием оценки наших деяний, помыслов, есть состояние нашего организма.
Наличие проблем указывает на ошибки в мышлении и делании (грехи). Причем, конкретность проблемы указавает на конкретную мысль и действие. Нет болезней без ошибок мышления!
В "Прощаю себе" Виилмы Лууле, все проблемы и способ избавления от них - разложенв по полочкам.
Мудрейшая книга!

Вот видите, Ясвами, Вы прочли то, что хотели прочесть! Где я говорю, что у меня есть проблемы? Почему-то кто-то хотел бы их у меня видеть. Да нет у меня проблем! У меня неутолимая жажда знать! А критерии имеются: Знать-это значит, тем стать. И не иначе!

[jasvami]

Сообщение от Эхо

[Вот видите, Ясвами, Вы прочли то, что хотели прочесть! Где я говорю, что у меня есть проблемы? Почему-то кто-то хотел бы их у меня видеть. Да нет у меня проблем! У меня неутолимая жажда знать! А критерии имеются: Знать-это значит, тем стать. И не иначе!

Разве я говорил о Ваших проблемах?
Я говорил об общих для всех критериях оценки правильности-неправильности поступков и помыслов.
Но, ошибаетесь, говоря: "уменя нет проболем"
У ког выучены все уроки, тот не приходит в этот мир!

[Эхо]

Сообщение от jasvami

Разве я говорил о Ваших проблемах?
Я говорил об общих для всех критериях оценки правильности-неправильности поступков и помыслов.
Но, ошибаетесь, говоря: "уменя нет проболем"
У ког выучены все уроки, тот не приходит в этот мир!

Но ведь это можно рассматривать , как возможности, почему проблемы ? Тогда и жизнь по другому разворачивается. Ты знаешь, что причины заложены ранее и неизбежны следствия. Разве это проблемы ? Может, надо радоваться, что с кем-то рассчитался и тем освободил дальнейшее восхождение. О! Какие-то птицы новые прилетели, целая стая, я таких не видела. Довольно крупные, усыпали дерево за окном, оно даже гнется. Неужели весна! А у нас суровый февраль! А может, это новое качество моих мыслей? Ясвами, а может это воплощение Ваших мыслей? Но их уж больно много! Надо подумать!

[Алекс1]

manihara писал(а):

Ответ правильный, но нуждается в уточнении для большей ясности. Не просто Жизнь, но ЖИЗНЬ БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ. Только такое понимание раскрывает истинную суть всех земных явлений, а также цель человеческого существования.

- Ну конечно же, я имел в виду именно Жизнь в самом широком смысле. Несколько ранее на форуме мы уже поднимали вопрос о сущности Жизни и остановились на понимании Ее как некого универсального Принципа, беспредельного, вечного и фундаментального, непознаваемого и всеобъемлющего. И поэтому в дальнейшем, говоря Жизнь, я подразумевал именно последнее….

Наоборот, при осознании элементов беспредельной жизни время человеческого земного существования приобретает невероятно важное значение. Каждое мгновение - это удержание прошлых светоносных накоплений и утверждение новых.

- Однако напомню ваше же высказывание: «Если мы знаем, что помимо всего изменяющегося в нас есть элементы непреходящего, то времени и пространства для нас не существует».

Теперь что касается «важности времени» при осознании элементов беспредельной жизни. Да в принципе я не стану с этим спорить, постараюсь лишь пояснить свое видение сути происходящих процессов на пути приближения к беспредельному. Да, время начинает приобретать для нас качественно новое значение. Мы начинаем ценить каждый прожитый миг, боимся упустить возможности, которыми наполнена каждая минута, боимся совершить непоправимую ошибку, т.к. даже упущенные секунды уже не вернешь… Почему так происходит? А потому, что мы начинаем приближаться к осознанию безвременья. «В Надземном Мире время в земном значении не существует. Имеются сроки, основанные на неизбежных следствиях». Для нас время (в его земном понимании) начинает невообразимым образом сжиматься. Оно становится относительным. Вмещая Беспредельность, мы теряем те исходные точки отсчета, которые существовали для нас в материальном мире. Но зато возникают новые, качественно отличающиеся от прежних. Они переводят фокус нашего внимания с преходящего, временного, частного – к вечному, единому и незыблемому. Для нас время как таковое перестает существовать и теряет свою силу над нами. Теперь главным для нас является уже не время, а именно «сроки, основанные на неизбежных следствиях». Теперь для нас отправной точкой нашего дальнейшего существования являются наши поступки, а критерием поступков – их следствия. Любой поступок одновременно является следствием прежних деяний и причиной последующих событий. И все это происходит настолько непреложно, взаимосвязано, безусловно и Безвременно, что мы перестаем оглядываться на время. Неважно когда, неважно где. Мы уже не настолько безответственны и самонадеянны, чтобы полагать, что наши греховные деяния мы всегда сможем исправить, что перед нами – безбрежные океаны времени, что торопиться некуда. Да нет, вот незадача, торопиться есть куда, так как времени-то в вечности ничтожно мало – всего один миг. Один возвышенный порыв – и мы на высоте, одна малейшая оплошность – и неизбежная гибель. Где время? Есть лишь непреложность Закона Бытия. Есть Жизнь. Есть вечность. Есть только вечное настоящее. Но времени нет…

Дело в том, что мы имели в виду разное понимание жизни. Вы - жизнь обычную земную, я - жизнь беспредельную и никогда не кончающуюся.

- Разве??? Помилуйте, я как раз таки имел в виду жизнь беспредельную, вечную и безвременную. А вы все метите к Земле, пытаетесь все «оматерить» и «овременить». Но я уже говорил, что не возражаю ничего против необходимости времени на материальных, подверженных постоянным изменениям и переменам уровнях бытия.

Но «Надземные Миры предвидят течение событий, не останавливаясь на так называемом времени».

Знаете, откуда возникает иллюзия времени? Она возникает при движении, переменах. Вот как мы замечаем, что прошел определенный промежуток времени? Мы заметили перемену – между некоторым прежним состоянием чего-либо и нынешним. Тогда мы сопоставляем и делаем вывод, что это два отдельных друг от друга состояния (отделенные временем). Но что будет, если мы не будем наблюдать изменений? Ответ очевиден: для нас будет только вечное настоящее и никакого прошлого, никакого будущего и никакого времени тоже не будет.

А теперь давайте наконец «одухотворимся» («оматериться» всегда успеем) и хотя бы на миг представим себя на месте Вечного, Незыблемого и Непреложного Закона, Бога, Абсолюта. Который неизменен. Какое там может быть время?

[Алекс1]

Эхо писал(а):

Я думаю, что Вы называете непроявленным Космосом? Космос означает уже "какую-то" организацию.

- Насколько мне известно, в эзотерическом учении выделяют два аспекта Космоса: Проявленный и Непроявленный. «Непроявленный» вовсе не означает, что его не существует. Он просто не проявлен, не виден. Но реально существует и, следовательно, имеет некоторую организацию, не постижимую нашим умом. Наверно, природа нашего Духа, его сущность и восходит к Непроявленному. По сути, Непроявленный Абсолют для нас и есть тот самый чистый Дух (наиболее совершенное состояние материи) в его предельном развитии, выше которого уже быть ничего не может. Потому Непроявленный Абсолют непознаваем, недосягаем и безусловен. Он и есть та самая беспричинная причина, которую мы называем Жизнью. Он и есть тот самый Высший Закон, Принцип, первоначальный и неделимый, вечный и безвременный. Он есть начало, Он же – и конец. Он – познающий, Он же – и познаваемый. Он же причина и следствие, огонь и холод, добро и зло. Он – Ничто, Он же – это и есть Все…

Хаос есть Хаос. Эволюция - это претворение Хаоса в Космос. Движение наоборот, в хаос, есть разложение.

- Я думаю, что эволюция – это есть вечное движение к Абсолюту, сопровождаемое как созиданием, так и разрушением, переходимое от Хаоса к Упорядоченности и наоборот. Ведь Хаос и Порядок неразделимы. Одно вытекает из другого. Есть даже такая наука – Синергетика, которая установила, что любое Упорядоченное состояние совокупности частиц уже содержит в себе некоторую тенденцию к нарушению этой упорядоченности. Т.е. чем упорядоченнее становимся, тем больше создаем предпосылок к нарушению этого порядка. И наоборот, любое Хаотическое состояние содержит в себе стремление к упорядочению. Так Порядок приводит к Хаосу, а Хаос неизбежно влечет за собой упорядочение. Вот Вам еще пара противоположностей, составляющих Единство.

Вы думаете, Космос зарождается? Но тогда нужно, чтобы его кто-то зарождал из чего-то посредством чего-то.

- Считается, что Непроявленный Космос ниоткуда не зарождается и ничто не зарождает. Он беспричинная причина; Неизменен; Он есть Ничто, Он же – Все. Он не существует вне своих феноменов.
Проявленный Космос зарождается, только откуда и посредством чего? Он не может зарождаться из Непроявленного, т.к. Непроявленное для Проявленного есть Ничто. А из Ничего зарождаться ничто не может. Вместе с тем с точки зрения Непрявленного, видимо, Проявленный зарождается из него же… Хотя это лишь мое предположение…

АБСОЛЮТ невозможно разделить ни на какие Аспекты, иначе АБСОЛЮТ не был бы АБСОЛЮТОМ.

- Абсолют неразделим с точки зрения самого же Абсолюта. Ведь действительно, Абсолют есть Полное Единство. Если это Единство хотя бы отчасти нарушено, это уже не Абсолют, это Аспект Абсолюта. Однако лишь путем познавания Его аспектов мы можем приближаться к Абсолюту. Но т.к. этих Аспектов бесконечное множество, Абсолют непостижим.

АБСОЛЮТ является нам под покровом Майи. Но это не та Майя, о которой мы говорим иллюзия.

- А какая же еще? Давайте разберемся, что такое иллюзия. Не надо бояться этого слова, полагая, что иллюзия (майя) – это то, что вообще не существует. Иллюзия – это явление, когда мы, вместив лишь какие-то отдельные аспекты Единого, полагаем, что мы познали все Единство. Т.е. мы видим лишь части целого, лишь верхнюю часть айсберга, думая, что мы видим весь айсберг. Вот это и есть иллюзия. Поэтому Абсолют всегда является под покровом Майи. Чем ближе приближаемся к Абсолюту, тем больше освобождаемся от майи. Да, безусловно, степени майи (=заблуждения) могут быть различны, но это все Она – МАЙЯ…

АБСОЛЮТ неисчерпаем. Мы же не говорим, что мы в каждый момент своей жизни выдыхаем абсолютно одно и то же.

- Мы – нет. Но Абсолют – быть может. Он – неисчерпаем, но Он уже Все знает и Все имеет. Для него нет пределов и недосягаемого. Он сам - предел.

Мы совсем не знаем себя. Но мы очень смело заявляем о ничтожности того или другого. На основании чего? На основании своего незнания, своей "каши"? "Познай себя и ты познаешь мир". А познавать мы можем только в воплощении, там, где мы имеем для этого полный потенциал. И уже заявляем о ничтожности этого. А жизнь прекрасна на самом деле. Видим ли мы ее? Слышим ли мы ее? Ощущаем ли мы ее? А что мы ощущаем на самом деле? О чем мы с Вами говорим, чем делимся друг с другом? Какие происходят процессы на самом деле? Отслеживаем ли мы их? Вопросы... вопросы...

- Думаю, раз нас мучают подобные вопросы, мы не безнадежны. Постановка вопросов и поиск ответов, стремление к познанию себя и познанию всего мира – это самое большое счастье, это вечный стимул к совершенствованию. Жажда познавания, вмещения – это и значит видеть, слышать, ощущать Жизнь. А все остальное вытекает из этого вечно оживляющего и неиссякаемого источника. Познавание беспредельно, и путей бесконечное множество. Ни один здравомыслящий человек не станет воплощение или материю считать ничтожной. Материя – наш слуга, хотя скажем больше – сотрудник. Единственно, что можно считать ничтожным – это отсутствие устремления к расширению, познаванию, совершенствованию. Все, что связано с неоправданным ограничением, - ничтожно (в т.ч. и материя). Все, что возносит в Вечное и Необъятное, - прекрасно (в т.ч. и материя). Давайте стремиться к вечному росту возможностей, и тогда все самое ничтожное преобразится в свой антипод и станет нам верным сотрудником на Пути к Беспредельности…

[jasvami]

Сообщение от "Эхо

Но ведь это можно рассматривать , как возможности, почему проблемы ? О! Какие-то птицы новые прилетели, целая стая, я таких не видела. !

Да!
Живете Вы припеваючи!
Надеюсь, не так, как попрыгунья-стрекоза?
Не все уроки жизни выглядят как приятные возможности. Бывают и "огненные" испытания!

[Эхо]

Сообщение от jasvami

Да!
Живете Вы припеваючи!
Надеюсь, не так, как попрыгунья-стрекоза?
Не все уроки жизни выглядят как приятные возможности. Бывают и "огненные" испытания!

Да, без музыки я не могу. Впрочем, сейчас и музыка раздирает душу на клочки. Ясвами, я бы такой "припеваючищайся" жизни не пожелала и врагу.

[jasvami]

Сообщение от Эхо

[
Да, без музыки я не могу. Впрочем, сейчас и музыка раздирает душу на клочки. Ясвами, я бы такой "припеваючищайся" жизни не пожелала и врагу.

И чем же Вам помочь?

[Эхо]

Сообщение от jasvami

И чем же Вам помочь?

Спасибо, Ясвами. Как известно, спасение утопающих дело рук самих утопающих. Вы бы мне очень помогли, если бы не относились с предубеждением к каждому, с кем Вы встречаетесь на тропинках кармы, Вы ведь не знаете, каково каждому приходится,в чем состоит его "жизненное творчество", а сразу начинаете его учить, как слепого котенка, чем вызываете естественное противодействие воли. А между тем, у Вас есть свои уникальные наработки. Может и не стоить "учить ученого" ? Может просто поделится, чем можешь? Друг, ночь темна, кругом звери. Пойдем вместе. Идет?