Кастанеда

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.

Он объяснил, что маги древней Мексики верили, что выбор,
так как его понимают люди - это предпосылка мира знания
человека, но это только благожелательная интерпретация чего-то,
что обнаруживает себя, когда осознание путешествует за
пределами нашего мира, благожелательная интерпретация
покорности. Люди мучаются в агонии под воздействием сил,
которые тянут их в разные стороны. Искусство мага состоит не в
том, чтобы выбирать, а в том, чтобы быть достаточно утонченными
и соглашаться.
Я не решал выбрать тебя, и я не решал каким ты будешь. Так
как я не могу решить, кому я могу передать свое знание. Я
должен принять того, кого предлагает мне дух, и этим человеком
был ты, и энергетически ты способен только на окончание, а не
на продолжение.
Он сказал, что конец его линии не имеет ничего общего с
успехом или поражением мага, ищущего полную свободу. Он
совершенно не относится к его усилиями, или к нему самому. Он
понимал это как нечто, что зависит от выбора находящегося за
пределом человеческого уровня, не на уровне существ или
сущностей, но на уровне безличных сил вселенной.
В конце концов я принял то, что дон Хуан называл моей
"судьбой". Приняв это, я оказался лицом к лицу с другим
аспектом, который имел отношение к "закрытию двери за нами".
Так сказать, я принял ответственность за то, что же делать со
всем тем, чему он меня научил и сделать это безупречно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Напишите книгу об этом и я уверена найдуться те кто начнет их(книги) запрещать. И совсем не те которые вам хотелось бы. Таковы издержки процесса)))

Разве, в теме шла речь о "запрещении книг"?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.

Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?

Когда то в одной из тем я выкладывала материал о принципах ведения боя индейцами. Искать его сейчас это все равно что искть иголку в стоге сена. Своими словами передам что у них принципы порядочности отличались от принципов западного человека. Главное было заполучить труп врага. Каким способом - не важно. Оправдывалось все.

Если бы вы действительно попытались вникнуть в систему мировозрения индейца Дона Хуана вы знали бы что у него просто иной взгляд на то что цивилизованный американец понимает под духовностью.

Зачем бравировать позицией которая утверждает что любой иной - т.е. австралиец, индеец, африканец, ненец, чукча (имеются в виду представителя племен до сих пор исповедующие свою архаичную религию) считается исчадием ада потому что мыслит иначе чем мы?



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

1.Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
2.Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?

1.Вобще то первостепенное отношение.
2.См. ответ на первый пост

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве, в теме шла речь о "запрещении книг"?

А разве речь идет о понимании разницы учения индейцев и примененем наркотиков в современном мире, которе требует совершенно определенных и адекватных маштабных мер противостояния? Значит ли что вы понимаете что это разные вещи?

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Исторические записи как раз фиксируют течение кармы. Главное рассмотреть.

ну наконец-то!
Ну так и скажите какие течения кармы вы видите в том, что немалое количество американцкв с подачи некоторой информации индейца впала в наркоманию.
Бумага вам зарегистрировала этот фак. Но теперь раскройте хоть какой-то свой анализ относительно кармы. В ваших рассуждениях таковой анализ отсутствует кроме обвинения в адресс Кастанеды. Или в вашем понятии Кастанеда и есть карма?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Когда то в одной из тем я выкладывала материал о принципах ведения боя индейцами. Искать его сейчас это все равно что искть иголку в стоге сена. Своими словами передам что у них принципы порядочности отличались от принципов западного человека. Главное было заполучить труп врага. Каким способом - не важно. Оправдывалось все.

Если бы вы действительно попытались вникнуть в систему мировозрения индейца Дона Хуана вы знали бы что у него просто иной взгляд на то что цивилизованный американец понимает под духовностью.

Зачем бравировать позицией которая утверждает что любой иной - т.е. австралиец, индеец, африканец, ненец, чукча (имеются в виду представителя племен до сих пор исповедующие свою архаичную религию) считается исчадием ада потому что мыслит иначе чем мы?

Совершенно не придерживаюсь такой позиции!
Но то, что Вы пишете - совершенно здесь не при чем. Мы говорим ведь не о древних индейцах, а о современном мире и о том, что многие старые способы устарели и неприменимы. Но это один аспект. Второй аспект в том, что путь восхождения Духа имеет ряд универсальных принципов, которые не зависят от уровня развития цивилизации или принятых в социуме обычаев. Почему-то более древние индейцы, чем Хуан (например Майа) их придерживались. Т.е. дело не в том, что исповедование архаичной религии делает кого-то плохим, а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути, среди которых и соблюдение свободы воли и непричинение зла другим.

1.Вобще то первостепенное отношение.
2.См. ответ на первый пост

Мои вопросы в силе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.

Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.

[Кайвасату]

Ветлян, я пожалуй ещё не развился до такого уровня, чтобы всех оставить в покое и считать, что всё и так в мироутсройстве совершенно и ничего улучшать не надо и оценивать кого бы то ни было не имеет смысла.... Я исхожу из того, что на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Ветлян, я пожалуй ещё не развился до такого уровня, чтобы всех оставить в покое и считать, что всё и так в мироутсройстве совершенно и ничего улучшать не надо и оценивать кого бы то ни было не имеет смысла.... Я исхожу из того, что на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.

А из того, что многие другие книги и в том числе АЙ могут быть использованы современным человечеством во вред себе и другим вы не исходите?
Вы этого не допускаете?
Если допускаете, то почему тогда выбор так усердно падет именно на Кастанеду? Вот что меня интересует.
И еще раз повторяю, что у меня все больше складывается мнение, что набрасываются на Кастанеду те, кто видит в нем соперника в поучениях или преподаваниях (возможно навязываниях) другим своих техник или методов.

Давайте именно в этом разберемся и начнем с вас.
Вот вы можете для начал ответить на эти вопросы?

- Вы чем-то конкретным занимаетесь или придерживаетесь какой-то конкретной методики духовного развития?
- У вас есть земной Учитель которого вы слушетесь?
- Вы принадлежите к какому-нибудь определенному духовному течению или обществу?

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.

Люди в первую очередь уничтожались не структурой а людьми, пришедшими в эту структуру (власть и церковь) и пытавшимися эту структуру не только сохранить но и преумножить.
Так что, за всем стоит человек с его стрхами что-то потерять или чего-то лишиться.
Точно так же и вы располагая рычагми форума являетесь таким же человеком структуры. И когда вы что-то с форума убираете, это делает не форум а вы. И уже точно так же как и вышеупомянутые структуры не мало порезали и почистили. И ведь все это на основе Учения но по своим видениям.
И не известно как бы и вы чистили свою дорогу будь то не виртуальная площадка, а просто структура власти с реальной уполномоченностью отдавать приказы.

Но это отвлеченности.
Вы не на тот пост ответили.
Я вас просила раскрыть тему кармы в вашем понимании.
- Как вы расцениваете ситуацию с наркотическим бумом в США с позиций кармы если вы таковую вообще признаете?

И еще один вопрос хотела вам задать:
- Когда с вами что-то происходит (несчастья или радости), вы как к этому относитес?
- Как вы себе обьясняете все что с вами происходит и в каком направлении делаете выводы и заключения?

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

А из того, что многие другие книги и в том числе АЙ могут быть использованы современным человечеством во вред себе и другим вы не исходите?

Только в случае неверного применения написанного. Абсолютно разная ситуация в случае: с Кастанедой вред может быть даже при правильном применении, т.е. таком как написано.

Если допускаете, то почему тогда выбор так усердно падет именно на Кастанеду? Вот что меня интересует.

Ответ уже звучал.

И еще раз повторяю, что у меня все больше складывается мнение, что набрасываются на Кастанеду те, кто видит в нем соперника в поучениях или преподаваниях (возможно навязываниях) другим своих техник или методов.

У меня нет таких мотиваций, моя мотивация - помочь другим в распознавании и уберечь от вреда.

Давайте именно в этом разберемся и начнем с вас.
Вот вы можете для начал ответить на эти вопросы?

Мы обсуждаем работы Кастанеды (причем с позиции Агни-Йоги. Если Вы не заметили, то форум посвящен ей), а не меня или Вас. Вы же упорно уводите разговор в сторону абстрагирования, а сейчас на обсуждение личностей.
А на вопросы Вы на мои по теме не отвечаете, а хотите, чтобы я на Ваши не по теме ответил...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.

в первую очередь и Живая Этика может быть использована таким же образом. Врочем как и любая другая философская и духовная литература. Дело не столько в книгах, сколько во временах и нравах ... и людях...
Вместо того, чтобы акцентировать внимание на предполагаемом вреде, тем самым его все больше увеличивая и усиливая, гораздо продуктивнее мыслить и фокусироваться на пользе, тем самым ее и увеличивая. Только нужно постараться найти эту пользу.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Если отвлечённо и пр. - то куда угодно.

Если рассмотреть конкретно - то там есть весьма понятные закономерности.

сейчас на историю у каждого свой взгляд и учебники подгоняются под свою кочку зрения. А что говорить про восприятия астролетчиков - там дебри на дебрях. Каждый считает себя спецом и докой в астральных путешествиях. А не деле - пшик! А ведь никто не проверит. Вот вы пообщались. И что? Вы проверить-то не можете и поэтому пользва вашего разговора, как это называл Кастанеде с подачи Дона Хуана, - описание описания. Нет пережитого личного опыта - нет и точек соприкосновения. Тонкий Мир - по сознанию. И у Д.Андреева в Розе Мира и у Аллана Кардека, и у Сведенборга, и у Кастанеды, и в Гранях, - у каждого свой Тонкий Мир. А судить о закономерностях можно только с позиции Знания. Где оно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

- Как вы расцениваете ситуацию с наркотическим бумом в США с позиций кармы если вы таковую вообще признаете?

Примерно так, что люди, подпавшие под наркотическую зависимость в ходе этого бума кармически были поставлены в условия испытания на данный порок. А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды, способствовали массовому поражению в данном испытании. Ну и, естественно, появились не случайно в данный момент.

Сообщение от Wetlan

- Когда с вами что-то происходит (несчастья или радости), вы как к этому относитес?
- Как вы себе обьясняете все что с вами происходит и в каком направлении делаете выводы и заключения?

Отношусь по-разному. Но хотел бы спокойно, ровно, с любовью.
Объясняю по большей части собственными поступками и соответственно анализирую собственное поведение.

Но все же предлагаю следовать обсуждению темы, а не переводить ее в русло обсуждения собеседников

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Примерно так, что люди, подпавшие под наркотическую зависимость в ходе этого бума кармически были поставлены в условия испытания на данный порок. А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды, способствовали массовому поражению в данном испытании. Ну и, естественно, появились не случайно в данный момент. (1)

Отношусь по-разному. Но хотел бы спокойно, ровно, с любовью.
Объясняю по большей части собственными поступками и соответственно анализирую собственное поведение.

Но все же предлагаю следовать обсуждению темы, а не переводить ее в русло обсуждения собеседников (2)

1. Значит вы признаете что люди были поставлены на испытание, а книги стали причиной того, что люди это испытание не прошли?
Я правильно вас поняла?

2. Это не переход на собеседника, а проведенная парралель для того чтобы понять собеседника.
Человек судит о других по себе. Я хотела своими вопросами выяснить оцениваете ли вы происходящие события в отношении себя так же как и в отношении других людей. Но из вашего ответа получется, что вы относитесь к своим несчастяьм иначе чем к несчстьям других. А именно, в своих страданиях вы вините себя, а в чужих не страдающего а то, что было использовано для страдания или стало поводом.
Я вас правильно поняла?

.................................................. ......

Кайвасату,
надеюсь что облегчу вас прекратив ни к чему не ведущий диалог.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Это не тот Будда Да и до буддовости Лазареву ой как далеко...
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.

ЛАЗАРЕВУ??? Ээээ....а тема не про Кастанеду, не?
Тот - не тот...Экий Вы привиредливый) Ну да...не получает, но есть ньюанс, тот кто идет этим путем, а уж тем более самим протекабуддам, и не нужна помощь Братства

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Совершенно не придерживаюсь такой позиции!
Но то, что Вы пишете - совершенно здесь не при чем. Мы говорим ведь не о древних индейцах, а о современном мире и о том, что многие старые способы [/font][/size] устарели и неприменимы. Но это один аспект. Второй аспект в том, что путь восхождения Духа имеет ряд универсальных принципов, которые не зависят от уровня развития цивилизации или принятых в социуме обычаев. Почему-то более древние индейцы, чем Хуан (например Майа) их придерживались. Т.е. дело не в том, что исповедование архаичной религии делает кого-то плохим, а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути, среди которых и соблюдение свободы воли и непричинение зла другим.

Вы как не читали внимательно Кастанеду также не читаете и мои посты. Я именно об этом и писала. Что это устаревшее, и если стоит цель кому то показать что есть учение дона Хуана то лучше чем на сравнении что предлагает АЙ с моей точки зрения трудно представить.
Сам Кастанеда не считает что ему причинили зло. Он принял свою судьбу. И я считаю что хотя мы и можем иметь по этому поводу свое мнение, но игнорировать мнение того о ком спорят попросту самомнение. Другая система обучения, другая система координат. Хотя я в отличие от вас не считаю что там было какое-то давление.

Мои вопросы в силе.

[/quote]

а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути

Вся ситуация с вашей точкой зрения четко по Кастанеде - " вы цепляетесь за свое представление о мире и свои аргументы".Это называется чувство собственной важности))))

Я считаю что сам дон Хуан ответил вам на ваши вопросы в той цитате которую я привела.

Вы считаете что эта тема здесь, ваше мнение представляют огромную важность. Но это не так. И Ветлян права более чем вы, говоря о карме. Но вам может помочь статья "Наркомания" из УХ (т.3). Там именно о том что пытается сказать Ветлян и более подробно и разжеванно вам никто не сможет попытаться объяснить чем эта статья Учителя Ил.

Моей задачей не стоит защита учения дона Хуана, во первых оно в этом не нуждается, во вторых эту задачу я себе и не ставила. Я попыталась объяснить что слабая воля людей читающих книги и идеи изложенные в этих книгах не должны приводить к запретам книг или деланию из этих книг пугала, но к лечению последствий поступков слабой воли и к улучшению образования, котрое должно учить синтезу и расширению (вмещению) сознания.

Иная позиция проводя более длинную линию приведет к новым темным векам. Если вы убеждены что это не так,то вы неизбежно прийдете к соблюдению условий самого широкого образования, проф. помощи слабовольным, социальной программы общества в целом. А это я уже писала.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

в первую очередь и Живая Этика может быть использована таким же образом. Врочем как и любая другая философская и духовная литература. Дело не столько в книгах, сколько во временах и нравах ... и людях...

Дело во временах, но не в нравах. Каждое время диктует свои цели и способы их достижения, и когда в век автомобилей кто-то предлагает вам пирочинным ножом выстрогать колёса для телеги, то необходимо не только указать на такую неуместность, но и предупредить о том, что ножом можно и порезаться.

Вместо того, чтобы акцентировать внимание на предполагаемом вреде,

Вред не предполагаем, вред реален. Я знал человека, более 10 лет практиковавшего по учению Хуана и посадившего здоровье. И это не удивительно, ведь если пытаться следовать Кастанеде и употреблять те галлюциногенные растения, что и он, то эффект получите не совсем тот, что ожидали. В Учении Храма ясно сказано, в чем вред от наркотиков. Регулярное употребление изнашивает в мозгу определенную железу, которая отвечает за связь с тонким миром и потом уже никакая связь с тонким миром делается не возможным до конца воплощения...

тем самым его все больше увеличивая и усиливая

Вы бы еще сказали, что борьба красной армии против фашистов усиливала фашизм или лечение усиливает болезнь...

гораздо продуктивнее мыслить и фокусироваться на пользе, тем самым ее и увеличивая. Только нужно постараться найти эту пользу.

Пользу, при желании, можно найти и в кучке мусора. Польза некоторая есть и этого я не отрицаю, но не предупредить об опасности и вреде - нельзя.