О Странниках и Проводниках

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Если попробовать по другому.
1- Отец. Причина. Воля. Атма.
2- Мать. Действие – Карма. Буддхи. Любовь. Творчество.
3- Сын. Следствие. Манас. Мудрость.

А в этом что-то есть!... Интересная мысль!

[Истин]

Давайте по постому:

Действие=Карма

Причина действия - действие - последствие действия.

По простому Карма-Йога:
Поступай хорошо и даже при плохих следствиях не отчаивайся и вообще дело ведь не в следствиях, а в действиях!

Закон Кармы это не капиталовложение. 'Будешь поступать хорошо получишь конфекту' - разве это карма?

Kак мой дедушка говорил: 'Kогда что-либо делаешь, делай это с любовью'.

Счас вот задумался, а насколько я делаю с любовью...действие.

[adonis]

Сообщение от ninniku

На самом деле можно сказать, что если из лабиринта лишь один выход, то выбора нет. Есть лишь поиск верного пути. Каждый "выбор" будет между истинным путем и ложным.
Карма - как Любовь направляет нас к верному выходу.
Свободу мы ощущаем когда избавляемся от груза ошибки, каждый верно сделанный выбор дает ощущение свободы. Разве нет? Но это не выбор, а верно найденное решение, верный шаг.

Даётся Выбор решения, но правильный ответ только один. Пути решения задачи могут быть разные, оптимальный вариант – как по струне бездну, через красоту и простоту.

[Истин]

бабка-йожка,

Да cпасибо, хорошо буду слушать.
Это ведь тоже нелегкое задание выслушать человека - ведь нам всем xочеться быть услышаным.

Мне вот захотелось у тебя спросить следующее, как ты понимаешь: 'Не суди - да не судим будешь'. ?

[Djay]

Сообщение от ninniku

Я сталкивался со свободой выбора в очень разных обстоятельствах. И вот давно пришел к выводу, что поступаю так КАК НЕ МОГУ НЕ ПОСТУПАТЬ. И тут я всегда оказываюсь прав в итоге. Поступаешь не как Бог на душу положит, а как сердце прикажет. А оно, между прочим, всегда ДИКТУЕТ свою волю. Причем очень сильно.
Вплоть до того, что ты начинаешь понимать, что если не слелаешь так как оно велит, то жить уже дальше не сможешь. И такое бывает. Какая же тут свобода выбора?

Ниннику, вот сейчас Вы сказали как раз то, чего все время вроде бы хочет ото всех услышать Нован - собственных мыслей. Такое сказано от души и пережито. Где же слушатели, которые не слышат, того, что хотят?
Я Вас слышу и вполне понимаю. Сама такая.
ИМТИННАЯ СВОБОДА ВЫБОРА существует только для тех Духов, которые могут любить мир, так же, как самое себя. Мы еще не можем. Только учимся.
Поэтому все слова о Любви, которая поверх всего для нас еще только слова. Как можно этого не понять? Да Любовь превыше Кармы, превыше всех законов Вселенной. Но какая Любовь, кто-то из ратующих за нее тут задумался? Любовь Христа,которая позволяла Иисусу, распятому, истинно любить своих мучителей. Кто из ратующих за Закон Любви здесь способен хотя бы на тень тени такой Любви?
Ну а просто рассуждающим о таком Великом - Закон Кармы. Пока не научимся Так Любить.

[Истин]

Сообщение от ninniku

На самом деле можно сказать, что если из лабиринта лишь один выход, то выбора нет. Есть лишь поиск верного пути. Каждый "выбор" будет между истинным путем и ложным.
Карма - как Любовь направляет нас к верному выходу.
Свободу мы ощущаем когда избавляемся от груза ошибки, каждый верно сделанный выбор дает ощущение свободы. Разве нет? Но это не выбор, а верно найденное решение, верный шаг.

Тогда ответь, почему человек не может свободно (верно) шагать?

Думаю, что все люди хотят быть свободношагающими, но почему это желание не притворяется в действительность?

[ллр]

Сообщение от ninniku

думайте, Людмила, думайте. преодолевайте...
Энергия имеет причину, сама она причина, и дает следствия. Она полностью подвластна карме. Один из синонимов Кармы - действие.
Не забывайте об этом.
Дух - имеет причину и если он творит, то несет следствия. Если не творит, то тоже несет следствия. Все сотворенное имеет причину и несет следствия ибо живет и творит причины, сознательно или нет.
Но закон в том, что КАЧЕСТВО ПРИЧИНЫ несет в себе КАЧЕСТВО следствия. Из ничего ничего не бывает. Все имеет свою причину и все имеет свои следствия.
Если энергия не была бы подвластна камре, то она не имела бы ничего внутренне ей присущего - ни движения, ни качества, не имела бы причин и не творила бы следствий.
Это же надо такое про дух сказать????? Зачем вы умертвляете все? Что за страх вас ведет?
Свобода подвержена карме. Она существует только когда дух действует в согласии с этим законом. Только согласованность с кармой позволяет духу творить свободно. Иначе он попадает в тиски многих неожиданных следствий, как мы с вами.
Больше ничего и говорить не хочется, сами думайте.

Ешкин кот! Любовь-Мудрость выше всех условий, ОНА ничем не обусловлена. А про свободу! Да ДУХ САМ СЕБЕ ЗАКОН ! И нет у него больше никаких законов.

[Истин]

Djay,

Кто из ратующих за Закон Любви здесь способен хотя бы на тень тени такой Любви?

Каждый.

[Wetlan]

Сообщение от Истин

бабка-йожка,

Да cпасибо, хорошо буду слушать.
Это ведь тоже нелегкое задание выслушать человека - ведь нам всем xочеться быть услышаным.

Мне вот захотелось у тебя спросить следующее, как ты понимаешь: 'Не суди - да не судим будешь'. ?

Могу лишь сказать как понимаю на данный момент, ибо ещё только учусь понимать и сопоставляю всё, мну как пластилин массу мысленную для того чтобы наступил момент прояснения - просветления. И знаю, что он инаступит, ибо процесс мысли напрягаются как струна для звучания.

Оттого могу тебе скать про эту фразу лишь то, что понимаю, что в такой форме как мы её воспринимаем она не может быть истиной. В нашем привычном понятии, для сознания, она нас делает пассивными к действию, к поиску (проявление этой фразы на тебе очень заметно) и приводит к неразмышлению типа того - всё что делается и говорится тебя не касается, молчи, не рассуждай, не анализируй, говори себе что всё кругом прекрасно и идеально и тебя не тронут, оставят в покое, назовут чистым и светлым, погладят по головке - не причинят неудобства твоему эго.

[Wetlan]

Сообщение от Истин

Djay,

Каждый.

В потенциале, Истин, пока лишь в потенциале.

[Истин]

Сообщение от Истин

Djay,

Каждый.

Мне лутше обьяснить, что имел в виду:

Любовь есть, сердце есть, дух есть в каждом человеке.

Это как зернышко, которое есть у каждого человека, одни его поливают, ухаживают за ним, а у других онo без дела завалялось где-то в глубине души.

Вот так и любовь в человек eсть возможность каждого человека ростить такой цветок.

[Истин]

Сообщение от бабка-йожка

Могу лишь сказать как понимаю на данный момент, ибо ещё только учусь понимать и сопоставляю всё, мну как пластилин массу мысленную для того чтобы наступил момент прояснения - просветления. И знаю, что он инаступит, ибо процесс мысли напрягаются как струна для звучания.

Оттого могу тебе скать про эту фразу лишь то, что понимаю, что в такой форме как мы её воспринимаем она не может быть истиной. В нашем привычном понятии, для сознания, она нас делает пассивными к действию, к поиску (проявление этой фразы на тебе очень заметно) и приводит к неразмышлению типа того - всё что делается и говорится тебя не касается, молчи, не рассуждай, не анализируй, говори себе что всё кругом прекрасно и идеально и тебя не тронут, оставят в покое, назовут чистым и светлым, погладят по головке - не причинят неудобства твоему эго.

Хорошо.

Тогда, что занит для тебя: "Каким судом судишь таким и себя суди"?

[Wetlan]

Иситин:

Тогда, что занит для тебя: "Каким судом судишь таким и себя суди"?

Поменяй первую часть предложения со второй. Тогда и поймёшь как я понимаю.

[ninniku]

Сообщение от ллр

Ешкин кот! Любовь-Мудрость выше всех условий, ОНА ничем не обусловлена. А про свободу! Да ДУХ САМ СЕБЕ ЗАКОН ! И нет у него больше никаких законов.

С чего вы взяли? Вам так просто хочется? Любовь-мудрость превышая одни условия, подчиняется другим. Если она творит, то творит только присущие ей следствия. Например, если Любовь-мудрость не творит ненависть и зло, то только потому что причина соответствует следствию. Она действует в строгом соответствии с законом КАРМЫ.
Ошибочно понимать Закон Кармы как обусловленность и ограниченность. Это единый Закон творчества.
Дух - сам себе закон! Ну, это даже не подлежит комментариям. Это из области чего-то невнятного. Недоказуемого.
А опровергнуть просто. Если он творит, то несет следствия своего творения и они соответствуют качеству заложенных причин. Т.е. в творчестве дух следует закону КАРМЫ.
Но если закон духа - анархия и хаос, если он не следует никаким законам мироздания, а сам себе закон, то значит он их и устанавливает. Ну, тогда сколько духов, столько законов.
Есть нежелание думать. Есть неспособность. Полагаю, это уже ближе к свойствам духа.

[ninniku]

Сообщение от Истин

Тогда ответь, почему человек не может свободно (верно) шагать?

Думаю, что все люди хотят быть свободношагающими, но почему это желание не притворяется в действительность?

Мне кажется, что выбор - это иллюзия свободной воли. Там, где есть истинное знание, там выбора не будет. Там будет верное решение для истинного действия. Когда ты знаешь как нужно и как дОлжно действовать, ты не будешь выбирать. У тебя не будут выбора.
Я думаю, что у каждого были такие моменты в жизни. Например, когда мы действовали по совести. У нас не было выбора. Была иллюзия, но мы отметали все варианты и следовали решению нашей совести.
А вот там, где мы начинали выбирать, там плодили сомнения и ложь.

Я думаю, что с выбором дело так и обстоит. Если слушать совесть ( голос духа по другому) то разве у нас будет выбор?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Даётся Выбор решения, но правильный ответ только один. Пути решения задачи могут быть разные, оптимальный вариант – как по струне бездну, через красоту и простоту.

Я когда говорю о выборе, эту формулу помню. Как по струне бездну - красиво, бережно и стремительно. Разве на этом пути есть выбор? Есть Преданность, Любовь, Устремление. А то, что мы назвали выбором остается позади. Но разве это был выбор? Это была решимость, устремление. Отвержение, отказ от себя и своей свободной воли как от иллюзии.
На этом пути каждый шаг свободен. Парадокс? Неа, диалектика.

[ninniku]

Сообщение от migrant

С таким подходом, следуя законам формальной логики, можно согласиться. Ибо тогда по объёму понятия "карма "входит в обём понятия "Любви". Ибо тогда "предательство" становится второй половиной. Или я опять не так понял Вас?

Не знаю, правильно или нет. Но ведь ЕИР сказала - карму можно понимать и как любовь. Принято отделять. Знаете почему?
Как написала Блаватская о Карме - в человеческом мире это прежде всего моральный закон. Но он действует во всех царствах природы. Вот мы привыкли смотреть на Карму ка на моральный закон, а это ограничивает. Это для человечества, наделенного сознанием и разумом, он моральный. И Любовь - тоже можно определять как моральное проявление КАРМЫ.
Но цветок, который утром тянется к солнцу или птицы, которые приветсвуют его восход, разве они чужды Любви?
Карму как Любовь можно понять только если принять его всеобщность и как закон творчества и равновесия.
Понятно, что применять моральные категории к законам природы будет глупо. Но они те же, что и в человечестве. Мораль - порождение нашего сознания, ибо мы творим причины разумом. Но закон которому подчинены наши действия и их следствия он вне морали, он от Природы. И если бабочку съедает птица, то она становится птицей. Это карма. Но это Любовь и к птице и к бабочке. Но трудно так это понять?

[ллр]

Сообщение от ninniku

.. творчестве дух следует закону КАРМЫ.
.

:) Тем хотелось сказать, что Карма не слепой закон. Смотрите СВЕРХУ и не оглядывайтесь назад. Удачи.

[Истин]

ninniku,

Мне кажется, что выбор - это иллюзия свободной воли. Там, где есть истинное знание, там выбора не будет. Там будет верное решение для истинного действия. Когда ты знаешь как нужно и как дОлжно действовать, ты не будешь выбирать. У тебя не будут выбора.

Вмещаеться ли это в этой фразе: "Есть то что есть, нету того чего не есть".?
Тоесть всё, что есть это есть.

Я думаю, что у каждого были такие моменты в жизни. Например, когда мы действовали по совести. У нас не было выбора. Была иллюзия, но мы отметали все варианты и следовали решению нашей совести.

Значит голос духа может указать верный путь?

А вот там, где мы начинали выбирать, там плодили сомнения и ложь.

Как нaсчёт того, что осознать свой выбор, это осознать, что есть еще например выбор совести?
Кто-то испугался и зделал выбор испуга, кто-то подумал о ком-то неверно и зделал выбор неверной мысли, кто-то хотел сказать что-то пакостное, а потом понял, что это была обида и простивши человека зделал выбор прошения.

Я думаю, что с выбором дело так и обстоит. Если слушать совесть ( голос духа по другому) то разве у нас будет выбор?

Как насчёт того, что в этом случае человек только начинает осозновать свой бывор?
Сначала была илюзия, потом человек смог 'высвододиться', тоесть осознать что-то, расширить своё сознание и это привело челoвека к какой-то осознаности, это привело к пониманию голоса совести, может ли так быть, что это есть придверия к осознанию свободного выбора?

[Истин]

ninniku,

Мне кажется, что выбор - это иллюзия свободной воли. Там, где есть истинное знание, там выбора не будет. Там будет верное решение для истинного действия. Когда ты знаешь как нужно и как дОлжно действовать, ты не будешь выбирать. У тебя не будут выбора.

Вмещаеться ли это в этой фразе: "Есть то что есть, нету того чего не есть".?
Тоесть всё, что есть это есть.

Я думаю, что у каждого были такие моменты в жизни. Например, когда мы действовали по совести. У нас не было выбора. Была иллюзия, но мы отметали все варианты и следовали решению нашей совести.

Значит голос духа может указать верный путь?

А вот там, где мы начинали выбирать, там плодили сомнения и ложь.

Как нaсчёт того, что осознать свой выбор, это осознать, что есть еще например выбор совести?
Кто-то испугался и зделал выбор испуга, кто-то подумал о ком-то неверно и зделал выбор неверной мысли, кто-то хотел сказать что-то пакостное, а потом понял, что это была обида и простивши человека зделал выбор прошения.

Я думаю, что с выбором дело так и обстоит. Если слушать совесть ( голос духа по другому) то разве у нас будет выбор?

Как насчёт того, что в этом случае человек только начинает осозновать свой бывор?
Сначала была илюзия, потом человек смог 'высвободиться', тоесть осознать что-то, расширить своё сознание и это привело челoвека к какой-то осознаности, это привело к пониманию голоса совести, может ли так быть, что это есть придверия к осознанию свободного выбора?