О сексе в Новой Эпохе

[Вера Тевс]

Сообщение от Ку Аль

Вера Тевс писала : А ощущения Нирваны несравнимы ни с какими сексуальными удовольствиями.

-- А вы разве стремитесь к Нирване ради удовольствия ?

А разве секрет, что люди во время половой близости стремятся получить именно удовольствия. И, думается, абсолютное большинство людей считает сексуальные удовольствия самыми высшими на земле. Именно в ответ на это я и пишу, что ощущения Нирваны много прекрасней.
А к Нирване я не стремилась. Я просто её прочувствовала (хотя я знаю, что кто-то опять меня будет обвинять во лжи), а прочувствовав поняла что ЭТО было.

[Ку Аль]

Але 1 писал : Итак, возвращаясь к сути обсуждаемой темы (сексуальные отношения с точки зрения ДУХОВОНОГО УЧЕНИЯ, а НЕ практического опыта личной жизни участников форума), еще раз обращаюсь к Вам за пояснениями того, на каком основании Вы сделали подобный вывод о Рерихах: что раз они были молоды, красивы и любили друга, им не могли прийти в голову мысли о воздержании? У меня на этот счет (о личной жизни молодых Рерихов) никаких сведений не имеется, потому Ваш вывод мне представляется необоснованным. Может, у вас имеются какие-то эксклюзивные материалы и сведения по этому вопросу, тогда предоставьте их. Но безосновательными домыслами о величайших подвижниках Агни йоги заниматься просто непристойно.

-- Вам было сказано , что в России того времени в обществе не было принято практиковать полное воздержание от сэксуальных отношений , (кроме случаев зачатия ребенка) , ни в религиозных , ни в светских кругах . А с теософскими взглядами на эту тему они могли познакомиться лишь , когда НКРериху было уже около 50 лет . Ибо до Лондона они с теософами не контактировали . Кстати и об Учителях-то своих они узнали благодаря увлечению спиритическими сеансами и автоматическому письму . Что не помешало им позже рекомендовать своим последователям держаться подальше от тех , кто этим занимается . Так что , то что в молодости кажется вполне приемлемым , в пожилые годы может подвергаться критике .

ххххххххххх

Вера Тевс писала : А разве секрет, что люди во время половой близости стремятся получить именно удовольствия. И, думается, абсолютное большинство людей считает сексуальные удовольствия самыми высшими на земле. Именно в ответ на это я и пишу, что ощущения Нирваны много прекрасней.

-- Не понятно , почему на рериховском форуме все твердят о том , что это сэксуальные отношения могут (за исключением случаев с целью зачатия) быть вызваны только погоней за удовольствием ? Неужели здесь нет ни одной молодой семьи , живущей в полной гармонии . Почему -- как рериховцы , так холостяки или старые девы ? Или мучаются с бездуховной второй половиной . Может ЕИРерих акценты расставила как-то не так ? Может не случайна и ее ошибка в отношении Алисы Бейли ?
А кушают рериховцы тоже только ради удовольствия ? А спят ?

[Вера Тевс]

Сообщение от Ку Аль

Вера Тевс писала : А разве секрет, что люди во время половой близости стремятся получить именно удовольствия. И, думается, абсолютное большинство людей считает сексуальные удовольствия самыми высшими на земле. Именно в ответ на это я и пишу, что ощущения Нирваны много прекрасней.

-- Не понятно , почему на рериховском форуме все твердят о том , что это сэксуальные отношения могут (за исключением случаев с целью зачатия) быть вызваны только погоней за удовольствием ? Неужели здесь нет ни одной молодой семьи , живущей в полной гармонии .

Ку Аль, Вы можете внимательнее читать сообщения, или видите только то, что хотите увидеть? Я вообще не затрагивала этот вопрос, о чём Вы говорите.
Это, конечно, прекрасно, что у Вас была такая гармоничная семья и вы вовсе не гнались за удовольствиями и очень жаль, что у Вас её больше нет.

Сообщение от Ку Аль

Почему -- как рериховцы , так холостяки или старые девы ? Или мучаются с бездуховной второй половиной . Может ЕИРерих акценты расставила как-то не так ? Может не случайна и ее ошибка в отношении Алисы Бейли ?
А кушают рериховцы тоже только ради удовольствия ? А спят ?

К сожалению, Ку Аль, ничем не могу Вам помочь для разрешения спора ЕР и АБ.; меня больше интересовало мнение и творчество НР.
Также я не являюсь рериховцем (я последовательница Учения), как и холостяком или старой девой. Мало того, я даже не мучаюсь с бездуховной половинкой.
Вы, действительно, не внимательно прочитали мой первый пост. Я противопоставляла сексуальную энергию Энергии Света. Потому ни еда ни что-то другое не может быть в сравнении - именно это два полюса. Кундалини - Свет (Божественный Огонь) - тьма (сексуальный, земной огонь).

[Ку Аль]

-- Разбирая тему сексуальных отношений в Новой Эпохе хотелось бы затронуть и вторую часть названия . Ку Аль уже кратко пояснил , что под Новой Эпохой в контексте данной темы рассматривает Эпоху Водолея . Говорить о более отдаленных циклах в связи с сэксом бессмысленно , ибо за две с небольшим тысячи лет произойдут такие изменения во всех сферах жизни , что все наши фантазии окажутся неизбежно ошибочными .
Одной из существенных ошибок , которой заражены головы большинства рериховцев , является то , что они отождествили с Эпохой Водолея приход 6 Коренной Расы . Это косвенным образом отразилось и на их заблуждении в отношении сэксуальных отношений в ближайшие столетия .
Для того , что выправить неправильный крен с циклами , необходимо посмотреть на историю человечества с позиций «Тайной Доктрины» , отмерив на шкале времени 18,5 миллионов лет . Не поленитесь и начертите на листке бумаги ось времени . Отметьте сколько времени ушло на развитие Лемурийской , Атлантической и Арийской Коренных рас . На этой шкале 6 тысяч лет , известных современным историкам , окажутся крохотной точкой . Рериховцы почему-то склонны сильно преувеличивать значение этого крохотного эпизода общей истории .
Давайте обратимся к эзотерическим основам и освежим свои представления о том , какие задачи прорабатываются в за время Коренной Расы .

В конечном счёте главным акцентом всего эволюционного процесса является развитие интеллектуальной осведомлённости у жизни, оживотворяющей различные формы. Конкретный уровень осведомлённости зависит от возраста души, хотя она и не имеет возраста с точки зрения времени, как его понимает человечество. Душа вечна и существует вне времени. Перед ней как в калейдоскопе проносятся чувства и повторяющаяся драма внешнего, феноменального существования, но на протяжение всего происходящего во времени и пространстве она неизменно остаётся только Зрителем и воспринимающим Наблюдателем. Она следит и интерпретирует. На первых порах, когда феноменальному человеку свойственно «лемурийское сознание», тот фрагментарный аспект души, который населяет и насыщает человеческую форму и который настолько наделяет человека реальным человеческим сознанием, насколько он способен его вместить, является инертным, зачаточным и неорганизованным. Он лишён ума в нашем понимании и полностью отождествлен с физической формой и её активностью. Это период медленных тамасических реакций на страдание, радость, боль, на понуждение и удовлетворение желания и на сильное подсознательное стремление к лучшему. Жизнь тянется за жизнью, и медленно возрастает способность к сознательному отождествлению наряду с желанием расширить спектр удовлетворения. Обитающая внутри оживотворяющая душа становится узницей природы формы, которую прячут всё глубже. Все силы жизни концентрируются в физическом теле и выражение получают одни физические желания. Одновременно возрастает тенденция к утончению желаний, присущих уже астральному телу. Постепенно отождествление души с формой перемещается от физического проводника к астральному. Пока ещё нет ничего, что можно было бы назвать личностью. Есть лишь живое и активное физическое тело со своими потребностями и желаниями, своими нуждами и склонностями, но с очень медленным, хотя и стабильным сдвигом сознания из физического проводника в астральный.
После того как с течением времени этот сдвиг успешно осуществился, сознание больше не отождествляется всецело с физическим проводником, но концентрируется в астрально-эмоциональном теле. Фокус внимания души, действующей через медленно развивающегося человека, переносится в мир желания, а сама она отождествляется с другим механизмом отклика – телом желания, или астральным телом. Сознание становится «атлантическим». У человека уже не такие смутные и рудиментарные желания, ограничивавшиеся прежде основными побуждениями и потребностями: стремлением, во-первых, к самосохранению, далее к самоувековечению через воспроизводство и, наконец, к экономической удовлетворенности. На этой стадии имеется осведомлённость младенца и грубого дикаря. Однако постепенно и неуклонно возрастает внутреннее осознание самого желания, а интерес к физическому удовлетворению снижается. Сознание медленно начинает откликаться на позывы ума и способность различать и выбирать между различными желаниями и проводить время более-менее осмысленно. Появляется стремление к более утонченным удовольствиям; желания человека становятся менее грубыми и физическими; понемногу начинает привлекать красота и вырабатываются смутные эстетические ценности. Сознание становится более астрально-ментальным, или кама-манасическим, и все установки повседневности человека, его жизнедеятельность и характер начинают расширяться, раскрываться и совершенствоваться. И хотя большую часть времени он по-прежнему охвачен безрассудными желаниями, тем не менее сфера его удовлетворения и чувственных побуждений уже не безусловно животная, но становится более эмоциональной. У него появляются настроения и чувства и смутное стремление к миру и тому неопределённому нечто, что называется «счастьем». Это соответствует отрочеству и так называемому атлантическому сознанию. Именно таково состояние масс в настоящее время. Подавляющее большинство человеческих существ всё ещё атланты, всё ещё чисто эмоциональны в своих реакциях и отношении к жизни и управляются пока преимущественно эгоистическими желаниями и позывами инстинктивной жизни. В целом земное человечество ещё не прошло атлантическую стадию, но мировая интеллигенция, ученики и стремящиеся быстро выходят из этого состояния, так как достигли индивидуализации в лунной цепи и были атлантами в прошлом.
Работающие сегодня в миру должны самым тщательным образом усвоить данные факты и последовательности, если хотят разобраться в мировых проблемах и правильно вести и учить людей. Они должны понимать, что у беднейших масс, вообще говоря, нет настоящего интеллекта, на который можно было бы опереться при работе с ними; что ориентировать их следует не на то, что действительно разумно, а, скорее, на то, что действительно желательно, и что делом всех, кто учит, должно быть правильное направление энергии желания необразованных, легко поддающихся любым влияниям масс.
У более продвинутых людей сегодня функционирует тело ума, что в широких масштабах наблюдается у западной цивилизации. Начинает поступать и постепенно утверждаться энергия Луча ментального тела. Одновременно усмиряется природа желания, благодаря чему физическая природа может стать более послушным инструментом ментальных импульсов. Начинается организация сознания мозга, и энергетический фокус постепенно сдвигается от нижних центров к верхним. Человечество развивает «арийское сознание» и приближается к зрелости. У наиболее продвинутых людей происходит интеграция личности и переход под безусловный контроль личностного Луча, который синтетически соединяет все три тела, сплавляя их в единый рабочий агрегат. Позднее личность станет инструментом обитающей в ней души.

[Алекс1]

Djay>>> В самой природе процесс размножения не имеет никакого понятия "низшее". Это творение формы для продолжения самой жизни.

- Верно. Но в настоящее время люди совершенно видоизменили и во многом извратили эту естественную и прекрасную природную потребность к воссоединению с целью продолжения потомства. Люди, побуждаемые своими невысокими мыслями и желаниями, искусственно опускают энергию к низшим половым центрам и разряжают их с целью получения удовольствия, вместо того, чтобы направлять эту энергию на внутренний духовный рост. Это антиэволюционная тендениця.

Djay>>> Думаю что на нашем этапе развития от секса нужно не отказываться, а возвышать и облагораживать его проявления.

- Об этом речь и идет. И в идеале низшая, физическая форма любви настолько возвышается и облагораживается, что полностью трансмутируется в духовную. В итоге потребность в физических услаждениях полностью отпадает. Ребенок вырастает, и необходимость в игрушках сходит на нет.

Djay>>> Кто не в состоянии это осознать - тому воздержание - самое оно.

- Тут я с Вами не соглашусь. Напротив, для того, кто не в состоянии этого осознать, воздержание становится противоестественным и не принесет большой пользы. Но для духовно окрепших последователей воздержание становится вполне естественным и целесообразным решением. Поскольку речь идет уже не о сдерживании чего-либо, а о перенаправлении энергии к высшим центрам сознания. Вместо растраты происходит ее трансмутация и накопление высшей психической энергии.

[Алекс1]

КА>>> Желание , связанное с удовлетворением естественных потребностей , не возможно победить . Попробуйте победить свое желание сходить в туалет .

- Да уж, сравненьице можно было бы и поудачней подобрать. Потребность сходить в туалет невозможно преодолеть, но воздержание вполне достижимо, все зависит лишь от уровня сознания человека. Для сознаний невысокого уровня воздержание и вправду недостижимо.

КА>>> Но если вам почему-то очень нравятся ощущения , которые вы испытываете в туалете , то чтобы усилить их вы будете больше есть и пить .

- Также и сексом. Если это естественная потребность к продолжению потомства, то это вполне нормально и естественно. Если Вам почему-то очень нравятся эти ощущения сами по себе, без понимания их естественного назначения, предусмотренного природой, то вы можете, чтобы усилить их, больше об этом думать и этим заниматься. Так что аналогия близкая.

КА>>> Что касается полного воздержания , то для молодой супружеской пары оно будет чем-то вроде выстроенной на реке запруды . Вода будет накапливаться за плотиной , уровень ее будет расти все выше и выше .

- Для этого и существует такой Путь, как духовное развитие, следование которому поможет не накапливать низшие энергии как в запруде, а сублимировать и перенаправлять в их. Тогда все будет происходить естественно и эволюционно.

КА>>> Воздержание от неумеренности – это и есть умеренность . Вот , что такое воздержание .

- Умеренность и воздержание – это разные вещи. Я уже приводил по этому поводу свои аргументы. Могу еще привести наглядный пример. Как Вы считаете: воздерживаться от пищи и придерживаться умеренного режима питания – это одно и то же?

КА>>> А то ведь почему-то считается , что Ку Аль учитывает лишь только свой опыт .

- А что, это не так? Разве Вам известен опыт еще кого-то?

- Ку Аль, мне все очень хотелось бы от Вас услышать наконец ответ на поставленный мною уже неоднократно вопрос о том, с какой целью еще, кроме удовольствия, можно заниматься сексом? Иначе мне что-то вообще перестает быть понятным, что именно Вы пытаетесь доказывать?

КА>>> Неужели здесь нет ни одной молодой семьи , живущей в полной гармонии... Или мучаются с бездуховной второй половиной . Может ЕИРерих акценты расставила как-то не так ?

- По-моему, ЕИР как раз расставила акценты очень правильно и корректно. В соответствии с принципом ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ. К полному отказу никого не призывают, но говорится о расширении сознания, утончении чувств, трансмутации низшего в высшее. Разумеется, без духовной второй половины такого срединного Пути (= Высшего Пути) не реализовать и духовности в семье не обрести.

[Алекс1]

КА>>> А кушают рериховцы тоже только ради удовольствия ? А спят ?

- Истинные последователи кушают и спят, поскольку это является естественной потребностью , и без их удовлетворения невозможно физически существовать. Но если бы не это ограничение, многие, думаю, были бы рады от них полностью отказаться, чтобы было больше времени для выполнения других важных дел.

[Ку Аль]

Вера Тевс писала : Это, конечно, прекрасно, что у Вас была такая гармоничная семья и вы вовсе не гнались за удовольствиями и очень жаль, что у Вас её больше нет.

-- Мне немного странно слышать такие слова от той , кто является принятой ученицей Махатмы Мории . Вам ведь должно быть хорошо известно , что любые перемены в жизни духовно устремленных людей , как бы трагически они не выглядели со стороны , ВСЕГДА НЕСУТ НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ . Скорее жалеть нужно тех , у кого в жизни почти не происходит никаких перемен . Это один из признаков крайне вялого движения по ПУТИ СВЕТА и нежелания расширять свое сознание .
В частности , и у меня , и у моей бывшей жены возникли новые обстоятельства , намного более благоприятные для намеченных каждым из нас целей .

ххххххххххххх

Вера Тевс писала : Также я не являюсь рериховцем (я последовательница Учения), как и холостяком или старой девой. Мало того, я даже не мучаюсь с бездуховной половинкой.

-- Вас никто не спрашивал об этом . Речь в теме шла о молодых семьях , а не о бабушках . О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .
ххххххххххх

Вера Тевс писала : Вы, действительно, не внимательно прочитали мой первый пост. Я противопоставляла сексуальную энергию Энергии Света. Потому ни еда ни что-то другое не может быть в сравнении - именно это два полюса. Кундалини - Свет (Божественный Огонь) - тьма (сексуальный, земной огонь).

-- Мудрый ученик Света не противопоставляет , а синтезирует .

ххххххххххх

Вера Тевс писала : К сожалению, Ку Аль, ничем не могу Вам помочь для разрешения спора ЕР и АБ.; меня больше интересовало мнение и творчество НР.

-- Откуда такое пренебрежение к ЕИРерих ?

[Ку Аль]

Сообщение от Алекс1

КА>>> А кушают рериховцы тоже только ради удовольствия ? А спят ?

- Истинные последователи кушают и спят, поскольку это является естественной потребностью , и без их удовлетворения невозможно физически существовать. Но если бы не это ограничение, многие, думаю, были бы рады от них полностью отказаться, чтобы было больше времени для выполнения других важных дел.

-- Может быть вы не в курсе , но среди нас уже сегодня живут люди , которые обходятся без еды . Если бы среди них оказался человек с мышлением , подобным вашему , то он сказал бы про вас , что разговоры про естественную необходимость в еде являются лишь отговоркой . А главная причина – желание получать от еды удовольствие . Он бы сказал : «Ведь я же обхожусь без еды . Значит и вы можете !»
Вы никак не хотите понять , что трансмутировать энергию свадхистаны и пренаправлять ее в высшие центры могут лишь очень продвинутые ученики Света . И то при условии , что в очередном воплощении они заинтересовались духовным Учением , которое рекомендует стремиться в этом направлении . А прочитав , ОТКЛИКНУЛИСЬ на этот призыв . Кармически законно это может произойти только ближе к тридцати годам . А до этого даже высокие ученики живут жизнью обычных людей и знакомятся с мышлением того века , в котором они родились . Они должны НА СВОЕМ ОПЫТЕ прочувствовать ОШИБОЧНОСТЬ различных присущих этому обществу мнений и найти посильный для окружающих выход .
Как вы знаете жизненный путь ученика можно разбить на семилетние циклы . И у первых четырех семилетий задачей является освоить физическое , эмоциональное и ментальное тела . А затем скоординировать их в единое целое . И лишь в пятом семилетии начинается цикл , когда скординированная личность начинает свою переориентацию в направлении души , (огненного тела) .
Вы же со своим полным воздержанием пытаетесь предложить молодежи программу , к которой они станут готовы только через одно-два семилетия !

[Вера Тевс]

Сообщение от Ку Аль

Вера Тевс писала : Это, конечно, прекрасно, что у Вас была такая гармоничная семья и вы вовсе не гнались за удовольствиями и очень жаль, что у Вас её больше нет.

-- Мне немного странно слышать такие слова от той , кто является принятой ученицей Махатмы Мории . Вам ведь должно быть хорошо известно , что любые перемены в жизни духовно устремленных людей , как бы трагически они не выглядели со стороны , ВСЕГДА НЕСУТ НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ . Скорее жалеть нужно тех , у кого в жизни почти не происходит никаких перемен . Это один из признаков крайне вялого движения по ПУТИ СВЕТА и нежелания расширять свое сознание .
В частности , и у меня , и у моей бывшей жены возникли новые обстоятельства , намного более благоприятные для намеченных каждым из нас целей .

Вы, Ку Аль так хотели, чтобы тут обсудили обстоятельства вашей семьи, что я очень естественно откликнулась, не желая Вас обидеть. А необходимость ваших новых возможностей мы должны тут тоже обсуждать?

Сообщение от Ку Аль

Речь в теме шла о молодых семьях , а не о бабушках . О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .

Так Вы следующий раз сразу в начале темы вносите возрастное ограничение. Обсуждать же необходимость полного воздержания для молодых семей - это полнейший нонсенс. Молодые не для того женились, чтобы полностью воздерживаться. Вы об этом можете получить полноценные рекомендации от других бабушек и дедушек, детей и сыновей, внуков и внучек.

Сообщение от Ку Аль

Вера Тевс писала : Вы, действительно, не внимательно прочитали мой первый пост. Я противопоставляла сексуальную энергию Энергии Света. Потому ни еда ни что-то другое не может быть в сравнении - именно это два полюса. Кундалини - Свет (Божественный Огонь) - тьма (сексуальный, земной огонь).

-- Мудрый ученик Света не противопоставляет , а синтезирует .

Чтобы нечто было синтезированно, оно сначала должно быть разчленено.

Сообщение от Ку Аль

Вера Тевс писала : К сожалению, Ку Аль, ничем не могу Вам помочь для разрешения спора ЕР и АБ.; меня больше интересовало мнение и творчество НР.

-- Откуда такое пренебрежение к ЕИРерих ?

Где же Вы видите пренебрежение? Я говорю о том старом времени, когда АЙ, может, только начинала писаться, а в Нью Йорке уже строился музей и проводились выставки его картин. Тогда не раз АБ встречалась с НР и вели между собой заумные разговоры. И появился один третий человек женского пола, позднейший хранитель, который жутко возненавидел АБ. Потом был осуждён за клевету. Явилась мне сегодня ночью, после моего поста.
Так что к ЕР нет у меня никакого пренебрежения, если я говорю, что было время, когда я восхищалась НР. Я и сейчас им восхищаюсь, как и ею.
Какой-то надрыв чувствуется у Вас, Ку Аль. Чувства Красоты Вам не хватает, может потому что сердце не открыто?

[Ку Аль]

Вера Тевс писала : Вы, Ку Аль так хотели, чтобы тут обсудили обстоятельства вашей семьи, что я очень естественно откликнулась, не желая Вас обидеть. А необходимость ваших новых возможностей мы должны тут тоже обсуждать?

-- С чего бы это мне обижаться на ваше невежество . Оно меня скорее удивляет . Назваться очень высоким духом и допускать такие ляпсусы ?
И с чего вы взяли , что Ку Аль хотел бы обсудить обстоятельства своей семьи или новые возможности ?

ххххххххх

-- Речь в теме шла о молодых семьях , а не о бабушках . О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .

Вера Тевс писала : Так Вы следующий раз сразу в начале темы вносите возрастное ограничение. Обсуждать же необходимость полного воздержания для молодых семей - это полнейший нонсенс.

-- Очень жаль , что вы не прочитали тему с самого начала . Тогда бы вы были в курсе , что некоторые участники темы почему-то не считают , что это полный нонсенс . И упорно защищают свою ошибочную позицию .

хххххххххх

Вера Тевс писала : Чтобы нечто было синтезированно, оно сначала должно быть разчленено.

-- Расчленяют на пути инволюции . А духовные Учения предлагают двигаться в эволюционном направлении .

хххххххххх

Вера Тевс писала : К сожалению, Ку Аль, ничем не могу Вам помочь для разрешения спора ЕР и АБ.; меня больше интересовало мнение и творчество НР.

-- Откуда такое пренебрежение к ЕИРерих ?

Вера Тевс писала : Где же Вы видите пренебрежение? Я говорю о том старом времени, когда АЙ, может, только начинала писаться, а в Нью Йорке уже строился музей и проводились выставки его картин. Тогда не раз АБ встречалась с НР и вели между собой заумные разговоры. И появился один третий человек женского пола, позднейший хранитель, который жутко возненавидел АБ. Потом был осуждён за клевету. Явилась мне сегодня ночью, после моего поста.

-- Откуда же Ку Аль мог знать , что вы говорите о своем прошлом воплощении ?

ххххххххххх

Вера Тевс писала : Так что к ЕР нет у меня никакого пренебрежения, если я говорю, что было время, когда я восхищалась НР. Я и сейчас им восхищаюсь, как и ею.

-- Тогда забираю свой вопрос обратно .

хххххххххх

Вера Тевс писала : Какой-то надрыв чувствуется у Вас, Ку Аль. Чувства Красоты Вам не хватает, может потому что сердце не открыто?

-- Уточните пожалуйста , из чего вы это заключили ? Может быть вами движет обида ?

[Вера Тевс]

Сообщение от Ку Аль

Вера Тевс писала : Какой-то надрыв чувствуется у Вас, Ку Аль. Чувства Красоты Вам не хватает, может потому что сердце не открыто?

-- Уточните пожалуйста , из чего вы это заключили ? Может быть вами движет обида ?

Как же можно делать такие серьёзные выводы из-за обиды? Почему я должна была на Вас обидется?
Потому что Вы меня обвиняете в том, что я посмела заявить о себе, как о высоком духе? Вы об этом уже несколько раз в разной форме высказались.
Это обычный образ общения людей, которые не совсем владеют своими эмоциаями. Понятное дело. Это что-то вроде:
- ой-ой, а ещё очки одел!
Потому я и не осуждаю за неверие. Спросите, - кто верит?
А выводы о Вас я сделала не по двум словам, а исходя из многого - синтезировала, короче. Я почувствовала Вашу надрывность и некоторую грубость. Увлекаетесь много внешним, а глубины не хватает.

[Кайвасату]

Сообщение от Ку Аль

Совершенно очевидно , что данная область не может оставаться незатронутой духовными учениями . Но традиционные религии , имеющие многовековую историю , сформировали свои догматы о половых взаимоотношениях совсем в другой исторической среде . Человечество 21 века сильно отличается от своих предшественников 2000 летней давности . Тем более , что мы стремительно приближаемся к переменам , связанным с приходом Эпохи Водолея . Какие изменения Аквариус принесет в семейные отношения ? Что предлагается духовно устремленным людям Живой Этикой и другими светлыми Учениями в этой сфере ?

Вы хотите изменить отношение людей в этой сфере в сторону более лояльного допустительства и найти этому оправдание в новайогах? Возможно это и удастся сделать, но только не посредствам Агни-Йоги. Отношение Агни-Йоги остается тем же, что и столетия назад, она лишь добавляет объяснение. Агни-йога против запретов, но за рациональность и целесообразность.

2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.
Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание, как крылья!

Вивекананда говорил об этом гораздо строже, в ультимативной форме.
Вспомните принцип Оккама, его же придерживается и Агни-Йога, говоря о целесообразности.

«Может ли йог тратить безнаказанно свое время и энергию? Нужно помнить, что иногда растрата сил и времени равняется самоубийству. Также чтение знаков истины и неприменение их к жизни оценивается как невежество. Луч осознания задач эволюции пройдет по лучшим творениям. Потому сурово отличайте качество явленного вам». (Агни-Йога, 18

Вы говорите о новом времени и будущем, вот указание Агни-Йоги на будущее:

В построениях будущего нужно освободить людей от всякой затраты внимания на физические надобности (Агни-Йога, 18

[Алекс1]

КА>>> О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .

- Где это Вы отыскали такой закон природы: что для людей до какого-то определенного возраста невоздержание является обязательным условием? Учение нам говорит об обратном: секс ради удовольствия является нарушением естественного закона природы – без указания на возраст.

КА>>> Может быть вы не в курсе , но среди нас уже сегодня живут люди , которые обходятся без еды .

- Но для большинства обходиться без пищи пока что соверешенно невозможно. Поэтому сформулирую свою мысль еще более четко: мы едим, потому что иначе наше физическое тело погибнет от голода. Без секса же многие люди по тем или иным соображениям могут прекрасно обходиться. Это факт.

КА>>> Вы никак не хотите понять, что трансмутировать энергию свадхистаны и перенаправлять ее в высшие центры могут лишь очень продвинутые ученики Света .

- И эти продвинутые ученики были когда-то обычными людьми и достигли таких высот благодаря неутомимому устремлению и титанической работе над собой. Если бы они рассуждали так же, как и Вы, думаю, они и до сих пор продолжали рассуждать, подобно Вам, о том, что возможно, а что невозможно, вместо того, чтобы делать все возможное и невозможное для достижения поставленной цели.

КА>>> Кармически законно это может произойти только ближе к тридцати годам .

- При условии неустанного устремления в более молодом возрасте и прошлых воплощениях.

КА>>> Вы же со своим полным воздержанием пытаетесь предложить молодежи программу , к которой они станут готовы только через одно-два семилетия !

- Да с чего Вы взяли, что я предлагаю молодежи какую-то программу? Ведь речь идет в принципе о воздержании от неестественных и нечистых отношений в семьях духовно устремленных людей. Разумеется, в первую очередь имеются в виду семьи среднего и более старшего возраста. Ведь ранее Вы высказывали сомнение в том, что и участники форума средних лет могут воздерживаться. Проблема молодежи требует особого обсуждения. И пока что единственное, с чем я определенно не могу согласиться, так это с такой постановкой вопроса, что до 35 лет воздерживаться в принципе невозможно никому и никогда. В подтверждение этого странного заявления Вы не привели ни одного серьезного аргумента, кроме своего личного опыта. Я считаю, что мир бесконечно разнообразен, и у каждой пары все протекает индивидуально. Кроме того, для кого-то и в 50 лет, быть может, воздержание невозможно, так же как для наркомана невозможно отказаться от дозы. Все бывает. А по поводу готовности еще раз замечу, что подготовка совершается в течение длительного времени и требует огромных усилий. Иначе и к более старшему возрасту воздерживаться будет очень трудно.

КА>>> Очень жаль , что вы не прочитали тему с самого начала . Тогда бы вы были в курсе , что некоторые участники темы почему-то не считают , что это полный нонсенс

- Ну, если Вы все метите в мой адрес, еще раз замечу, что основная суть идеи была совершенно в другом. Вопроса о полном воздержании в молодых семьях никто не ставил. Речь идет в принципе о воздержании в семьях Новой Эпохи, готовых к этому духовно.

По поводу того, что молодые семьи создаются не для того, чтобы воздерживаться. Разумеется, не для этого! Они должны создаваться для совместного духовного роста и реализации в семьях лучших принципов и заветов духовных Учений. И уж точно, не для «этого» ... У семьи должно быть гораздо более высокое предназначение!

[MATRIX]

Скажите, нужно ли заниматься человеку сексом, если у него нету влечения, потребности, и он не получает от этого никакого удовольствия?

[Ку Аль]

Сообщение от MATRIX

Скажите, нужно ли заниматься человеку сексом, если у него нету влечения, потребности, и он не получает от этого никакого удовольствия?

-- В этом случае это будет разрушительно и для этого человека , и для его партнера .

[MATRIX]

Сообщение от Ку Аль

-- В этом случае это будет разрушительно и для этого человека , и для его партнера .

Вполне возможно, чо люди будущего не будут ощущать того, что ощущаем на сегдня мы. Вполне возможно, что с осознанием новых энергий проблема сэкса отпадет сама собой.

[Lery]

Из книги В.Мегре "Новая цивилизация. Обряды любви. Часть 2".

- Владимир, нелегко, быть может, осознать, но ты понять попробуй. У ведруссов в зачатии детей совсем не главной связь интимная была. То, что сейчас в постелях творят люди, называя свое действо занятием любовью, Любовь лишь оскорбляет, унижает Бога. Удовлетворение вожделения они получат лишь на миг, и оно, я думаю, не может даже в сотой доли сравниться с тем, что было предопределено от Бога человеку.
Ведруссы видели друг в друге не объект плотских утех, иное.

Когда у Любомилы и Радомира желание возникло сотворить ребёнка, они не видели его отдельным от себя. Культура чувств в те времена иной была. Влюблённые муж и жена друг в друге видели дитя. И ласки оттого их совсем иными были. Влекла не страсть соития к друг другу их. Влекло великое стремленье к сотворению.

Никто за миллионы лет не сможет в деталях описать, что происходит с ней и с ним, когда в любви порыве обоюдном, для сотворения сливаясь воедино, подобие своё и Бога люди вершат.
Но знали точно люди-боги из Ведической культуры: когда необъяснимое вершится чудо, соединяя двоих, впоследствии останутся они каждый сам собою. И в то же время, в необъяснимый миг вздрогнет Вселенная, видение взирая: Душа младенца босиком по звёздам, ножками перебирая, к Земле стремится, собою двух и третьего в едином воплощая.

- Вот ты о телегонии мне говорил, Владимир, о том, что родившийся у женщины ребёнок похож бывает на первого её мужчину, а не на того, с кем материальное зачатие произошло. Это явление как раз и говорит о том, что даже не зачатый, а лишь в очереди на зачатие стоящий человек читает информацию отца.
- Разве такая очередь существует?
- Да. Как только у мужчины с женщиною близость происходит, в пространстве дух рождается, готовый в материальном воплотиться.
- И даже если близость просто так, не для рождения детей была?
- Дух появляется, когда мужчина испытывает удовлетворение.
- Ты имеешь в виду оргазм?
- Мне не нравится это слово, Владимир, за ним неверная о сути информация.
- Ладно, пусть будет удовлетворение. Но ты хоть как-то можешь доказать появление этого духа?
- Сам доказательства, Владимир, ты найдёшь, коль пожелаешь. Ведь одному человеку понятным будет суть этого явления от всего нескольких сказанных слов, другому годы нужно посвятить, примеров множество представить, но и тогда он может не захотеть понять.
- А наука современная хотя бы косвенные может доказательства представить тому, о чём ты говоришь?
- Конечно.
- Какая наука, биология, генетика? Это мне нужно знать, чтобы легче было доказательства искать.
- Ты в физике, Владимир, легко найти их можешь.
- В физике? При чём здесь физика? Ты же о духовном говорила, здесь эзотерика, не физика нужна.
- В физике есть закон о сохранении энергии.
- А при чём здесь этот закон?
- В мужчине в ходе близости с женщиной нарастает необычная по силе энергия, и в определённый момент происходит её выброс. Согласно закону сохранения энергии, она не может просто так бесследно исчезать, но может из одного состояния переходить в другое. В данном случае колоссальная энергия мужчины, её молниеносный выброс и формирует дух.
- Да, убедительно. Но и печально одновременно. Это сколько же мужчины сформировали этих духов, так и не получивших своего материального воплощения? Их, наверное, во много раз больше, чем на Земле живущих людей?
- Да, больше многократно.
- Они страдают или остаются ничего не понимающей энергией?
- Они обладают чувствами. Страдания необычайны их.

Что скажете на это, господа эзотерики?
Особенно меня интересует указанное зарождение страдающего духа при оргазме мужчины без зачатия ребенка.

[Ку Аль]

Вера Тевс писала : Какой-то надрыв чувствуется у Вас, Ку Аль. Чувства Красоты Вам не хватает, может потому что сердце не открыто?

-- Уточните пожалуйста , из чего вы это заключили ? Может быть вами движет обида ?

Вера Тевс ответила : А выводы о Вас я сделала не по двум словам, а исходя из многого - синтезировала, короче. Я почувствовала Вашу надрывность и некоторую грубость. Увлекаетесь много внешним, а глубины не хватает.

-- А откуда у вас такая уверенность в том , что вы можете быть экспертом в том , что касается красоты ? Один герой басни Крылова тоже так посчитал . Но стоит ли нам опираться на его суждение ?

«Осел , уставясь в землю лбом , «Изрядно» , говорит : «сказать неложно , тебя без скуки слушать можно ; а жаль , что незнаком ты с нашим петухом : еще б ты боле навострился , когда бы у него немножко поучился» . Услыша суд такой , мой бедный Соловей вспорхнул и – полетел за тридевять полей . Избави , бог , и нас от этаких судей» .

[Вера Тевс]

Сообщение от Lery

Из книги В.Мегре
- Да. Как только у мужчины с женщиною близость происходит, в пространстве дух рождается, готовый в материальном воплотиться.

Дух вообще никогда не умирает, да и душа у среднего человека также не умирает, только меняется, но при возможности проявится на Земле, притягивается к будущим родителям во время их близости.

Сообщение от Lery

- И даже если близость просто так, не для рождения детей была?

- В мужчине в ходе близости с женщиной нарастает необычная по силе энергия, и в определённый момент происходит её выброс. Согласно закону сохранения энергии, она не может просто так бесследно исчезать, но может из одного состояния переходить в другое. В данном случае колоссальная энергия мужчины, её молниеносный выброс и формирует дух.

Этот "дух" есть порождение стихий, порождение порока и чувственности чаще всего, а бывают случаи, о которых и вовсе лучше не говорить. Всё зависит от мыслеформ мужчины и женщины в данный момент.
Только в случае обоюдной чистой любви могут быть гармоничные стихийные порождения. Это в случае, если не для зачатия ребёнка.
Так что размышления "Анастасии" - вольные фантазии на тему близости полов.