Калачакра. Вопросы. Мнения.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Инесса

((@))Таким образом, различные системы буддийской космологии напрямую соотносятся с тем, как живые существа втягиваются в круговорот бытия, а также с различными духовными путями, предоставляющими возможность от него освободиться. В системе Хинаяны, дабы достичь совершенного покоя личного освобождения, следует преодолеть круговорот бытия и миры, которые он захватывает. Последователи Махаяны тоже хотят выйти за пределы круговорота бытия, но совсем не для того, чтобы вечно пребывать в состоянии бездеятельного покоя: они обретают «активный совершенный покой» будды, дабы непрестанно трудиться на благо других. Однако путь Тантры, символизируемый космологией Калачакры, делает еще один шаг вперед, утверждая, что круговорот жизни и выход за его пределы имеют одну основу, а потому круговорот жизни следует не отвергать, а преображать. Тантра учит, что выйти за пределы сансары и тем самым обрести совершенный покой можно в этом самом мире, в этом самом теле, если понять, что в абсолютной реальности жизнь и выход за ее пределы нераздельны. ((@)) е-маа-хоооо

Абсолютно с вами согласен, Инесса.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Друг

Здравствуйте ДУЙНХОР!
Позвольте выказать Вам человеческую признательность за усилия в освещении вопроса о Калачакре!
Убеждён, что дар знания - наилучший дар. Убежден, что закон воздаяния насытит Вашу жизнь знанием, так же, как Вы это делаете в отношении Ваших менее знающих братьев! Но все же, примите признательность и от человека.
Относительно Ваших «вопросительных размышлений» высказанных к Владимиру Ч., позвольте высказать свои размышления.
Конечно, сказано должно быть только то, что должно быть сказано. Конечно, каждый сам отмеряет должное, и сам несет следствия сказанного. Не думаю, что Вы убеждены в том, что «любая попытка раскрыть нечто серьезное обречена на провал. Вот почему я бы назвал ситуацию тупиковой - причем всегда заведомо тупиковой», иначе тратить силы в противоположном направлении - нецелесообразно. Публичное возвещение положений Учения и диспуты о вопросах Его составляющих, известны из истории всех Учений и не могут быть бесполезными, ибо практиковались Мудрыми. Тупиковыми являются попытки «учения», попытки же завязать обмен мнениями сложны, но все же не бесполезны!

Здравствуйте, Друг! Я назвал ситуацию тупиковой лишь в рамках форума-совсем не в жизни,где я все пытаюсь делать для того, чтобы наиболее сложные понятия максимально доходили до людей. Мое обращение к Владимиру - лишь желание посоветоваться ибо мне интресно его мнение, к тому же ситуация видится мне тупиковой лишь сейчас, потому я и затеял этот разговор - честно говоря мне кажется, что это вообще тянет на отдельную тему на форуме, а не в рамках раздела посвященного Калачакратантре.
Спасибо за ваше внимание и за теплые слова.

Еще хочу сказать вам о Пифагоре. Когда я серьезно стал изучать буддийскую Тантру (как и индуисткую) я был буквально потрясен -сколько там содержится пифагоровых учений. Каббалистическо-пифагоровый Тетрактис - Тетраграмматон представлен во всех эзотерических учениях начиная с Даосизма и заканчивая Тантрой. И в Даосизме и в Тантре и в Каббале эзотерические исчисления совершенно тождественны, особенно это относится ко всем уже надоевшей ( )Калачаркатантре. В одной из систем Индуизма первые пять низших чакр соответствуют Пяти Платоновым Фигурам, порядок примерно такой же как у Кеплера в его Платоновской Модели Вселенной - разворачивание одной фигуры из другой - строго закономерно, подобно тому как Кундалини-Шакти проходит по Центрам.
Всего хорошего.

[Редна Ли]

Сообщение от Друг

Здравствуйте A.Sofin!
Согласен, число два лежит в основе многих явлений и процессов. Пусть то предсказания при помощи ромашки или «И-Цзин». Но не стоит недооценивать три или скажем пять…
А если серьёзно: «Дао рождает Единое, Единое рождает двойственность, двойственность рождает тройственность, тройственность рождает тьму вещей.»

Вы видимо не совсем понимаете, что есть двоичная арифметика Мне легче, я программист двоичная арифметика включает в себя все остальные виды арифметик, так как она первична. Три, четыре, пять и т.д. есть в ней однозначно

[Игорь В.]

Сообщение от ДУЙНХОР

Уважаемые модераторы, как вам кажется, что это было ???????

ДУЙНХОР, кто понял - хорошо, а кто непонял - ещё лучше.

[Вэл]

Спасибо, ДУЙНХОР.

Может быть вы ещё до конца и не сознаёте, насколько высоко подняли статус АЙ в глазах тех её поклонников и не очень, которые подходят к ней со стороны философии Буддизма в частности и Восточных традиций вообще - доминирующий контент Тайной Доктрины ЕПБ и сопутствующих источников.
Подходящие к АЙ с других сторон в такой реабилитации не нуждаются. :-)

С наилучшими пожеланиями

Вэл

[Владимир Чернявский]

ДУЙНХОР, извините - сейчас нет времени на обстоятельный ответ. В ближайшие дни постараюсь "собраться с мылями" Надеюсь на продолжение разговора.

[Редна Ли]

Сообщение от ДУЙНХОР

Дело в том, что когда мы обсуждаем какое либо сложное понятие, к тому же оккультно-эзотерическое, как мне кажется ,ситуация неизбежно окажется тупиковой, потому, что (повторюсь) в рамках форума оккультно-эзотерические понятия на мой взгляд выносить на суд всеобщей публики - недопустимо. Эзотерический смысл любого понятия является конечным и неотрицаемым. Однако когдя я спрашиваю себя - готов ли я выносить эти оккультно-эзотерические понятия на всеобщее обозрение - то конечно же мой ответ отрицательный.

Извините, что встреваю в середине разговора не имея возможности ознакомится со всей веткой по причине отсутствия достаточного времени, но это утверждение вызывает реакцию

Как я понимаю, оккультно-эзотерической информацией в полном смысле этого слова обладают только посвящённые. Я глубоко сомневаюсь, что таковые тут присутствуют. Всё остальное, прочитанное в официально изданных книгах, придуманное и додуманное самими, оккультно-эзотерической информацией не является. Так что можно спокойно излагать, если Вы конечно не являетесь посвящёным в какие-то тайны, которые Вам запрещено разглашать, или не хотите делится информацией сугубо личного характера.

[Игорь В.]

ДУЙНХОР, не первый раз встречаю чудика, считающего свой "смертный глаз" непогрешимым. Смотри, как бы мозги не взорвались.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь В.

ДУЙНХОР, не первый раз встречаю чудика, считающего свой "смертный глаз" непогрешимым. Смотри, как бы мозги не взорвались.

Уважаемый, Игорь. Хочу обратить Ваше внимение на следующие пункты Правил работы форума:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887

1.2. Старайтесь использовать культурные формы речи. На форуме запрещены грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков. Подобные сообщения будут удаляться. Участникам, использующим ненормативную лексику, будет запрещен вход на форум.
1.4. ...Правилами форума допускается обоснованное авторитетными источниками и положениями Учения Живой Этики критическое отношение к национальностям и религиям, выраженные без ненависти и без (само-)унижения.
2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.
2.6. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью сообщаемой информации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускается насмешек, унижений и одергиваний участников.
2.7. Старайтесь быть искренними, вежливыми, милосердными и снисходительными. На форуме не принято прибегать к сознательному обману и оскорбительным высказываниям в адрес собеседника. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

Прошу приложить усилия к их выполнению.

[Игорь В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прошу приложить усилия к их выполнению.

Приношу свои извинения форуму. Исправлюсь.

мдя.. вот к чему приводят все эти разговорчики...

"В середине передачи фрекен Бок умолкла, потому что Карлсон протянул свою маленькую пухлую ручку и выключил телевизор. "Домомучительница появляется и исчезает по моему желанию", — сказал он.

Малыш

[Игорь В.]

Ещё не вечер... Т.к. я исправился, скажу вежливо. Если хотите, что бы Ваш "смертный глаз" заработал, то поднакопите непогрешимости, до совершенства Вам очень далеко.

[Le]

поднакопите непогрешимости, до совершенства Вам очень далеко.

Игорь, Вам ли судить ?

[Игорь В.]

Сообщение от uzhas

Игорь, Вам ли судить ?

Чего вижу, то и пою. Не надо говорить об Агни Йоге, проповедуя совсем другое учение. Хотя, если народу нравиться, то умолкаю.

[Le]

совсем другое учение ? учение ведь одно, систем описания много ...
если вы для себя определили, по каким законам строить свою жизнь, не отказывайте в этом праве другим ...
как Вы думаете, в чем суть, как не во вмещении, синтезе ?


ДУЙНХОР
добро пожаловать !!!
понимание кай является чуть ли не основным. в самом деле, это очень важно. посему понятие свабхавикакаи в дзогчене, как объединящего принципа, единства трех, говорит о многом но лишь тому, кто открыт к восприятию сути воззрений

Александр, на каком языке программируете, если не секрет ?

[Николай А.]

Сообщение от Игорь В.

Ещё не вечер... Т.к. я исправился, скажу вежливо. Если хотите, что бы Ваш "смертный глаз" заработал, то поднакопите непогрешимости, до совершенства Вам очень далеко.

Игорь, Вы похоже плохо поняли предупреждение Владимира и не внимательно прочитали Правила.
Предупреждаю Вас о нарушении пункта 2.5 Правил работы форума.

2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.

Предлагаю вернуться к дискуссии по существу темы.

[Николай А.]

В письмах Елены Рерих есть интересное место, рассказывающее о легенде связанной с Учением Калачакры и Чашей Грааля.
Чаша должна появиться там, где будет утверждаться Уч.Калачакра.

Высказываемые Вами, дорогой Рихард Яковлевич, мысли о Знаке очень красивы и, конечно, правильны. Чаша Амриты, Чаша Красоты и Подвига, Чаша Грааля! Ведь легенда о Чаше Грааля тоже пришла с Востока, как одна из версий о великом Духовном Подвиге и о той же таинственной Шамбале. Между прочим, некоторые исследователи символизма, связанного с Чашей Грааля, видят в этой Чаше Камень, который сейчас находится в миру, сопутствуя историческим событиям, после чего он должен вернуться домой в Сердце Азии. Такое толкование тоже близко истине. Но и Чаша существует, и посылается она перед началом Новой Эры туда, где будет утверждено Учение Калачакры. Об этой Чаше тоже существует много легенд. Одна из них гласит, что Чаша эта всегда приносится неожиданно и по воздуху. Так, в свое время она была принесена Владыке Будде. Происхождение этой Чаши - египетское, и древность ее определяется около 12 тысяч лет до Рождества Христова. После смерти Будды Чаша эта находилась одно время в Храме в Карашаре, откуда она исчезла, и с тех пор она хранилась в Шамбале. Согласно всем преданиям, перед Новой Эпохой Майтрейи эта Чаша вновь появится (может быть, она уже появилась).
/Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису
2 апреля 1936 г., том 4/

Много чудесного в жизни нашей, много утверждений. Так, последняя посылка Чаши, знаменующая наступление Века Майтрейи, пришла в январе 34-го года. Камень же пришел 6 октября 23-го года.
/Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису
1 октября 1935 г./

Вопрос. Куда пришла посылка с Чашей в январе 34-го года? Это поможет понять где это место, где началось утверждение Калачакры. И собственно связь с АЙ. В этот период ЕИ были приняты 2 и 3 часть книги "Мира Огненного".
Как связана Чаша и Камень? Что их объединяет? Что еще известно о её судьбе?

Сообщение от Игорь

Ещё не вечер...

сумерки наступили уж… тянут на срок… от *** до ******* эхх. жаль товарищча, ушел в расс(ц)вете…
El pueblo unido - jamas sera vensido…no pasaran…/дети, не играйте со спичками, они приводят к лесным пожарам/…

[Игорь В.]

Сообщение от Николай Атаманенко

Как связана Чаша и Камень? Что их объединяет? Что еще известно о её судьбе?

У меня нет слов
Не буду переходить на личности.

[Вэл]

Вот видите, ДУЙНХОР, - воодушевление некоторых последователей восточных традиций не заставило себя ждать. А то ходили они здесь понурые и жалкие, глядя на АЙ как на сборник опоэтизированных афоризмов.:-)
Так ведь сама Кала Чакра оказывается проглядывает через них - Явление, за которое всякий вдумчивый последователь АЙ не может не быть вам не благодарен также.
Только вот как бы они с ещё большим усердием от неожиданной радости не принялись утверждать Учение Клачакры (АЙ), в ожидании Грааля.:-)

Но вернёмся к теме, и извлечём несколько определений из теософского словаря ЕПБ (уровень Хинаяны, как вы изволили уточнить чуть ранее).


<blockquote>
ТРИКАЯ (Санскр.) Букв., три тела или формы. Это исключительно сложное учение, которое, все же, когда понято, объясняет тайну всякой триады или троицы, и служит подлинным ключом к каждому троякому метафизическому символу. В самой простой и понятной форме это можно найти в человеческом Существе в его тройном делении на дух, душу и тело, и во вселенной, рассматриваемой пантеистически, как единство, составленное из Божественного, чисто духовного Принципа, Божественных Существ - его непосредственных лучей, и Человечества. Начало этого можно найти в учениях доисторической Религии Мудрости, или Эзотерической Философии. Величественный Пантеистический идеал, который из неизвестной и непознаваемой Сущности превращается сначала в субъективную, затем в объективную материю, находятся в основе всех этих триад и троиц. Так, в философском Севеном Буддизме мы находим: (1) Ади-Будду (или Предвечный Вселенский Разум); (2) Дхиани-Будд (или Бодхисаттв); (3) Мануши (Человеческих) Будд. У европейцев мы находим то же самое: Бога, Ангелов и Человечество, теологически символизированное Богом-Человеком. Тримурти Брахманизма, а также и тройное тело Шивы в Шиваизме - оба рассматривались на той же основе, если даже и не полностью совпадали с Эзотерическими учениями. Поэтому, нечего удивляться, если оказывается, что эта концепция о тройном теле - или одеяниях Нирманакая, Самбхогакая и Дхармакая, самая величественная доктрина Эзотерической Философии - принята в более или менее извращенном виде почти каждой религиозной сектой, и совершенно неправильно истолкована востоковедами. Так, в своем общем смысле, тройное тело символизирует статую Будды, его учения и его ступы; в жреческих концепциях это относится к буддийскому обету веры, называемому Триратна, что есть формула "прибегаю к Будде, Дхарме и Сангхе". Народное воображение наделяет Будду вездесущностью, ставя его, тем самым, на одну полку с антропоморфическим богом, и понижая его до уровня родового божества; и, вследствие этого, впадает в явные противоречия, как в Тибете и Китае. Так, экзотерическая доктрина, похоже, учит, что, находясь в своем теле Нирманакая (которое прошло через 100 000 коти преображений на земле), он, Будда, в то же время есть Лочана (небесный Дхиани-Бодхисаттва), в своем Самбхогакая "одеянии абсолютного совершенства", и в Дхиане, или состоянии, которое должно отрезать его от мира и всего связанного с ним; и, наконец, и в заключении, он, будучи Нирманакая и Самбхогакая, кроме того еще и Дхармакая "абсолютной чистоты", Вайрочана или Дхиани-Будда в полной Нирване! (См. Эйтель, "Sanskrit-Chinese Dictionary".) Это - мешанина непримиримых противоречий, которая миссионерами и некоторыми востоковедами выдается за философские догмы Северного Буддизма. И если это не уменьшенное искажение философии, внушающей страх этим сторонникам религии, основанной на неразрешимых противоречиях и охраняемых "тайнах", то тогда это плод невежества. Так как Трайлокья, Трикая и Триратна суть три аспекта одних и тех же концепций, и должны быть, так сказать, слиты в одном, то этот вопрос дальше объясняется под каждым из этих терминов. (См. в этом отношении также термин "Тришарана".)


ТРИШАРАНА (Санскр.) То же, что "Триратна", и принято как Северной, так и Южной Церквями Буддизма. После смерти Будды это было принято соборами в качестве чистого formula fidei, предписывающего "прибегать к Будде", "прибегать к Дхарме", "прибегать к Сангхе", или его Церкви, в том смысле как это теперь толкуется, но не в том, как "Свет Азии" желал бы преподать эту формулу. О Трикае м-р Э.Дж. Эйтель в своей "Handbook of Chinese Buddhism" говорит, что это "деление на три части преподавалось, имея в виду природу всех Будд. Бодхи является характерной чертой Будды" - различие делалось между "сущностным Бодхи" как атрибутом Дхармакая, т.е. "сущностного тела"; "отраженным Бодхи" как атрибутом Самбхогакая; и "практическим Бодхи" как атрибутом Нирманакая. Будда, сочетая в себе эти три состояния существования, якобы, жил в одно и то же время в трех различных сферах. Это показывает насколько ужасно неправильно понято чисто пантеистическое и философское учение. Не останавливаясь на том, чтобы спросить, как одеяние Дхармакая может обладать хоть каким-либо "атрибутом" в Нирване, которая явлена, как в философском Брахманизме, так и в Буддизме, абсолютно лишенной какого бы то ни было атрибута, постижимого для человеческой конечной мысли - будет достаточным указать на следующее: - (1) "Будды Сострадания" предпочитают одеяние Нирманакая одеянию состояния Дхармакая, но именно потому, что последнее прекращает для того, кто достиг его, всякое общение или связь с конечным, т.е. с человечеством; (2) это не Будда (Готама, смертный человек, или какой-либо другой личностный Будда), кто вездесуще живет в "трех различных сферах, в одно и то же время", но Бодхи, универсальный и абстрактный принцип божественной мудрости, который в философии символизирован Ади-Буддой. Вездесущ именно последний, ибо это всемирная сущность или принцип. Именно Бодхи, или дух состояния Будды, растворившись в своей предвечной однородной сущности и погрузившись в нее, как Брама (вселенная) погружается в Парабрахм, Абсолютность, - подразумевается под названием "сущностный Бодхи". Ибо Нирвани, или Дхиани Будда, должен рассматриваться - прибывая в Арупадхату, бесформенном состоянии, и в Дхармакая - как сам этот "сущностный Бодхи". В "отраженном Бодхи" в Рупадхату, или мире субъективных "форм", живут Дхиани-Бодхисаттвы, предвечные лучи всемирного Бодхи; а Нирманакаи (множественное число), прекратив свои жизни "практических Бодхи", - в "озаренных" формах, или формах Будд, добровольно остаются в Камадхату (мире желаний), либо в объективных формах на земле, либо в субъективных состояниях в ее сфере (второй Буддакшетре). Это они делают для того, чтобы наблюдать, охранять и помогать человечеству. Таким образом, имеется ввиду не один Будда, также и не отдельный аватар коллективных Дхиани Будд, но, поистине, Ади-Бодхи - первый Логос, предвечный луч которого есть Махабуддхи, Всемирная Душа, Алайа, - пламя которого вездесуще и влияние которого в каждой из этих трех форм существования распространяется на свою особую сферу, ибо, еще раз повторим, это есть само Вселенское Бытие, или отражение Абсолюта. Поэтому, если философичным является говорить о Бодхи, который "как Дхиани Будда правит в сфере духовной" (четвертой Буддакшетре, или области Будды); и о Дхиани Бодхисаттвах, "правящих в третьей Буддакшетре", или сфере мыслеосновы; и даже о Мануши Буддах, которые как Нирманакаи пребывают во второй Буддакшетре, - то относить "идею о единстве в троице" к трем личностям - в высшей степени нефилософично.

НИРМАНАКАЯ (Санскр.) В эзотерической философии, нечто совершенно отличное от общепринятого значения, придаваемого этому, и от выдумок востоковедов. Некоторые называют тело Нирманакая "Нирваной с остатками" (Шлагинтвейт, и т.д.) - вероятно, предполагая, что это есть разновидность Нирванического состояния, во время которого сохраняются сознание и форма. Другие говорят, что это есть одно из Трикай (трех тел), "способное принимать любую внешнюю форму в целях распространения Буддизма" (мысль Эйтеля); иные - что "это есть воплощенный аватар божества" (ibid.), и так далее. Оккультизм, с другой стороны, утверждает: Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии. Таким образом, вместо вступления в эгоистическое блаженство, он избирает жизнь самопожертвования, существование которое кончается лишь с жизненным циклом, чтобы иметь возможность помогать человечеству невидимым, но все же наиболее действенным образом. (См. "Голос Безмолвия", третий трактат "Семь Врат".) Таким образом, Нирманакая не является - как принято считать - телом, "в котором Будда или Бодхисаттва появляется на земле", но воистину тем, кто, будет ли он Хутукту или Хубилхан, адепт или йог при жизни, с тех пор стал членом того невидимого Воинства, которое постоянно защищает и держит дозор над Человечеством в Кармических пределах. Часто ошибочно принимаемый за "Духа", Дэва, самого Бога, и т.д., Нирманакая является вечно защищающим, сострадательным, воистину ангелом-хранителем для того, кто становится достойным его помощи. Какие бы вознаграждения не выдвигались против этой доктрины, как бы ее ни отвергали, - ибо она и впрямь никогда еще до сих пор не оглашалась в Европе, следовательно, раз она не известна востоковедам, непременно должна быть "новоиспеченным мифом", - не найдется такого наглеца, чтобы сказать, что это мысль о помощи страдающему человечеству ценою собственного, почти невыразимого самопожертвования, не будет одною из самых величественных и благородных, какие когда-либо исходили из человеческого мозга.

САМБХОГАКАЯ (Санскр.) Одно из трех "Одеяний" славы или тел, приобретаемых аскетами на "Пути". Некоторые секты считают это второй, тогда как другие - третьей из Буддакшетр или форм Будды. Букв., "Тело Возмещения" (см. "Голос Безмолвия", Словарь III). Существуют семь таких Буддакшетр, причем из них Нирманакая, Самбхогакая и Дхармакая составляют Трикаю или тройное свойство.
</blockquote>

Из этих определений пока трудно что-либо понять.
Умела же ЕПБ навести туману.:-)