Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вывод делаю из Ваших же слов о том, что, мол, не о чем беспокоиться "дальше лозунгов и обсуждений дело не идет". А, ведь, это далеко не так, и самые безумные депутатские "фейки" в области притеснения русского языка внезапно обретают реальность в виде конкретных законов. Поэтому и удивлен Вашему незнанию ситуации.

Я говорю о настоящем моменте. А Вы, как я понимаю, продолжаете неблагодарную тенденцию этой темы о каких-то претензиях в накопительном варианте, если так можно выразиться. Которую Ваш активисты выражает более откровенно, типа

А как ваши скоты нацисты из С-14, Азова и СБУ под руководством американских инструкторов, могут совершать диверсии и убивать из-за угла мы уже знаем.

.
Вы выражаетесь культурнее, но суть та же. Почему я, как гражданка Украины, должна на этом форуме отвечать за все, что кто-то написал, сказал или сделал? Я высказываю свое мнение о конкретных событиях - увидедла фейк - написала, что это фейк. И тут от меня требуют "ответ за все". То же, как я вижу, происходит с Кайвасату в теме о Беларуси. "Не судите, да несудимы будете".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я говорю о настоящем моменте. А Вы, как я понимаю, продолжаете неблагодарную тенденцию этой темы о каких-то претензиях в накопительном варианте...

Ну, наверное конкретно в текущий момент или даже за сегодняшний день тема притеснения русского языка "дальше лозунгов и обсуждений не идет"

хотя, к примеру, месяц назад в Украине перестали существовать русские школы

Но, да, в "накопительном варианте" те самые "фейки", на которые Вы с диким клекотом накидываетесь внезапно оказываются реальностью.
Может быть стоит, если не сделать для себя определенные выводы, то хотя бы задуматься над подобным феноменом?

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вывод делаю из Ваших же слов о том, что, мол, не о чем беспокоиться "дальше лозунгов и обсуждений дело не идет". А, ведь, это далеко не так, и самые безумные депутатские "фейки" в области притеснения русского языка внезапно обретают реальность в виде конкретных законов. Поэтому и удивлен Вашему незнанию ситуации.

Владимир, это ни "незнание ситуации". Разумный человек, а тем более "теософ", как тут неоднократно пиарилось, уже давно бы замолчал и даже не начинал этого клекота лжи. Это обычное истерическое отрицание реальности, когда оппонент ничего не может из менить, но по старой украиской традиции, "если у меня корова сдохла, то пусть у соседа москаля сдохнет все хозяйство".
Они только и умеют, что ненавидеть и завидовать, а вот создавать и стратегически мыслить, как видимо нет.

[Ardens]

Даже не хочется обращать внимание на этот 6-летний визг..."Фейки-фейки.." "Хайли-лайкли.."


Когда эти ублюдки каратели в 2014-2015 загоняли детей и женщин Донбасса в подвалы, а потом проходя мимо них закидывали в них гранаты мои друзья тоже рассказывали.


А если официально...Есть книги памяти, есть Народный трибунал проходивший ЛНР...Там все доказано и показано.


Как стреляли "градами" и артилерией по школам и детским садам, по электро подстанциям. Как постоянно разрушали водопроводы и очистительные станции, чтобы оставить жителей без воды. Даже у меня есть видео, ка возле этих обьектов находили маячки оставленные укро дрг.


Есть видео о расстрелянных этими ублюдками -"захистныками" колоннах гражданских машин, которые в первые дни пытались вырваться за пределы Донбасса, а также видео о расстрелянных ребятах "срочниках" ВСУ, которые не хотели убивать жителей Донбасса

[Владимир Чернявский]

Нет, это просто, как выяснялось, разница восприятия. Кто-то воспринимает только текущий момент (счастливое "здесь и сейчас"), а кто-то видит ситуацию в перспективе, так сказать, в накопительном варианте. Здесь ничего не поделать. Разные миры.

[Ardens]

Помню один момент из видео 2015-го... Как "русскоязычный бандеровец" в броне, каске и с автоматом, выходит из донецкой 9-ти этажки и тащит на себе какую-то дорогую шубу...

Во дворе женщины начали его попрекать, мол ворюга, бездушная, зачем ты сюда приехал... А он:...

"Вы не люди, а животные...Даже защитить себя не можете, автоматы в руки взять!!!"

ВОТ ЛЮДИ ДОНБАССА И ВЗЯЛИ АВТОМАТЫ!

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, это просто, как выяснялось, разница восприятия. Кто-то воспринимает только текущий момент (счастливое "здесь и сейчас"), а кто-то видит ситуацию в перспективе, так сказать, в накопительном варианте. Здесь ничего не поделать. Разные миры.

Ну так ясно, это же не Киев или Львов раздолбали ради развлечения и мародерства! Это не им платить миллиарды за восстановление и возвращение к нормальной жизни! Интересно, долго ли они этим наворованным будут пользоваться....а когда к ним придет ответ опять взвоют, "А нас за что!"


П.С. Жаль только что хорошим людям придется жить на нашей границе с этим "бандерштадтом", если их Польша к рукам не приберет под американскую колонию.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, это просто, как выяснялось, разница восприятия. Кто-то воспринимает только текущий момент (счастливое "здесь и сейчас"), а кто-то видит ситуацию в перспективе, так сказать, в накопительном варианте. Здесь ничего не поделать. Разные миры.

Передергивание, пардон. Я писала о здесь и сейчас, но "счастливое" добавили Вы. И потом "с диким клекотом"... достаточно прочитать страничку. Дикий клекот есть, но от меня ли? Правда, соглашусь, что это разумеется "разница восприятия".

Еще раз, для "разницы восприятия" - языковый вопрос в Украине - это надолго. Каждый раз его будут поднимать, но вряд ли в настоящее время кто-то этим будет заниматься. На мой взгляд. То, что предсказываете Хелена относительно ВК - сложно сказать до какого уровня это дойдет. Полагаю, что всех участников ВК никто не будет таскать в полицию. Это мое мнение, но я могу и ошибаться. Однако, через какое-то время можно будет задать вопрос Хелене - как у нее обстоят дела с ВК.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Передергивание, пардон. Я писала о здесь и сейчас, но "счастливое" добавили Вы.

Пусть не счастливое, но в котором "все нормально". Потому, что оно (здесь и сейчас) быстро забывает прошлое и не пробует заглядывать будущее.

Сообщение от Djay

Еще раз, для "разницы восприятия" - языковый вопрос в Украине - это надолго. Каждый раз его будут поднимать, но вряд ли в настоящее время кто-то этим будет заниматься.

Еще раз уточню под "настоящим временем" Вы подразумеваете прямо текущий момент? Напомню, месяц назад Украине исчезли русские школы.

Сообщение от Djay

На мой взгляд. То, что предсказываете Хелена относительно ВК - сложно сказать до какого уровня это дойдет. Полагаю, что всех участников ВК никто не будет таскать в полицию. Это мое мнение, но я могу и ошибаться.

Вот, видите, а несколько часов назад фейком называли. Хотя, может быть в Вашем "здесь и сейчас" это уже забылось.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пусть не счастливое, но в котором "все нормально". Потому, что оно (здесь и сейчас) быстро забывает прошлое и не пробует заглядывать будущее.

Вы не можете, хоть чуть-чуть, но не нагнуть ответ оппонента в свою сторону? Почему бы Вам не отвечать на то, что я написала, и не добавлять "ложечку" собственных приправ? "Вкус" меняется. Уже и смысл не тот, что писала я, а тот, который угодно придать Вам. Так, слегка больше соли, перца, горчички... уже и есть невозможно, и запах...

Фейк - заявление о событии, которого нет. Даже если это событие может произойти через какое-то время. Тогда это будет реальная информация, если произойдет. Или же надо акцентировать внимание на том, что информация предполагаемая. Что здесь нового-непонятного?

Сообщение от Владимир Чернявский

Напомню, месяц назад Украине исчезли русские школы.

Допустим. Каким образом это увязывается с моими предыдущими сообщениями о фейках Арденса? Что, собственно, обратило мое внимание на тему. Его фейки перестали быть фейками? Или то, что я написала о языковом вопросе в Украине (процитируйте хоть одно мое сообщение), искажает реальное состояние информации по этому вопросу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Фейк - заявление о событии, которого нет. Даже если это событие может произойти через какое-то время.

Так мы далеко уйдем. Любое предположение, любой прогноз будем называть "фейком"?
Даже Википедия более корректна в своих формулировках:

Фейк — фальсификация. Также может означать: Фальшивые новости (фейковые новости, англ. fake news) — информационная мистификация или намеренное распространение дезинформации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Допустим.

Т.е. Вы не уверены?

Сообщение от Djay

Каким образом это увязывается с моими предыдущими сообщениями о фейках Арденса?

Оно увязывается с распространяемыми Вами фейками о том, что на Украине в части притеснения русского языка ничего не происходит и никто этим не занимается.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так мы далеко уйдем. Любое предположение, любой прогноз будем называть "фейком"?

Зачем далеко? Прогноз следует и называть прогнозом, а не объявлять прогнозированное - состоявшимся событием. Вы же смотрите "прогноз погоды", но не факт, что завтра непременно пойдет дождь, обещанный в прогнозе сегодня.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Оно увязывается с распространяемыми Вами фейками о том, что на Украине в части притеснения русского языка ничего не происходит и никто этим не занимается.

Странно! Я вроде неплохо изъясняюсь на русском языке, но Вы умудряетесь вытаскивать из моих сообщений то, чего я не пишу! Дайте ссылку на какое-то мое сообщение, где буквально я писала о том, что Вы мне приписываете. Вот именно в том контексте, который прозвучал.
Как можно ТАК читать - я в недоумении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Странно! Я вроде неплохо изъясняюсь на русском языке, но Вы умудряетесь вытаскивать из моих сообщений то, чего я не пишу! Дайте ссылку на какое-то мое сообщение, где буквально я писала о том, что Вы мне приписываете. Вот именно в том контексте, который прозвучал.
Как можно ТАК читать - я в недоумении.

Вот Вы пишите:

Сообщение от Djay

Статус русского языка периодически поднимается (обычно во время предвыборной компании), но поскольку это не самое главное (если честно - и без того проблем хватает), то дальше лозунгов и обсуждений дело не идет уже очень давно. Фейк, в данном случае, что-то конкретное утверждать

Между тем это Ваше "очень давно" по факту оборачивается тем, что месяц назад в Украине исчезли русские школы, а год назад был подписан закон «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного», а два года назад подписан закон «Об образовании».
Так чем является Ваше утверждение о том, что "дальше лозунгов и обсуждений дело не идет" причем "очень давно"? Безусловно фейком.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот Вы пишите:

Между тем это Ваше "очень давно" по факту оборачивается тем, что месяц назад в Украине исчезли русские школы, а год назад был подписан закон «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного», а два года назад подписан закон «Об образовании».
Так чем является Ваше утверждение о том, что "дальше лозунгов и обсуждений дело не идет" причем "очень давно"? Безусловно фейком.

Стоп, уважаемый! У нас изначально, с Вашей подачи зашла речь о статусе русского языка_.

Помню "сколько разговоров" было про статус русского языка,

Я Вам и отвечала исключительно в контексте вопроса о статусе русского языка. В том плане, что этот вопрос является более всего инструментом политических игр. Закон порошенсковской ВР об украинском языке как раз и нес именно такую функцию для создания проблем новоизбранному президенту. А год и два назад - это именно то, что я называла "очень давно". При другом правительстве. Но, поскольку Ваша цель не выяснить мнение собеседника и задавать вопросы для расширения понимания, а только обвинять в фейках... раз я посмела указать на фейк. Но я высказываю свое частное мнение, а не делаю широкие заявки с подтасовкой информации, типа такого

Сообщение от Ardens

Украинский депутат официально попросил Зеленского "взорвать" Москву и Будапешт

Насколько я знаю - частное мнение фейком быть не может. Или здесь какие-то новые правила о фейках?
Хотя, Вы же сам цитировали:

Сообщение от Владимир Чернявский

Фальшивые новости (фейковые новости, англ. fake news) — информационная мистификация или намеренное распространение дезинформации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Закон порошенсковской ВР об украинском языке как раз и нес именно такую функцию для создания проблем новоизбранному президенту. А год и два назад - это именно то, что я называла "очень давно".

Я сразу понял, что тут проблема в восприятии времени. Год назад для Вас - это очень давно. Не вопрос. Только за этот год новый президент ничего не сделал для изменения ситуации. Вся государственная машина целый год работала на новый закон, а месяц назад он дошел до кульминации, и в Украине исчезли русские школы. И обсуждения этой проблемы шло активно весь этот год. Но Вы ничего не заметили.

Сообщение от Djay

...не делаю широкие заявки с подтасовкой информации, типа такого

Насколько я знаю - частное мнение фейком быть не может. Или здесь какие-то новые правила о фейках?

Т.е. Вы утверждаете, что депутат не обращался с подобным к Зеленскому?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я сразу понял, что тут проблема в восприятии времени. Год назад для Вас - это очень давно. Не вопрос. Только за этот год новый президент ничего не сделал для изменения ситуации. Вся государственная машина целый год работала на новый закон, а месяц назад он дошел до кульминации, и в Украине исчезли русские школы. И обсуждения этой проблемы шло активно весь этот год. Но Вы ничего не заметили.

Владимир Чернявский, либо оставляйте свой обвинительный тон в беседе с украинцами, либо... разговор не получится. Вы тут главный модератор и мне хорошо известно, чем обычно заканчиваются наши с Вами "беседы". Я и сама по себе могу не присутствовать на форуме, что как-то уже вошло в привычку. Оправдываться (а тон сообщений собеседников в данной теме иного формата не предоставляет) не за что. Вы мне не прокурор, а я Вам не подсудимая. Вы заигрались за все годы существования данной темы в обвинительную сторону. Теперь под обвинения попал еще Кайвасату, потому что из Беларуси... Печальная статистика. И если разговор в другом ключе не идет, то зачем его продолжать?

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
...не делаю широкие заявки с подтасовкой информации, типа такого
Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Украинский депутат официально попросил Зеленского "взорвать" Москву и Будапешт
Насколько я знаю - частное мнение фейком быть не может. Или здесь какие-то новые правила о фейках?
Т.е. Вы утверждаете, что депутат не обращался с подобным к Зеленскому?

Объясните, для начала, что Вы имеете в виду под фразой: "официально попросил президента"? Тогда будем выяснять - было ли такое или нет.

Кстати, мне интересно, что Вы не задаете украинке вопрос, типа, "как Ваше мнение, почему президент З. за этот год (уже больше) не сделал того-то и того-то?". Это был бы обмен мнениями. Но Вы требуете (!) объяснений. Т.е. - мое мнение, как таковое, Вас вовсе не интересует. Вам нужно как-то отмазать фейки Арденса, доказав (не мне, другим), что эта Джай еще тот фейкомет сама. Такое у меня сложилось впечатление от нашего разговора. Сорри, если ошибаюсь.

[csdoc]

Сообщение от Djay

...не делаю широкие заявки с подтасовкой информации, типа такого

Объясните, для начала, что Вы имеете в виду под фразой: "официально попросил президента"? Тогда будем выяснять - было ли такое или нет.

Такое было: Депутат от партии Порошенко призывает взорвать ядерные бомбы в Будапеште, Москве и Санкт-Петербурге

Только это депутат не верховной рады, а тернопольского горсовета и было это не сейчас, а в начале лета, 10 июня 2020 года

.

[Djay]

повтор