Как бороться со злом?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Как эти ритмы можно увязать с возникновением христианства?

Так оно само в себе с ними увязано - "Я пришел взыскать и спасти погибшее" и "когда увидите все сие, знайте, что близко, при дверях".

Сообщение от яБорис

Михаил, если помните произнесший эти слова принял смерть не кресте...
Времена изменились. Что может значить быть изгнанным сейчас?

Времена-то меняются, да вот явления, из которых складывается жизнь, остаются одними и теми же. Не смогут распять физически, так не преминут распять морально. Не смогут изгнать - оболгут. Но кто сможет перетерпеть и не уподобиться, вот тот и "блажен", он не принадлежит "миру сему" и "роду сему".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Так оно само в себе с ними увязано - "Я пришел взыскать и спасти погибшее" и "когда увидите все сие, знайте, что близко, при дверях".

Знание существования закона ритмов не решает вопроса, ибо еще сказано:

«Никто не знает, только Отец Мой один», – говорит Христос. Неопределенность времени Христова Пришествия – для тех, кто бдит ...

Сообщение от mika_il

Времена-то меняются, да вот явления, из которых складывается жизнь, остаются одними и теми же. Не смогут распять физически, так не преминут распять морально. Не смогут изгнать - оболгут. Но кто сможет перетерпеть и не уподобиться, вот тот и "блажен", он не принадлежит "миру сему" и "роду сему".

Я говорю о неравноценности понятия изгнание в разные времена. На мой взгляд, в то время изгнание (из общины) было равносильно смерти. И условие следования за Ним...обозначил Он же.

23.Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
24.Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. Лк. Глава 9

Мы не готовы терять душу (жизнь) ради Него. В этом вся проблема.(имхо)

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Знание существования закона ритмов не решает вопроса, ибо еще сказано:

«Никто не знает, только Отец Мой один», – говорит Христос. Неопределенность времени Христова Пришествия – для тех, кто бдит ...

Борис, так и я говорю, что ничто не решает вопроса. Но за цикличностью периодов подъема и упадка бьется надежда. Что добро в какой-то момент возобладает. И в другой момент. И в третий. Что человечество не только деградирует, но еще и борется в какой-то своей части, как Вам подсказывает gog. Вы хотите - чтобы добро победило раз и навсегда? Какими способами это возможно? Никакими. Только путем проб и ошибок, переосознания себя и обретения себя.

Сообщение от яБорис

Я говорю о неравноценности понятия изгнание в разные времена. На мой взгляд, в то время изгнание (из общины) было равносильно смерти. И условие следования за Ним...обозначил Он же.
Мы не готовы терять душу (жизнь) ради Него. В этом вся проблема.(имхо)

В этом ведь не проблема, а в этом смысл Его учения? Получается, что проблема в том, что люди не готовы следовать Его учению? Так опять же - в этом не проблема, а суд и смысл учения о Нём. Что же Вы хотели бы? Чтобы Его ученики отдали жизнь ради Него, но без успеха для того для чего Он приходил? Ну так оно примерно так и было, их жизни забрали и они не протестовали, отдали добровольно. Но Вы же опять скажете что это не решает вопроса по существу?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, определить добро - значит запутаться в том что есть что. И мы вернулись к тому, с чего начали. Мы можем уверенно различать между добром и злом, потому что в нас заложена способность этого различения. Эта способность только констатирует. А способность определять - это просто интеллектуальная способность. Когда-то было сказано - один только интеллект не возвышает человека. Духовность плюс интеллект возвышают человека, ибо духовность не позволяет проявлений бездуховности.

Я не могу с Вами согласиться в этом моменте. Хорошо различается всеми только крайнее зло. Его истоки большинству людей не видны.
Есть факт...существования в определенный период жизни человечества...газовых печей, гда массово уничтожались люди.
Есть возможность провести анализ этого факта двигаясь во времени в обратную сторону. Как развивался процесс...к истокам...так сказать.
Вам не доводилось искать смысл идиоматического выражения - "дьявол кроется в деталях "?
Добро и зло...в своих крайностях...всем видны...и тут Вы правы, но где-то есть эта точка...в которой начинается зло. Думаю, что нет смысла, говоря о дьяволе, упоминать о его вероятной персонификации. Это только отвлечет нас.
"развитие" зла...от неощутимого...до вполне явного и осязуемого.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

...

Душевное спокойствие невозможно, если всё обусловливается интеллектом. Я же говорю - вначале человек должен обзавестись душой и научиться быть в ладу с ней. Моменты спокойствия выдаются так или иначе у всех в жизни. Если человек не прочувствует такой момент и не признает его подлинным состоянием, значит вмешается интеллект и обесценит его подлинность.

Мне кажется... Вы себе противоречите. Именно интеллект может обеспечить это спокойствие. Совесть из глубины..."грызёт", а человек в данной ситуации склонен к самооправданию...в своём уме ...в стремлении обрести это спокойствие...успокоить свою совесть.
Помните наши диалоги о сострадании на форуме у Дмитрия?

[элис]

Сообщение от яБорис

Мне кажется... Вы себе противоречите. Именно интеллект может обеспечить это спокойствие. Совесть из глубины..."грызёт", а человек в данной ситуации склонен к самооправданию...в своём уме ...в стремлении обрести это спокойствие...успокоить свою совесть.

Если позволите...Сознание и разумение....они встречаются в человеке. Каждая наша клеточка сознательна и это коллективное Сознание само поддерживает равновесие.
. И его можно и нужно прочувствовать, тогда оно становится твоим истинным знанием, в отличии от набора информации. В человеке создан такой инструментарий и дан орган, который объединяет все "планы" сознания в человеке, являясь по сути своеобразным "мостом".между разными "берегами". Ум лишь механический двигатель(так же,как скажем, двигатель в машине), вне зависимости от направления, просто вечный двигатель. И его механический шум может(и делает это) заглушить и тем нарушить поддерживаемое Природой равновесие.Но тут надо отметить, что в разных традициях подразумевается под "умом" и "интеллектом". Интеллект -способность к абстрактному мышлению. Потенциал это качества идет от высшего плана сознания. И каждый его раскрывает в способность индивидуальную. Ум -в контексте Живой Этики-это низший, конкретный ум конкретной личности. Они образу.ют два полюса разумения, которое и должно различать. Сердце объединяет все "Голоса" . А выбор за разумением. Как их в себе самом выбрать за определяющее направление, обосновав разумно(зряче), не слепо. Двумя глазами(и сердцем, и разумением), ибо не видит "косоглазый середины"
В Христианской Традиции это называется Покаянием, в Живой Этике-Преображением. Именно эти моменты и дают настоящее(истинное), а не условное спокойствие. Но суть в том, что будущее принесет новые испытания выбранного направления. И поскольку у человека нет еще этого будущего опыта, колебания возможны. Индивидуальный дух(душа) в человек тоже учиться "ходить", ходить устойчиво -ровно, твердо. Вопрос в том, когда Она обретает эту "твердость" в движении Жизни. Прежде, конечно, Ее нужно раскрепостить в себе, дать Голос сознанию Сердца. Но впереди для разумения неизбежная тьма(неизвестность).

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Я не могу с Вами согласиться в этом моменте. Хорошо различается всеми только крайнее зло. Его истоки большинству людей не видны.
Есть факт...существования в определенный период жизни человечества...газовых печей, гда массово уничтожались люди.
Есть возможность провести анализ этого факта двигаясь во времени в обратную сторону. Как развивался процесс...к истокам...так сказать.

К истокам - это смотреть внутрь собственного сердца. "Из сердца исходят помыслы" - так было объяснено. И предупреждалось - от своего собственного помысла всякий осудится и всякий оправдается. То, что Ваше сердце находит как зло в другом человеке, было названо не "злом", а "жестокосердием". Внешние проявления "зла" именно по этой линии и развиваются - если о сердечности не заботится, то человек ожесточается и становится воплощением зла по отношению к окружающим.

Сообщение от яБорис

Вам не доводилось искать смысл идиоматического выражения - "дьявол кроется в деталях "?

А чего его искать - чем глубже в лес, тем больше дров. Чем больше деталей, тем вернее забывается о принципиальном. Вы "Молот ведьм" не читали? Чистая квинтэссенция дьяволизма. А писали добропорядочные и уважаемые авторы.

Сообщение от яБорис

Мне кажется... Вы себе противоречите. Именно интеллект может обеспечить это спокойствие. Совесть из глубины..."грызёт", а человек в данной ситуации склонен к самооправданию...в своём уме ...в стремлении обрести это спокойствие...успокоить свою совесть.
Помните наши диалоги о сострадании на форуме у Дмитрия?

Про диалоги помню, содержание - нет. Интеллект не даёт душевного спокойствия, он даёт формальное оправдание. Это не спокойствие, это попытка самозабвения, бегства от собственного беспокойства. Как правило это приводит к неадекватности самовосприятия и иногда к душевным расстройствам. Которые - сами понимаете - люди предпочитают скрывать и отрицать.

[яБорис]

Сообщение от элис

Если позволите...Сознание и разумение....они встречаются в человеке. Каждая наша клеточка сознательна и это коллективное Сознание само поддерживает равновесие.
. И его можно и нужно прочувствовать, тогда оно становится твоим истинным знанием, в отличии от набора информации. В человеке создан такой инструментарий и дан орган, который объединяет все "планы" сознания в человеке, являясь по сути своеобразным "мостом".между разными "берегами". Ум лишь механический двигатель(так же,как скажем, двигатель в машине), вне зависимости от направления, просто вечный двигатель. И его механический шум может(и делает это) заглушить и тем нарушить поддерживаемое Природой равновесие.Но тут надо отметить, что в разных традициях подразумевается под "умом" и "интеллектом". Интеллект -способность к абстрактному мышлению. Потенциал это качества идет от высшего плана сознания. И каждый его раскрывает в способность индивидуальную. Ум -в контексте Живой Этики-это низший, конкретный ум конкретной личности. Они образу.ют два полюса разумения, которое и должно различать. Сердце объединяет все "Голоса" . А выбор за разумением. Как их в себе самом выбрать за определяющее направление, обосновав разумно(зряче), не слепо. Двумя глазами(и сердцем, и разумением), ибо не видит "косоглазый середины"
В Христианской Традиции это называется Покаянием, в Живой Этике-Преображением. Именно эти моменты и дают настоящее(истинное), а не условное спокойствие. Но суть в том, что будущее принесет новые испытания выбранного направления. И поскольку у человека нет еще этого будущего опыта, колебания возможны. Индивидуальный дух(душа) в человек тоже учиться "ходить", ходить устойчиво -ровно, твердо. Вопрос в том, когда Она обретает эту "твердость" в движении Жизни. Прежде, конечно, Ее нужно раскрепостить в себе, дать Голос сознанию Сердца. Но впереди для разумения неизбежная тьма(неизвестность).

Элис, вот читаю Ваш пост и пытаюсь его осмыслить - уразуметь.
Каким полюсом я это делаю? Я не знаю...как эти полюса различать.
Что есть Природа, поддерживающая равновесие? Разве Природа есть субъект, обладающий свободной волей?
Вот Учение упоминает о теплохладных...(как помню...в негативном ключе). И как нам, в таком случае, совместить и увязать это с равновесием и спокойствием.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

К истокам - это смотреть внутрь собственного сердца. "Из сердца исходят помыслы" - так было объяснено. И предупреждалось - от своего собственного помысла всякий осудится и всякий оправдается. То, что Ваше сердце находит как зло в другом человеке, было названо не "злом", а "жестокосердием". Внешние проявления "зла" именно по этой линии и развиваются - если о сердечности не заботится, то человек ожесточается и становится воплощением зла по отношению к окружающим.

Внешние проявления...столько страниц и только вот сейчас...именно, Михаил. Они лишь следствия...рефлексы...внутреннего творящегося в мыслях зла. Человек убивает (творит преступление) сначала в своём намерении.
Иван Карамазов лишь помыслил о желанной смерти своего отца...
А кто должен заботиться о сердечности, Михаил?

Сообщение от mika_il

А чего его искать - чем глубже в лес, тем больше дров. Чем больше деталей, тем вернее забывается о принципиальном. Вы "Молот ведьм" не читали? Чистая квинтэссенция дьяволизма. А писали добропорядочные и уважаемые авторы.

Так предложение не в лес, а из леса...там где светлее...для понимания.

Сообщение от mika_il

Про диалоги помню, содержание - нет. Интеллект не даёт душевного спокойствия, он даёт формальное оправдание. Это не спокойствие, это попытка самозабвения, бегства от собственного беспокойства. Как правило это приводит к неадекватности самовосприятия и иногда к душевным расстройствам. Которые - сами понимаете - люди предпочитают скрывать и отрицать.

Если бы это формальное оправдание не давало успокоения, то в нем не было бы никакого смысла.
В том диалоге, Вы утверждали, что сострадание одного человека к другому увеличивает общее количество страдания.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А кто должен заботиться о сердечности, Михаил?


В том диалоге, Вы утверждали, что сострадание одного человека к другому увеличивает общее количество страдания.

Кто находит её необходимостью, Борис, тот и должен заботиться о сердечности.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Кто находит её необходимостью, Борис, тот и должен заботиться о сердечности.

А как же дети? О их сердечности кто позаботится? Или абсолютное большинство людей обремененных тяжелыми жизненными условиями...обстоятельствами?
Михаил, все же не совсем ясно как совместить или развести... людское равнодушие и то состояние спокойствия о котором Вами упоминалось выше?

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, вот читаю Ваш пост и пытаюсь его осмыслить - уразуметь.
Каким полюсом я это делаю? Я не знаю...как эти полюса различать.
Что есть Природа, поддерживающая равновесие? Разве Природа есть субъект, обладающий свободной волей?
Вот Учение упоминает о теплохладных...(как помню...в негативном ключе). И как нам, в таком случае, совместить и увязать это с равновесием и спокойствием.

Это же ощущение себя частью неподдельного бытия! Оно и наполняет радостью и спокойствием.Природа в своих законах проявляет божественную Меру. "Различать"-это познавать эти законы на самом себе, ведь мы часть этой Природы."Каким полюсом ?" . Конкретному уму личности доступна только физическая природа. Не пущать его в Тонкий Мир. Так и увязать.

[яБорис]

Сообщение от элис

Это же ощущение себя частью неподдельного бытия! Оно и наполняет радостью и спокойствием.Природа в своих законах проявляет божественную Меру. "Различать"-это познавать эти законы на самом себе, ведь мы часть этой Природы."Каким полюсом ?" . Конкретному уму личности доступна только физическая природа. Не пущать его в Тонкий Мир. Так и увязать.

Элис, все же мне совершенно непонятно, ка Природа в своих законах, проявляя божественную Меру допустила (и допускает) массовые убийства людей в газовых печах концлагерей?

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, все же мне совершенно непонятно, ка Природа в своих законах, проявляя божественную Меру допустила (и допускает) массовые убийства людей в газовых печах концлагерей?

В силу закона Свободной воли, данной человеку, невозможно пресечь зарождение злодеяния. Но закон Кармы сразу же вступает в силу, и воздаяние назревает в полную меру. Человек, если он человек, а не зверь в своей сути, должен слить свою волю с Высшей. Человечность не предполагает никаких форм ненависти и ущемления свободы другого человека.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Нет. Исчезают компромиссы в отношении самого себя - человек отказывается быть злым, творить недобрые взаимоотношения с окружающим миром. Если духовность отвращается от всякой бездуховности, то добро отвращается от всякого вида зла - в мыслях, в словах, в поступках. Возможность исчезновения компромисса между человеком и окружением есть, но только в обратном ключе - "блаженны изгнанные за правду" как было сказано.

Михаил, можно ли разделить эти компромиссы в отношении самого себя и компромиссы между человеком и окружением? Потеря себя, как момент малодушия легко случается в обоих случаях. Когда-то я в беседе с Вами уже приводил этот пример:
"Жизнь (Бог?) всегда ставит наc перед выбором (нравственным).
Вот ситуация - В довоенные времена (и военные тоже), тогда когда очень активно ...вокруг искали врагов народа, распространяется слух о том, что начальника цеха нашего завода забрали особисты. Сразу - как и положено - партийная организация собирает собрание цеха, чтобы иcключить из "наших рядов", выявить и осудить внутреннюю вражескую сущность Иванова Ивана Ивановича и заклеймить позором. А все мы знаем, что Иван Иванович - замечательный... добрейшей души человек, профессионал, преданный своему делу...отец большого семейства -всегда готовый прийти на помощь.
А дальше ? А дальше голосование...и все понимают, что если ты не проголосуешь и не выявишь..., то вероятней всего завтра окажешься на его месте.
И каков будет выбор?"

Эти выборы...в нашей жизни сплошь и рядом. Правда они всегда разные... и если человек в нашем мире продолжает жить...компромиссы в отношении себя...всегда присутствуют.

[яБорис]

Сообщение от элис

В силу закона Свободной воли, данной человеку, невозможно пресечь зарождение злодеяния. Но закон Кармы сразу же вступает в силу, и воздаяние назревает в полную меру. Человек, если он человек, а не зверь в своей сути, должен слить свою волю с Высшей. Человечность не предполагает никаких форм ненависти и ущемления свободы другого человека.

Смысл покаяния - в христианской традиции - вполне однозначен. Это признание своей вины перед Богом. Зло, совершенное (и совершаемое) мной лично...дало (даёт) ростки в душах других людей. Пресечение злодеяний...заключено именно в пресечении своего зла...и его распространения на других.
Но злом будет и отсутствие моей реакции...на зло внешнее.(имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

Смысл покаяния - в христианской традиции - вполне однозначен. Это признание своей вины перед Богом. Зло, совершенное (и совершаемое) мной лично...дало (даёт) ростки в душах других людей. Пресечение злодеяний...заключено именно в пресечении своего зла...и его распространения на других.
Но злом будет и отсутствие моей реакции...на зло внешнее.(имхо)

Вероятно, реакция должна быть таковой, чтобы не умножить зло.

[яБорис]

Сообщение от элис

Вероятно, реакция должна быть таковой, чтобы не умножить зло.

Да.
Но вероятно это очень трудно...отказаться от компромиссов...со злом.

[элис]

Сообщение от яБорис

Да.
Но вероятно это очень трудно...отказаться от компромиссов...со злом.

Только, если выбирать наименьшее из большего, лишь в отношении Общего блага. Но для такого действа, чтобы действовать в мире. нужно иметь Учителя такой ступени.

[элис]

Сообщение от яБорис

Смысл покаяния - в христианской традиции - вполне однозначен. Это признание своей вины перед Богом.

Это и реальное изменение человека к добру, без возврата к прошлому.