"Личное счастье" в проповедях Далай-Лама 14-го

[Amarilis]

Сообщение от irene

На каком подплане "человеческая приязнь"?
Что соответствует человеческой приязни? Явно не 5-ой и 6-ой уровень. Очевидно, что это может быть 2-ой, 3-ий и 4-ый. Или все сразу. Т.е. это или астрал, или кама-манас. Т.е. тот уровень человечества, где нет устремления к высшему.

Поясните пожалуйста, почему Вы думаете, что такое психологическое свойство человека как приязнь, соответствует исключительно низшему уровню? Приведите пример.

[элис]

Сообщение от irene

Только прочла у Е.П.:
По мере своего продвижения ученик должен стремиться сводить все к состояниям сознания.

А давайте это проделаем?

Вот лама говорит:
"Всем своим существом жаждем мы довольства. Не знаю, есть ли более глубокий смысл во вселенной с ее бесчисленными галактиками, звездами и планетами, но вполне ясно, что по меньшей мере мы, люди, живущие на нашей земле, стоим перед задачей сделать свою жизнь счастливой.
Мы отнюдь не какие то механические существа. Мы не просто материя – у нас есть чувства и переживания. Будь мы сами машинами, другие машины смогли бы избавить нас от страдания и удовлетворить все наши потребности. Но нам мало материального достатка. Ничто материальное, каким бы прекрасным или ценным оно ни было, не породит в нас чувства, что нас кто то любит. Нам нужно что то более глубокое – назовем это человеческой приязнью."

В какой локе или тале находятся существа, которые вибрируют на приязнь-неприязнь? Воспользуемся Инструкциями ЕПБ, чтобы понять. Вот она говорит о пракритическом сознании (в нём мы сейчас). На каком подплане "человеческая приязнь"? Подпланы же такие:

1. Объективное чувственное сознание. Сознание, относящееся к пяти физическим чувствам человека...
2. Астральное инстинктивное сознание.
3. Кама-праническое, или физиологическо-эмоциональное, сознание.
4. Кама-манасическое, или психическое, или страстно-эмоциональное сознание.
5. Манасическое, или ментально-эмоциональное, сознание.
6. Буддхическое, или духовно-эмоциональное сознание.

Что соответствует человеческой приязни? Явно не 5-ой и 6-ой уровень. Очевидно, что это может быть 2-ой, 3-ий и 4-ый. Или все сразу. Т.е. это или астрал, или кама-манас. Т.е. тот уровень человечества, где нет устремления к высшему. Где начинается это устремление к высшему? Там, где человек теряет интерес к "человеческой приязни", в смысле отношений, где всё вертится вокруг обычной животной жизни и где низшее я может что-то выиграть (в т.ч. похвалу: ах, какая кнопочка красивенькая!)

Сформировать устремление к высшему в условиях Земли "от сегодня" невероятно сложно, потому Е.П. говорит, что вся битва ведётся вокруг того, куда направит ментал свой интерес: на каму или на Высшее Эго. При этом весь свои интерес надо "пришпилить" к высшему. Весь. Человек просто перестаёт вибрировать в низшем астрале и этим недовольны находящиеся там, пытаясь стащить вниз. А также обманывающиеся, что можно и идти, и "кнопочки" замечать. Нет.

Интересные мысли запомнились у Вознесенского. Если немного переиначить:
Устремленье - "пост души.
Когда жизненные соки помышляют о Высоком..."


Чем характеризуется подъём? Всё большим очищением манаса от элементов камы.

Теперь, что предлагает лама? - Очевидно. Зачем? - Непонятно.

Если восхождение должно было начаться после того, как пройдены 3,5 круга, а в них 3,5 расы, то нахождение в Бхуварлоке - это... позавчерашний день Земли и инволюция. Диссонанс с развивающимся пространством и реальность опасности взрыва планеты. Не поняла, где тут "разумность" - звать в Бхуварлоку. Другого места просто нет для того, что называется "человеческой приязнью".

Хорошо. Попробуем начать.Я просто поясню на своем жизненном опыте. В поселке, где я проводило детство, все жители были на виду. Там вообще невозможно спрятаться от людского интереса к чьей-то жизни и сложившихся мнений о ком-то. Кого-то уважали, кого-то боялись, кого-то презирали-все это по разным причинам. Я помню, что неизменно ощущала одинаковое доброжелательство ко всем. Это помимо моего желание, а самым естественным образом и независимо от обстоятельств.. Хотите сказать, что я "вибрировала" в низшем астрале ?
Потому считаю, что вот такое утверждение неверно:

Где начинается это устремление к высшему? Там, где человек теряет интерес к "человеческой приязни", в смысле отношений, где всё вертится вокруг обычной животной жизни и где низшее я может что-то выиграть (в т.ч. похвалу: ах, какая кнопочка красивенькая!)

К счастью, это качество, не утерялось с взрослением. Я бы назвала его и доброжелательством, и альтруизмом. Почему Вы решили, что оно должно быть условным? Оно безусловно. И я так его и понимаю в призыве Ламы. Оно нисколько не мешает моему устремлению к высшему. Я даже склонна считать, и благодарна своей карме и предшественникам по воплощению, что именно благодаря устремлению к высшему в предыдущих воплощениях, моей личности и досталось это качество "по наследству". И я думаю, что безусловная "приязнь"(к слову,это ведь перевод,компиляция понятия, употребленного Ламой) это все же и есть призыв к устремлению к более человечному, а значит и к высшему.

[irene]

Сообщение от элис

Хорошо. Попробуем начать.Я просто поясню на своем жизненном опыте. В поселке, где я проводило детство, все жители были на виду. Там вообще невозможно спрятаться от людского интереса к чьей-то жизни и сложившихся мнений о ком-то. Кого-то уважали, кого-то боялись, кого-то презирали-все это по разным причинам. Я помню, что неизменно ощущала одинаковое доброжелательство ко всем. Это помимо моего желание, а самым естественным образом и независимо от обстоятельств.. Хотите сказать, что я "вибрировала" в низшем астрале ?
Потому считаю, что вот такое утверждение неверно:
Цитата:
Где начинается это устремление к высшему? Там, где человек теряет интерес к "человеческой приязни", в смысле отношений, где всё вертится вокруг обычной животной жизни и где низшее я может что-то выиграть (в т.ч. похвалу: ах, какая кнопочка красивенькая!)
К счастью, это качество, не утерялось с взрослением. Я бы назвала его и доброжелательством, и альтруизмом. Почему Вы решили, что оно должно быть условным? Оно безусловно. И я так его и понимаю в призыве Ламы. Оно нисколько не мешает моему устремлению к высшему. Я даже склонна считать, и благодарна своей карме и предшественникам по воплощению, что именно благодаря устремлению к высшему в предыдущих воплощениях, моей личности и досталось это качество "по наследству". И я думаю, что безусловная "приязнь"(к слову,это ведь перевод,компиляция понятия, употребленного Ламой) это все же и есть призыв к устремлению к более человечному, а значит и к высшему.

Уважаемая элис!
Поскольку осталось ощущение незавершённости нашего разговора и надежда, что Вы поймёте точку зрения, продолжу.

Моё мнение на счёт Ламы такое: он обращается к жителям Бхуварлоки и соответствующей талы, чтоб сделать их жизнь более приемлемой, но не зовёт выше. А ведь уже давно надо осваивать другие локи массово. Стояния на месте не бывает. Падение или возвышение.

Человечное в его интерпретации имеет вкус приносящего "довольство" и выгоду:

Каким бы способным и опытным ни был человек, в одиночестве ему не выжить. Какими бы предприимчивыми и независимыми мы ни чувствовали себя в лучшие периоды нашей жизни, в болезни, детстве и старости мы зависимы от помощи других людей

Доброжелательность - это гораздо-гораздо-гораздо более глубокое (в смысле продвижения к Высшему) качество. Это качество человека, который уже понимает, где добро, где зло не для его драгоценной личности, но для Общего Блага. Вы знаете, на другом форуме я начала эту тему.

Теперь относительно формирования в детстве и задач на воплощение: у меня другой опыт. Очень рано стала сочувствовать страданиям людей, а затем понимать, что для выхода из них надо не вслепую идти, но стремиться к Свету и довериться Высшему. Страдания же нужны, чтоб исследовать область зла, без неё не поймём и добро, но не сидеть в ней (области зла).

Вот есть замечательные слова на эту тему:

Уч.Хр.1.ЯЗЫК МУЗЫКИ. Среди музыкальных нот люди выделили и классифицировали лишь некоторые ноты и их комбинации, тогда как истина такова, что невозможно правильно понять Жизнь, этот величайший Гимн Природы, если упустить хотя бы один тон, или звук, который принято считать резким или диссонирующим или, напротив, нежным и мелодичным для человеческого уха; оба полюса звука необходимы.

Что касается моих слов о том, что на своём пути выше "человек теряет интерес к "человеческой приязни", в смысле отношений, где всё вертится вокруг обычной животной жизни и где низшее я может что-то выиграть", так я и сейчас под ними подпишусь.

Для меня тот человек человечен, кто не пренепременно растягивает рот в улыбке, но стоит на позиции Общего Блага, и поддерживает её в другом, объясняет последствия "хорошести" без устремления к Высшему.

Потому ставлю и поставлю ещё 200 раз:

1960 г. Май 8. Много хороших, но никчемных людей коптят землю и небо. Не они соль земли. У Нас хорошесть человека расценивается иначе. Пусть будет он даже плох, но полезен для эволюции - вот Наш критерий хорошести. Плохость и хорошесть относительны.

1970 г. 603. Без Света хорошесть ни к чему, ибо становится темной. Из-за подобной хорошести погибали целые царства.

11.337. Человеческая нетерпимость ко всему Высшему превратила людей в выродков. На все понятия и принципы человек наложил свое клеймо. В каждом Высшем утверждении человек явил свои кощунства. Не Мир жесток, но человек. Не Мир утверждает несправедливость, но человек, ибо избрание человеком пути обособленности и самости явилось самой грозной участью.

12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.

[элис]

Сообщение от irene

Моё мнение на счёт Ламы такое: он обращается к жителям Бхуварлоки и соответствующей талы, чтоб сделать их жизнь более приемлемой, но не зовёт выше. А ведь уже давно надо осваивать другие локи массово. Стояния на месте не бывает. Падение или возвышение...

Немного информации:

Далай-лама XIV, Тэнцзин Гьямцхо, является духовным лидером тибетского народа. Тибетские буддисты верят, что Далай-ламы являются воплощениями на земле Авалокитешвары (Ченрези), Бодхисаттвы Сострадания; они рождаются здесь, чтобы служить людям......
Далай-лама считается воплощением Авалокитешвары и регулярно проводит инициации Авалокитешвары

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Впоследствии в своей биографии Далай-лама XIV писал, что именно бедное детство и простое происхождение способствовало формированию его личности. Родись он в богатой семье, разве смог бы он понять простой народ и стать духовным покровителем миллионов

http://www.personbio.com/view_post.php?id_info=1294

Давайте вернемся к тексту, который вызвал дискуссию.

"....Ничто материальное, каким бы прекрасным или ценным оно ни было, не породит в нас чувства, что нас кто то любит. Нам нужно что то более глубокое – назовем это человеческой приязнью."

Нам нужно что-то более глубокое, чем материальное или потребительское чувство любви.....-.не есть ли это обращение к сердцу, к сердечной огненной энергии?

Если обращение идет к людям, не верящим в Высший Мир, как им к нему приблизиться? Выявить в своем сердце. Кому, как ни бодхисаттве знать, чем можно вызвать преображение.
.

12.042.Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.

Но это лишь мое понимание.
------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от irene

Что касается моих слов о том, что на своём пути выше "человек теряет интерес к "человеческой приязни", в смысле отношений, где всё вертится вокруг обычной животной жизни и где низшее я может что-то выиграть", так я и сейчас под ними подпишусь.

мне кажется, что здесь выражение "человеческая приязнь"не вяжется к смыслу. Если мы его уберем и получим:
на своём пути выше "человек теряет интерес , где всё вертится вокруг обычной животной жизни и где низшее я может что-то выиграть",, И с этим никто не будет спорить.
Вообще "приязнь"-это одна из возможных форм любви. Неприязнь-ее отсутствие.









.

[irene]

Элис, если из записей Е.И. следует, что она уже в 20-е годы не очень "привечала" ламаизм, а после отказа лам от сотрудничества с Н.К. ей было Сказано, что потеряет это учение чистоту, то почему верить, что Лама - бодхисаттва? Ну ведь не обещан приход такого духа, наоборот: "видимый невидимо" будет сам Вл. И если Лама - Бодхисаттва Сострадания, то Майтрейя кто? Сказано также Е.И. после смерти Н.К., что высокие духи покидают землю перед периодом, в котором мы живём. (все отрывки ранее приводила)

Нам нужно что-то более глубокое, чем материальное или потребительское чувство любви.....-.не есть ли это обращение к сердцу, к сердечной огненной энергии?

На мой взгляд, Вы ламу "углубляете" сами, в то время, как он говорит о выгоде:

Каким бы способным и опытным ни был человек, в одиночестве ему не выжить. Какими бы предприимчивыми и независимыми мы ни чувствовали себя в лучшие периоды нашей жизни, в болезни, детстве и старости мы зависимы от помощи других людей.

Вообще "приязнь"-это одна из возможных форм любви. Неприязнь-ее отсутствие.

Как на мой взгляд, так это астральное притяжение-отталкивание и лама предлагает расширить притяжение, посмотрев на другого человека, как на такого же гоняющегося за довольством, счастьем, как, предполагается, все в этом мире.

А его политические высказывания?

[Djay]

Сообщение от irene

Моё мнение на счёт Ламы такое: он обращается к жителям Бхуварлоки и соответствующей талы, чтоб сделать их жизнь более приемлемой, но не зовёт выше. А ведь уже давно надо осваивать другие локи массово.

Мама дорогая... это какой-то военно-эзотерический коммунизм!

Что касается самой идеи "массового освоения других лок" - не выйдет. Каждому будет та лока, которую заслужил.

ЛОКА (Санскр.) Область или ограниченное место. В метафизике - мир или сфера, или план. Пураны в Индии постоянно говорят о семи и четырнадцати Локах, выше и ниже нашей земли; о небесах и адах.


(Теософский словарь)

[irene]

8.551. Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет.

Ну что ж, нового нет, новые круги не начнём...

[irene]

Сообщение от Djay

Мама дорогая... это какой-то военно-эзотерический коммунизм!

Что касается самой идеи "массового освоения других лок" - не выйдет. Каждому будет та лока, которую заслужил.

Осваивать массово в контексте и означает, что по времени, Земля должна была бы быть в фазе Венеры, т.е. быть массово в других локах.
Не годится не читая (или всё же читая?) перевирать и бороться с "тупостью" ставя то, что известно, судя по теме.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Моё мнение на счёт Ламы такое: он обращается к жителям Бхуварлоки и соответствующей талы, чтоб сделать их жизнь более приемлемой, но не зовёт выше. А ведь уже давно надо осваивать другие локи массово. Стояния на месте не бывает. Падение или возвышение...

Чтобы иметь доступ к божественным Локам, для начала надо успешно пройти курс жизни в физической Локе: научиться дружить, сочувствовать, сопереживать и сострадать - к чему и призывает Далай-Лама. Игнорируя это условие, можно лишь мечтать o божественных Локах...)

[irene]

Сообщение от Amarilis

Чтобы иметь доступ к божественным Локам, для начала надо успешно пройти курс жизни в физической Локе: научиться дружить, сочувствовать, сопереживать и сострадать - к чему и призывает Далай-Лама. Игнорируя это условие, можно лишь мечтать o божественных Локах...)

Дружба, сочувствие, сопереживание и сострадание в каждой локе проявляются по-своему. То, чем Вы наполнились и переполнились у Далай-Ламы, не позволяет Вам это понять, не позволяет понять советские времена во всей их многосторонности, несмотря на то, что сложного там ничего нет. Не позволяет увидеть многое другое в мире. Потому можно попробовать и оставить в сторонке идеи Ламы ради раздвигания границ сознания. То Учение, которое заявлено в заголовке форума, позволяет понять всё, что необходимо для Нового времени. Хотя, не говорю что всегда легко.

Не хочу далее продолжать здесь. Простите.

[irene]

19.03.36. В прошлой заметке я писала Вам, что ламаизм так же относится к истинному буддизму, как наше церковное христианство к Учению Христа.
... современные Далай Ламы и Таши Ламы настолько далеки от высокого понятия духовных водителей, что лишь невежественные массы верят, что они являются высокими воплощенцами.
Но традиция воплощения одного и того же Ego в этих представителях духовной власти еще сильна. В связи с этими поисками воплощенцев происходит много поучительного. Несомненно, что иногда им удается найти новое воплощение их лам. В этом ничего нет удивительного, ибо часто эти ламы были самыми заурядными людьми.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Вот лама говорит:
"Всем своим существом жаждем мы довольства. Не знаю, есть ли более глубокий смысл во вселенной с ее бесчисленными галактиками, звездами и планетами, но вполне ясно, что по меньшей мере мы, люди, живущие на нашей земле, стоим перед задачей сделать свою жизнь счастливой.
Мы отнюдь не какие то механические существа. Мы не просто материя – у нас есть чувства и переживания. Будь мы сами машинами, другие машины смогли бы избавить нас от страдания и удовлетворить все наши потребности. Но нам мало материального достатка. Ничто материальное, каким бы прекрасным или ценным оно ни было, не породит в нас чувства, что нас кто то любит. Нам нужно что то более глубокое – назовем это человеческой приязнью."

Теперь, что предлагает лама? - Очевидно. Зачем? - Непонятно.

Читаем дальше, что предлагает Далай-Лама:

Если есть человеческая приязнь или сострадание, то все материальные блага, которыми мы обладаем, найдут себе применение и смогут породить хорошие результаты. А без человеческой приязни материальные блага сами по себе не удовлетворят нас, как не дадут они нам душевного покоя или счастья. Напротив, материальные блага без человеческой приязни просто добавят нам хлопот. Итак, обращаясь к своим истокам и к своей природе, мы обнаруживаем, что никто из нас не рождается свободным от потребности любить. Люди не сводятся к физическим объектам, хотя некоторые школы современной мысли и пытаются утверждать это.

В конечном счете объяснение того факта, почему любовь и сострадание несут нам наибольшее счастье, состоит просто в том, что наша природа более всего ценит именно их. Каким бы способным и опытным ни был человек, в одиночестве ему не выжить. Какими бы предприимчивыми и независимыми мы ни чувствовали себя в лучшие периоды нашей жизни, в болезни, детстве и старости мы зависимы от помощи других людей...
/Далай-лама XIV. "Сострадательная жизнь"/

Далее, он приводит примеры как человеческая приязнь и сострадание помогают нам в нашей жизни.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Что соответствует человеческой приязни? Явно не 5-ой и 6-ой уровень. Очевидно, что это может быть 2-ой, 3-ий и 4-ый. Или все сразу. Т.е. это или астрал, или кама-манас. Т.е. тот уровень человечества, где нет устремления к высшему.

Бред. Как могут забота, сострадание, сопереживание, милосердие и другие искренние проявления совести человека, к которым призывает Далай-Лама исходить из астрала или кама-манаса? )