Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

на сомнительные исторические данные, разумеется. в то время как вы так и не хотите признать, что в ваших суждениях опираетесь на такие же сомнительные ваши...).

Подобный ход расуждений позволяет обосновывать любые теории и человеческие предпочтения, выдавая их за историческую реальность. Именно подобные манипуляции и являются инструментами различного рода иделогий и политический веяний, "промывающих мозги" под собственные нужды..
Например, позволяет карту "пустынных земель окраин Речи Посполитной" выдавать за карту государства Украина.

Сообщение от valttp

а моя теория была о постепенном, по мере становления столетиями, взаимном удалении друг от друга культурных сред...

Я вполне понял Вашу теорию. Только Вы так и не смогли обьяснить какое отношение запорожские казаки имеют к Киеву, Харькову и Львову.

[Эвиза]

Сообщение от valttp

как человеку заинтересованному, мне известны несколько таких учений позапрошлого, прошлого, и этого века, которые в той или иной степени приоткрывает завесу доктриной Беспредельности: Тайная Доктрина Блаватской, Учение Живой Этики, Гилозоика Лоренси (на русском нет), книги Платоновой Т.Ю., - это для "несломимых русских", как недавно заявила об этом сама автор в своём блоге, на что я сделал ей замечание (не опубликовано). все эти источники замечательны сами по себе!

valttp, а Вы что книги Платоновой приравниваете к Учению Живой Этики?
Верите в то, что ей сам Мория диктует? У неё же есть "Книга Мории".
valttp, что читали из Платоновой? Были ли на её лекциях?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобный ход расуждений позволяет обосновывать любые теории и человеческие предпочтения, выдавая их за историческую реальность. Именно подобные манипуляции и являются инструментами различного рода иделогий и политический веяний, "промывающих мозги" под собственные нужды..
Например, позволяет карту "пустынных земель окраин Речи Посполитной" выдавать за карту государства Украина. [1]

Цитата:
Сообщение от valttp
а моя теория была о постепенном, по мере становления столетиями, взаимном удалении друг от друга культурных сред...
Я вполне понял Вашу теорию. Только Вы так и не смогли обьяснить какое отношение запорожские казаки имеют к Киеву, Харькову и Львову.[2]

1. ну посмотрите на ту карту Боплана (от 1648 года) ещё раз, пожалуйста. в правом нижнем углу она названа как UKRAINA - на карте так и прописано большими буквами. после сравните эту карту с теперешней картой Украины в её актуальных границах. обе практически тождественны. как интерпретировал эту карту автор в политическом аспекте - это исключительно его собственное, возможно распространённое в его культурной среде представление, но факт сущностной тождественности карт оспорить очень трудно. на этой карте "пустынных земель окраин Речи Посполитной" есть все перечисленные вами города - Киев, Харьков и Львов. и, таким образом эти "пустынные земли" включают в себя как минимум "Мать городов русских" в самом центре и само определение "пустынные земли" звучит как-то очень глупо в этом контексте, не находите?

ну и кто между нами в данном случае манипулирует, дражайший мой оппонент?

2. этот ваш вопрос при всей кажущейся конкретности подразумевает весьма сложную многокомпонентную проблематику, которая вами не заявлена по простой причине, и это тот случай, когда простота хуже воровства. но эта претензия не к вам, разумеется, а к тем кто вас на такое надоумил и вы с удовольствием согласились. если у меня будет время на обоснованное объяснение, я постараюсь это сделать, но не сейчас.

[valttp]

Сообщение от Эвиза

valttp, а Вы что книги Платоновой приравниваете к Учению Живой Этики?
Верите в то, что ей сам Мория диктует? У неё же есть "Книга Мории".
valttp, что читали из Платоновой? Были ли на её лекциях?

а вы что, верите дневникам Елены Рёрих и в то, что ей сам Мория нашёптывал, Эвиза?

я верю. Мория не Мория, но он там в чате поучаствовал безусловно, на мой скромный взгляд.

[Эвиза]

У нас тут в теме про Украину подсказки идут друг другу.
Вот мы Шария разбирали.
Теперь о Платоновой поговорим.

valttp, что скажите вот на такой текст из книги Платоновой.

Из серии "Рыцари Грааля" 4-я книга "Возвращение": Для проверки

Стр. 144:
- «Действительно, лучше-то станет? – вступила в разговор Тоня. – Дождёмся мы светлого будущего?
- Успокоить вас не могу: никакой Сатья Юги в ближайшем будущем не ожидается. Кали Юга только началась, предположительно в 3102 году до нашей эры. Соответственно, прошло только 5000 лет, а длится Кали Юга 432 000лет.
- Помнится, Елена Рерих писала, что наши дети будут жить в Сатья Юге, что Армагеддон закончен, - сказал Володя.
- Ты изучал этот вопрос? Молодец, - похвалил его Иван. – Действительно, наши дети будут жить в Сатья Юге, но очень нескоро. Так что здесь всё правильно. Что же касается Армагеддона, то здесь нужно разобраться. Чем наполнена вся Агни Йога? Борьбой сил Света и сил Тьмы. Как это понимать? Это сражение идущее в нас, в наших душах. Мы должны победить эту двойственность, делимость на светлое и тёмное. Как людям давать знания о полярности мира, о бинарности природы, о том, что не существует нирваны без сансары, и наоборот? Вот такими малыми каплями, как Агни Йога. Но разве вас, Никита, сейчас устроит такое знание? Вы шагнули дальше, за его пределы.
- И мне это уже неинтересно! – сказал Андрей.
- И мне, - кивнул головой Володя. – Зачем мне нужно это деление на светлое и тёмное, когда я хочу научиться видеть мир целостным?
- Это было вам нужно, но вы эту ступень уже прошли, а другие только на неё встали.
Вот, например, Светлана. Для неё жизнь в своём двойственном аспекте только-только стала открываться. Нельзя войти в нирвану, не постигнув сансары.
- А в Огненный мир идти обязательно?
- Вовсе нет. Если в тебе уже зародилось правильное представление о мироустройстве, зачем тебе блуждать по сансаре? Впрочем, если ты хочешь попасть в более совершенный мир, то эволюционируй.
-А в том мире будут страдания?
- А как же? Это же сансара, в переводе с санскрита это означает «вращение». Ты будешь воплощаться и воплощиться, будут сменяться юги, проходить эоны, кальпы, а ты всё будешь кружить по сансаре.
- Это до тех пор, пока меня не посетит мысль о выходе из неё?
- Совершенно верно! Но она тебя уже посетила. Так что начинай думать, как тебе отсюда выбираться!»

То есть герои Платоновой уже дальше Агни Йоги шагнули и она им уже неинтересна.

[valttp]

Сообщение от Эвиза

valttp, что скажите вот на такой текст из книги Платоновой.

Вы меня склоняете в оффтоп, Эвиза. на этом форуме есть не одна тема в связи Платоновой и им уже больше десяти лет, если не ошибаюсь. но я не намерен выходить за пределы этого топика. мог бы вас пригласить для дискуссии на форум "терра-теософи", где также есть несколько соответствующих тем. если у вас сильная жажда докопаться до сути моих представлений - добро пожаловать. но не здесь, простите.

[Helene]

Сообщение от Эвиза

То есть герои Платоновой уже дальше Агни Йоги шагнули и она им уже неинтересна.

Они до Агни Йоги даже не приблизились, пока интересно изучение в виде рассказов, напоминающих повседневную жизнь, Агни Йогу не понять. Жили не тужили, чайку попили, что-то обсудили, в гости сходили - это не уровень Агни Йоги.

[Эвиза]

valttp, Вы же просите вопросы задавать.

Хорошо. Давайте по теме.

Сообщение от valttp

даю.
всё хорошо. всё по плану.

valttp, что конкретно хорошо?

По чьему плану? Вашему? Божественному? Плану Даллеса?

Конкретики хочется.

[gog]

Сообщение от Эвиза

valttp, Вы же просите вопросы задавать.

Хорошо. Давайте по теме.

valttp, что конкретно хорошо?

По чьему плану? Вашему? Божественному? Плану Даллеса?

Конкретики хочется.

Не скажет. Как я понял ,что россиянину хорошо,то бишь "ватнику"-им(..............) плохо и наоборот. Так что у нас ценности не совпадают и оценки этих ценностей разные

[valttp]

Сообщение от Эвиза

valttp, Вы же просите вопросы задавать.

Хорошо. Давайте по теме.

valttp, что конкретно хорошо?

По чьему плану? Вашему? Божественному? Плану Даллеса?

Конкретики хочется.

по божественному, разумеется. колесо сансары как крутилось, так продолжает. страны и народы рождаются, расцветают(если повезёт), дают плод (если сумеют) и безусловно умирают в любом случае. но это на шкале, которая вам и не снилась, Эвиза, - я так догадываюсь. на более короткой в приближении каждая фаза носит беспредельное многообразие проявлений и парой слов для описания не обойтись.

и да, земное человечество в самом начале Кали-Юги, с начала которой к этому моменту прошло приблизительно 5 тыс. лет (справьтесь у Блаватской в её Тайной Доктрине, уж она-то с Морией была на короткой ноге, а не шёпотом, как верят теософисты), но в сравнении с известной продолжительностью всё же в самом начале.

так шо всё действительно по плану. божественному.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

1. ну посмотрите на ту карту Боплана (от 1648 года) ещё раз, пожалуйста. в правом нижнем углу она названа как UKRAINA - на карте так и прописано большими буквами. после сравните эту карту с теперешней картой Украины в её актуальных границах. обе практически тождественны. как интерпретировал эту карту автор в политическом аспекте - это исключительно его собственное, возможно распространённое в его культурной среде представление, но факт сущностной тождественности карт оспорить очень трудно. на этой карте "пустынных земель окраин Речи Посполитной" есть все перечисленные вами города - Киев, Харьков и Львов. и, таким образом эти "пустынные земли" включают в себя как минимум "Мать городов русских" в самом центре и само определение "пустынные земли" звучит как-то очень глупо в этом контексте, не находите?

По поводу названия карты - это не ко мне, а к автору карты. Здесь уж как не крути, а название не вычеркнуть. Объяснение же простое. То, что поляки окраины своего государства именовали "Украина" - не для кого ни секрет, и Киев на момент работы Боплана был польской провинцией. Возьмите не польские карты или не скопированные с польских и получите иной результат. Например, известную карту Меркатора 1637 года, где вся территория обозначена большими буквами "RUSSIA". Или карту Московии итальянца Джакомо Гастальди, где присутствуют Червонная Руссия, Белая Руссия и Хазария. Аналогично карта Московии немца Себастиана Мюнстера 1544 года. И т.д.. и т.д.

Сообщение от valttp

2. этот ваш вопрос при всей кажущейся конкретности подразумевает весьма сложную многокомпонентную проблематику, которая вами не заявлена по простой причине, и это тот случай, когда простота хуже воровства. но эта претензия не к вам, разумеется, а к тем кто вас на такое надоумил и вы с удовольствием согласились. если у меня будет время на обоснованное объяснение, я постараюсь это сделать, но не сейчас.

Безусловно прободные простые вопросы ставят в тупик и требуют головокружительных "обоснований".

[элис]

Сообщение от valttp

знаю одного такого, моего давнего знакомого - я его тоже забанил. навсегда. но это ведь не мешает ему жить и дышать полной грудью.

Не думаю, что для кого-либо важны чьи-то личные взаимоотношения, интересны лишь высказываемые мысли. Если они достаточно зрелые.

[adonis]

Сообщение от valttp

...поэтому не буду вам мозолить здесь глаза без пользы, но прежде отвечу.

Обманите, будете мозолить долго и упорно. Такова природа.

[gog]

Вот примерная "хорошая" новость для него и неприятная для "ватника":

В Киеве переименуют Московскую площадь https://russian.rt.com/article/32471...skuyu-ploschad …

[valttp]

Сообщение от adonis

Обманите, будете мозолить долго и упорно. Такова природа.

adonis,



вы ведь здесь и около старожил и можете написать-пересказать даже мою словографию на разных околоэзотерических форумах за многие годы, где вы присутствовали и отметились по разным сердечным позывам: всё отслеживали, всё до сих пор помните (надеюсь).

на данный момент меня уже интенсивно спрашивают. я отвечаю. не будет вопросов - не будет здесь меня.

Вэл

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно прободные простые вопросы ставят в тупик и требуют головокружительных "обоснований".

да не преувеличивайте, мой давний дружище, Владимир Чернявский!

ответ у меня уже давно в голове ещё до вашего вопроса - я в этой многогранной теме уже понырял не один раз для осмысления, чтобы прочувствовать всю глубину, но переложение на язык в буковках требует от меня специфической сноровки, которая стоит почти диссертации и которая исключает головокружение и предполагает заслуженное время. часы? дни? месяцы? - не знаю. как расположатся звёзды.

[Ardens]

Сообщение от adonis

Обманите, будете мозолить долго и упорно. Такова природа.

Он говорит, что его интенсивно спрашивают. И как всегда это любознательная Эвиза. Зачем этот цирк не понятно? Ведь уже неоднократно повторялось... И вот начинают ... Лучше в другой теме и по иным вопросам.

Да и кстати, не было никогда "украинских козаков". Были только запорожские и донские. А вот насчёт политической нации - это правда... "Украинство" - это партия-секта, так считают некоторые разумные исследователи...

[Речник]

[Речник]

[Речник]