СОЗНАНИЕ это…

[Слович]

Так Учение и есть та дорожка.

[ecolog]

Сообщение от Вячеслав_

У каждого человека своя мозаика мировозрения, составленная в частности из искр Учения. То есть в этом человеке есть база, контрольные точки, к которым он может прибавить или нет, другие искры знаний. Форум как раз и дает возможность высекать эти искры среди людей идущих.
Посему весьма печально если АЙ не дает для кого-то знаний…

Вот и попробуем высечь искры, искры знаний, а не наших эмоций.

Имел ввиду, что простое чтение книг Учения, не дает гарантии получения Знания. К сожалению, а скорее всего к радости.
Хотелось бы продолжить разговор о сознании.
Если шел разговор о сомнении посчитал нужным сказать и о мнении и различии со знанием.

[ecolog]

Сообщение от Вячеслав_

Так Учение и есть та дорожка.

Это ваше Мнение или Знание?
Есть еще мнение, что дорога к Богу это Библия или Коран. Есть и более современные Учения. Так что Вы оказались вокруг множества… мнений.

[Слович]

Сообщение от ecolog

Это ваше Мнение или Знание?
Есть еще мнение, что дорога к Богу это Библия или Коран. Есть и более современные Учения. Так что Вы оказались вокруг множества… мнений.

В Вашем контексте Учение стало мнением. Довольно странная мысль.

[ecolog]

Сообщение от Вячеслав_

В Вашем контексте Учение стало мнением. Довольно странная мысль.

Не Учение, а Ваше высказывание, рядом с такими же высказываниями, указывающими на свое Учение становиться мнением.

[Слович]

АЙ дорога к знанию большему, являя меньшее. Что для основной массы людей уже знание немалое.

[Bodhi]

Сообщение от ecolog

Есть МНЕНИЕ, а есть ЗНАНИЕ. Причем мнений чаще всего много, как на этом форуме например. А вот Знание ... Может ли быть альтернатива у знания?
Собрались люди, обсуждают тему, и каждый в итоге остается со своим мнением.
Да, есть еще вариант сменить свое мнение на мнение другого, или обогатить свое мнение,... утяжелить его другим мнением. В любом случае человек остается со своим мнением.
Так мнение мы свое украсить хотим или прийти к знанию?
Так имеет ли ценность мнение, если оно оставляет человека в сомнении?
Выходит мнение мешает сознанию.
Обладающий Знанием выдает нам не свое мнение, он дает нам Знание.
Книги Учения Агни Йоги это Знание?
Нет.
Наверно их можно назвать символической записью знания. А может ключом.
Тогда возникает вопрос “где замок?” и какие действия необходимы, чтобы открыть его.

Уважаемый ecolog!
Попробую понять и продолжить. Вы говорите о мнениях и знаниях.
Я не совсем поняла, как вы пришли в цепочке Ваших рассуждений к фразе "Выходит мнение мешает сознанию".
И кто такой Обладающий знанием?
Значит такие есть? Значит есть Знание? Даже в своей относительности? Чем же оно отличается от мнения.
Так если есть, должны быть примеры. Вот приведите пример, чтобы понять и говорить на одном языке.
С уважением, Бодхи.

[ecolog]

Сообщение от Bodhi

Я не совсем поняла, как вы пришли в цепочке Ваших рассуждений к фразе "Выходит мнение мешает сознанию".
И кто такой Обладающий знанием?
Значит такие есть? Значит есть Знание? Даже в своей относительности? Чем же оно отличается от мнения.

Вопрос о сомнении как вы помните возникал ранее. И возник он в видимой парадоксальности.

Сообщение от Вячеслав_

Со-знание - совместное знание (совместно с Божественным). Тут вроде ясно.
А почему "Со-мнение"? Вроде хороший смысл этимологически. А реально слово несет другой смысл.

В конце рассуждений по этому вопросу пришли к прекрасному выводу.

Сообщение от Вячеслав_

Хорошая мысль. Натолкнуло на следующее - со-мнение с личностями, обычными людьми. А Со-Знание с божественным. Спасибо.

Знание о сомнении мне показалось незавершенным.
Захотелось вывести на свет термин – мнение в сравнении с знанием.
Возьмем какой-то предмет. Есть мнения об этом предмете и есть знание.
Мнений обычно несколько, они часто меняются. Мнение подвержено влиянию друзей, семьи, общества, государства, различным группировкам. Все стараются сформировать определенное мнение о предмете, причем с выгодой для себя. Иметь мнение, это значит выполнять чей-то заказ. Трудно проследить пути формирования своего же мнения. Так как чаще всего в жизни мы бессознательны.
А теперь в свете вышесказанного понятие знания представляется в виде истины идущей от Бога. Который есть в каждом из нас.
А ведь Вячеслав тоже самое и сказал.
С кем ты: “со-мнение с личностями, обычными людьми” или “Со-Знание с божественным”.
Концентрируясь на своем мнении мы не видим Истины.
Перечитываю себя:

Сообщение от эколог

Обладающий Знанием выдает нам не свое мнение, он дает нам Знание.
Книги Учения Агни Йоги это Знание?
Нет.

Ну да. Вот где был контекст!
Обладающие Знанием это Елена Ивановна, Христос, Будда ...
В отрывке ключевое слово “книги”. Я разделил книги и Учение. Не каждый читающий эти книги получит Учение.
Елена Ивановна дала не просто книги, она дала Учение. А к Знанию надо еще прийти.

[ecolog]

Cogito ergo sum. …
Я мыслю! Как это не ново!
Сокрыта тайна в этом слове…

Что значит – мыслю и живу?
Быть может – мыслью оживу,
Как оживали мудрецы,
Святейшей Истины отцы?!

Откуда, право, эта мысль?!
И в чем ее заветный смысл?!
Откуда мысль взяла начало?!
И почему так мыслят мало?!

Все смутные тревоги, страсти
Окрестят мыслью в одночасье,
Тем Унижая и скверня
Седую мысль день ото дня!

Святые мысли в старине
Остались в мудрой седине.
Не скрыты! Явны! На виду!
Чтоб не попасть в просак, в беду.

Но кто жемчужину возьмет
И мудрость знанья обретет?
И есть ли головы сейчас,
Что мыслят также, без прикрас,

Не вычурно и однобоко,
Но мудро, просто, как Софокл?!
Родиться ли другой Платон,
Анаксагор, Эсхилл, Зенон?!

Немало их прошло пред нами,
Оставив мудрость нам, как знамя.
Но, кто впитал, как первый снег,
Их дар земной ...

[Bodhi]

Спасибо. Вы еще писали:

Сообщение от ecolog

...
Обладающий Знанием выдает нам не свое мнение, он дает нам Знание.
Книги Учения Агни Йоги это Знание?
Нет.
Наверно их можно назвать символической записью знания. А может ключом.
Тогда возникает вопрос “где замок?” и какие действия необходимы, чтобы открыть его.

Вот хочется продолжить разговор о ключах.
Замок, я так понимаю, один? Или их несколько? И что Вы понимаете под замком? Знания? Или очередной порог на пути к ним?
Вот в контексте( ), что есть ключи и что есть действия?

[Bodhi]

Сообщение от ecolog

Cogito ergo sum. …
Я мыслю! Как это не ново!
Сокрыта тайна в этом слове…

Что значит – мыслю и живу?
Быть может – мыслью оживу,
Как оживали мудрецы,
Святейшей Истины отцы?!

Откуда, право, эта мысль?!
И в чем ее заветный смысл?!
Откуда мысль взяла начало?!
И почему так мыслят мало?!

Все смутные тревоги, страсти
Окрестят мыслью в одночасье,
Тем Унижая и скверня
Седую мысль день ото дня!

Святые мысли в старине
Остались в мудрой седине.
Не скрыты! Явны! На виду!
Чтоб не попасть в просак, в беду.

Но кто жемчужину возьмет
И мудрость знанья обретет?
И есть ли головы сейчас,
Что мыслят также, без прикрас,

Не вычурно и однобоко,
Но мудро, просто, как Софокл?!
Родиться ли другой Платон,
Анаксагор, Эсхилл, Зенон?!

Немало их прошло пред нами,
Оставив мудрость нам, как знамя.
Но, кто впитал, как первый снег,
Их дар земной ...

Какие прекрасные стихи!
Спасибо.

[ecolog]

Сообщение от Bodhi

Вот хочется продолжить разговор о ключах.
Замок, я так понимаю, один? Или их несколько? И что Вы понимаете под замком? Знания? Или очередной порог на пути к ним?...

Ну нет Bodhi, не все так просто. Вот так Бац, и выдал нам кто-то Знание на Блюдечке. Я ведь сам хочу получить ответы на эти вопросы. Далее индивидуально, без претензий на что-то.
Скорее всего не замОк, а дверь, причем сказочная дверь. Ну как в русских сказках, во дворцах. Иван-дурак к царю за невестой пришел. Одним словом за тем, что получив это, Иван счастлив всю жизнь будет. Может кому-то это возвращение в сад райский будет. Или встреча с Учителем.
Знание? Может кому-то и Знание.
А дверь эта внутри нас находиться. Причем открыта она, и ждут нас там. Завалили правда хламом мы ее. Свет нам ярко зажгли, чтобы не заблудились мы. Все вроде просто и пройти то немного. Путеводные знаки проставлены, указатели. Но пройти надо через настоящее, через обычную свою жизнь. Это внешне. И одновременно через сказочные леса и горы, сражаясь с драконами и прочей нечестью, а может и нет, может надо сесть на ладью и поплыть к заветным берегам. Или на космический корабль.
Главное помнить.
Странно, дверь открыта, но не войти. Ключи все равно нужны. А может это пропуск отпечатанный на твоем сознании. Или одеяния особенные. Подобающе случаю необходимо одеться.

[Bodhi]

Сообщение от ecolog

...
А дверь эта внутри нас находиться. Причем открыта она, и ждут нас там. Завалили правда хламом мы ее. Свет нам ярко зажгли, чтобы не заблудились мы. Все вроде просто и пройти то немного. Путеводные знаки проставлены, указатели. Но пройти надо через настоящее, через обычную свою жизнь. Это внешне. И одновременно через сказочные леса и горы, сражаясь с драконами и прочей нечестью, а может и нет, может надо сесть на ладью и поплыть к заветным берегам. Или на космический корабль.
Главное помнить.
Странно, дверь открыта, но не войти. Ключи все равно нужны. А может это пропуск отпечатанный на твоем сознании. Или одеяния особенные. Подобающе случаю необходимо одеться.

Проявленное зло уж не страшит
Бродягу - пилигрима.
Ужели ищет он
Само Искусство Грима?
Есть тайные пути,
Хранящие Дух смерти,
Но есть и Свет в ночи,
В него, как я, поверьте!

Вот что получилось. Это похоже?
Бодхи.

[ecolog]

Сообщение от Bodhi

Проявленное зло уж не страшит
Бродягу - пилигрима.
Ужели ищет он
Само Искусство Грима?
Есть тайные пути,
Хранящие Дух смерти,
Но есть и Свет в ночи,
В него, как я, поверьте!

Вот что получилось. Это похоже?
Бодхи.

Отемнять тайну не хотелось бы. Пусть и тайна будет, лишь бы не мертвая завершенность. Тайна может привести к ненужной усложненности, там где ее нет, или к простоте. Все в нас.