Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[mika_il]

.

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Т.е. заявить права на историческую территорию?

Не думаю, что нужно усложнять. Вполне можно использовать административные границы. Главное развести по отдельным квартиркам. И дать возможность строить свою жизнь на основе этнмческой идентичности.
Не Новороссия начала эту войну. Они лишь заявили о своих правах. Им в этом отказали, они не подчинились, их стали убивать, теперь убивать будут они, много, беспощадно.
Не думаю, что можно это остановить переговорами. Здравомыслие населения могло, но укры лишены его. Там национализм, а он всегда лишен здравого смысла. Элементы есть, но радикализма много.
Думаю, война пойдет на запад. Возможно Киев будет разрушен. Если не остановить признанием республик это процесс у них остается одно - вернуть под контроль всю Украину.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Не думаю, что нужно усложнять. Вполне можно использовать административные границы. Главное развести по отдельным квартиркам. И дать возможность строить свою жизнь на основе этнмческой идентичности.

Согласен. А почему большинство предпочитает прикрывать явление национализма названием фашизма?

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Не думаю, что нужно усложнять. Вполне можно использовать административные границы. Главное развести по отдельным квартиркам. И дать возможность строить свою жизнь на основе этнмческой идентичности.
Не Новороссия начала эту войну. Они лишь заявили о своих правах. Им в этом отказали, они не подчинились, их стали убивать, теперь убивать будут они, много, беспощадно.
Не думаю, что можно это остановить переговорами. Здравомыслие населения могло, но укры лишены его. Там национализм, а он всегда лишен здравого смысла. Элементы есть, но радикализма много.
Думаю, война пойдет на запад. Возможно Киев будет разрушен. Если не остановить признанием республик это процесс у них остается одно - вернуть под контроль всю Украину.

То, что мы в начале процесса - это очевидно. В начале какого процесса? Вопрос не прост, ибо нами плохо понимаются причины, ставшие началом развития ситуации.

Я склонен представлять нынешнее положение на Украине - как процесс возрождения России, той которая была при царях, а потом в годы СССР. Это мощная мировая держава, которая станет возвращать себе элементы влияния как мировой лидер. И именно поэтому Украина пройдёт все этапы, которые вернут её в лоно Русского мира. Сначала федерализация, конфедеративное устройство и в итоге распад, а потом вхождение в русский мир.

Почему это станет возможным? По нескольким причинам.

Первая, внутренняя: Россия стоит на пороге своих внутренних преобразований, суть которой в выходе из-под Вашингтонского консенсуса и формирования своей собственной экономики. Стоит добавить, что если Россия останется в рамках прежней экономической модели, она обречена повторить, причем в более жестком варианте, все проблемы надвигающегося кризиса в этих странах.

Вторая, внешняя: Америка и Европа переживают не самые лучшие времена и достаточно вялое телодвижение России - наш ответ на санкции со стороны США и ЕС привели к тому, что потери наших оппонентов оказались столь значительными, что разговор и возвращение к политике санкций становится сегодня банальным членовредительством.

Короче говоря, западный мир понял, что всякая война ЕС и США с Россией оборачивается для неё ещё более худшими последствиями, чем для России. Каждый подобный их ход в этой ситуации только ухудшает положение на шахматной доске.

[Dar]

Сообщение от Радослав

А Вам это не напоминает похожую историю до обратного, когда западные регионы восстали против советской власти, в том числе и под знаменами Бандеры, и их уничтожили? Маятник качнулся в обратную сторону...

Вы хотите сказать что бандеровцы, фашисты западных регионов были тогда уничтожены, и теперь маятник качнулся обратно, фашисты по новой пришли к власти в Киеве? Вас это радует или печалит?
Какой вывод? Не надо бороться с фашизмом, уничтожать ее, потому что маятник обратно качнется и они снова придут к власти?

Так, что это не ус, а история с длиннною бородою.

Это ваши усы, которыми вы стараетесь прикрыть свой интерес к фашизму, бандеровцам.
И отпадает он, когда вы начинаете поливать грязью, борцов против фашизма, утверждая что они уничтожая фашистов, воюют против человечности.
Напомню, пропаганда фашизма на форуме запрещена.
(и не надо здесь прикидываться своим)

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Согласен. А почему большинство предпочитает прикрывать явление национализма названием фашизма?

Нам должно быть понятно, что 20 лет Украина развивалась в условиях, когла все русское (совок, москаль, кацап) выражалось в тёмном свете, а все национально ориентированное на Украине подавалось в радужных красках и как долгожданный проект торжества украинцев в их тысячелетней Истории.

На самом деле, украинцам - часть русского мира, но им, за эти 20 лет, были привиты новые, уже великоукраинские ценности (вплоть до воспевания нацистских и националистических идеологем), им пелись дифирамбы о их исключительности на фоне мощной пропагандистской атаки по унижению всего русского и советского (помните: "Вас так много, а, жаль, безликие./ Вы огромные, мы – великие"). И делать, дескать, ничего не умеют - один только "Жигулёнок", как пародия рядом с "Мерседесом". Про подводные лодки, космос, авиацию и прочие достижения Советской Науки, естественно, замалчивалось. Про Культуру России - Толстой, Достоевский, Ахматова, Товстоногов, Пахмутова и так далее - стали забывать. Новая российская культура была задушена в самом своем основании и Россия предстала перед всеми, как ватники и алкаши... И на этом фоне русские школы закрывались не только в Средней Азии, на Кавказе, в Прибалтике, но и на Украине. Начался культурный геноцид России.

Когда Донбасс, Одесса, Луганск, Харьков - стали возмущаться и отказываться от политики киевской хунты, отказчиков стали расстреливать, убивать и сжигать. Именнов этот момент и возник такой феномен Ивана Стотысячного в Новороссии. И сегодня эта горстка Спартанцев будет поднимать весь Русский мир. Иного пути у нас нет. Или мы гордые великоросы - или ватники!

[Арьяна]

Сообщение от Migrant

Есть мнение, что в России сейчас у власти компрадорская буржуазия, ибо она в полной мере служит не своим национальным интересам, а интересам колонизаторов - США. Во всяком случае принципы и правила, выдвинутые Вашингтонским консенсусом Россия исправно исполняла.

Во всяком случае Кремль умеет опозорить и себя и страну: Россия займет в 2015 году семь миллиардов долларов на внешних рынках
Текст: Тарас Фомченков
20.08.2014, 13:49

В следующем году у Минфина сохраняются планы по внешним займам. По словам замглавы ведомства Сергея Сторчака, министерство сохраняет планы занять в 2015 году 7 миллиардов долларов на внешних рынках.

Если говорить про текущий год, то Минфин не намерен полностью отказываться от внутренних займов в 2014 году, но их текущую стоимость считает чрезмерной. "Теоретически, конечно, такой сценарий (отказа от займов - "РГ") возможен, но в то же время мы хорошо понимаем вопрос, связанный с состоянием самого рынка. Рынок развивался достаточно проблематично, он стал тем квалифицированным рынком, достаточно глубоким и емким, каким он был до последнего времени, не сразу, и полностью бросить инвесторов в текущем году мы, наверное, все-таки не сможем, и взять и сказать, что мы полностью откажемся от выхода на внутренний рынок, я не могу", - объяснил Сергей Сторчак.

....
"Российская газета" - www.rg.ru ; http://www.minfin.ru/common/gen_html...&fld=HTML_MAIN Как легко по Культуре наносятся смертельные удары! Хорошо, что Антарова не дожила до этого дня.

[Арьяна]

Сообщение от Migrant

Вопрос не прост, ибо нами плохо понимаются причины, ставшие началом развития ситуации.

Можно упростить себе понимание, если предположить то, что было бы, если бы настоящий Вождь Ленин прожил бы хотя бы еще лет десять, связь-то с Шамбалой у него была.

[Migrant]

Сообщение от Арьяна

...Россия займет в 2015 году семь миллиардов долларов на внешних рынках.

Полагаю, что не успеют...

6 октября 2012 Сатурн войдет в знак Скорпион и пробудет там до 17 сентября 2015 (последний выход). Раз в 29 лет Сатурн проходит по Скорпиону и что? Замечательно, что обычно именно в это время в России происходит смена власти и режима.
Смерть Александра 3 и коронация Николая 2 (с Ходынской давкой) произошли при Сатурне в Скорпионе.
Далее - Сатурн посещал Скорпион с 20 декабря 1923 по 2 декабря 1926. Это был период между болезнью и смертью Ленина и приходом Сталина к единоличной власти. Период, когда в СССР была возможность демократии, когда не было единого правителя, шли внутрипартийные междоусобицы, и существовали различные партии, когда была относительная свобода для крестьянства, предпринимателей и деятелей искусства. В конце 20-ых Сталин начнет двигаться к единоличной власти, убирая конкурентов.
Следующий заход Сатурна в Скорпион был с 22 октября 1953 по 10 октября 1956 (последний выход). Опять переходное время между смертью Сталина и хрущевской "оттепелью". Недолгое правление Маленкова, опять внутрипартийная возня. Люди еще не отвыкли бояться, но уже твердо верили в улучшение жизни.
Далее - Сатурн в Скорпионе с 29 ноября 1982 по 17 ноября 1985. От смерти Брежнева до начала горбачевской "перестройки". Много смертей - Брежнев, Андропов, Черненко - лидеры государства сменялись каждый год. Переходное время, когда СССР с его экономикой и идеологией уже разлагался, а новое будущее было весьма туманно. Данный переход важен тем, что в те же годы вместе с Сатурном из Весов в Скорпион переходили сразу две высшие планеты - Плутон (1984) и Прозерпина (1983). Это дало не просто смену личности у власти, а смену режима, крах целой политической системы.

[Радослав]

Сообщение от Dar

Вы хотите сказать что бандеровцы, фашисты западных регионов были тогда уничтожены, и теперь маятник качнулся обратно, фашисты по новой пришли к власти в Киеве? Вас это радует или печалит?
Какой вывод? Не надо бороться с фашизмом, уничтожать ее, потому что маятник обратно качнется и они снова придут к власти?

Это ваши усы, которыми вы стараетесь прикрыть свой интерес к фашизму, бандеровцам.
И отпадает он, когда вы начинаете поливать грязью, борцов против фашизма, утверждая что они уничтожая фашистов, воюют против человечности.
Напомню, пропаганда фашизма на форуме запрещена.
(и не надо здесь прикидываться своим)

Ваши эмоции превратили восприятие в кривое зеркало. Фашизм это прежде всего главари этой идеологии, в Нюрнберге судили генералов, а не простых солдат.
А теперешний крестовый поход против "фашизма" уничтожает призванных украинцев, в основном работающих и с семьями, что бы не могли отказаться от призова.
А где же уничтожение идеологов? Наверное с ними планируют договориться?

[gog]

Владимир Путин: Россия не против участия других стран в различных союзах, но не за её счёт

Владимир Путин прибыл на встречу с главами стран Таможенного союза, Украины и представителями ЕС
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47067#ixzz3BVcAnFzh

[Migrant]

Сообщение от Радослав

...А где же уничтожение идеологов? Наверное с ними планируют договориться?

Для России крайне важно и очень нужно договориться с Германией, т.е. с Евросоюзом, чтобы разделить США и ЕС. Нельзя, чтобы они выступали единым фронтом. В. Путин постарается убедить Европу в том, что всякие военные действия на территории Европы сталкивают её экономику в кризис, ослабляют Европу.

[Арьяна]

Сообщение от Радослав

Фашизм это прежде всего главари этой идеологии, в Нюрнберге судили генералов, а не простых солдат. А теперешний крестовый поход против "фашизма" уничтожает призванных украинцев, в основном работающих и с семьями, что бы не могли отказаться от призова.

В таких случаях нужно почаще вспоминать сказ о том, как царская колесница переехала спящего у ворот человека, мечтавшего быть на месте царя.

[gog]

[Ardens]

Друзья сегодня была информация, что ополченцы захватили полковые архивы со списками нескольких украинских частей. Что самое интересное ( для некоторых присутствующих на форуме защитников карателей), им достались журналы с точными координатами корректировки огня артиллерийских расчетов и установок "Град". Так что теперь есть конкретный материал для трибунала не только на руководство укронацистов, но и на командиров и рядовых исполнителей.... Скоро все получат по полной...

[Арьяна]

Сообщение от gog

Для сравнения:

[Радослав]

Сообщение от Ardens

Скоро все получат по полной...

А что получит Янукович? Его орденом часом не одарили

Еще в Китае триады есть, это международный фашизм между прочим...
А за веревочки дергают вообще третьи лица или морды

[Helene]

[pavel]

Памятка мирным людям во время информационной войны:

1. Любая война закончится.
2. Каждый народ состоит из разных людей. Не все участвуют в войне — не стоит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а ты останешься с теми помоями, которыми ты обливал «своих идеологических противников».
4. Во время войны врут ВСЕ. Не распространяй информацию, в истинности которой не уверен на 101% (или не можешь проверить). Если хочешь что-то написать, пиши только о том, что видел своими глазами. Это честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравится мнение другого человека, но очень хочется высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего ты с ним лично не знаком.
7. Ненавидеть незнакомых тебе людей — это патология.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложны даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Всегда оставайся Человеком и помни пункт 1.

Всем мира!


(Цитировано из просторов инета...)

[Helene]

Сообщение от pavel

Памятка мирным людям во время информационной войны:

1. Любая война закончится.
2. Каждый народ состоит из разных людей. Не все участвуют в войне — не стоит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а ты останешься с теми помоями, которыми ты обливал «своих идеологических противников».
4. Во время войны врут ВСЕ. Не распространяй информацию, в истинности которой не уверен на 101% (или не можешь проверить). Если хочешь что-то написать, пиши только о том, что видел своими глазами. Это честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравится мнение другого человека, но очень хочется высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего ты с ним лично не знаком.
7. Ненавидеть незнакомых тебе людей — это патология.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложны даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Всегда оставайся Человеком и помни пункт 1.

Всем мира!


(Цитировано из просторов инета...)

Не плохо эту памятку было бы почитать учителям на Украине. Дочка рассказала, что в одной школе нашего города классная руководительница сказала всем на первое сентября прийти в вышиванках и нарисовать на щеке желто-голубой флаг. Дочка сказала, что если и им такое скажут, она нарисует на щеке российский флаг. Чувствую, веселый учебный год у меня, как мамы, будет.