Россия и Украина

[Iris]

Сообщение от крайний

А вообще, ситуация на майдане ничто в сравнении с тем что происходит в школах Украины.

И не только на Украине.

К сожалению, у нас, когда школы обеспечили деньгами, а учителя получают достойную зарплату (особенно со стажем и квалификацией) - проблем стало не меньше - а больше. Именно проблем содержания образования.

[Iris]

Сообщение от rigzen

И дело даже не в малых зарплатах и низком социальном уровне людей и не в том, что власть цинично грабит свой народ, а в том, что на горизонте невидно честных и порядочных политиков. которые моги бы достойно взять на себя все трудности управления сложившейся ситуацией.

Вот с этого и надо бы начинать.
А то скинем Януковича - а кого поставим на его место? Фарион?

[Иваэмон]

Сообщение от Бородин

Так как 15 минут (для правки) истекли, то адресую к своему 2116: Georgy (в своём 2114) почему-то не приводит вот эту часть заключительного параграфа оригинала:


Был, правда, один прецедент. Великая Октябрьская Социалистическая Революция заставила заграничных буржуинов вдруг увидеть, что будет у них самих прямо сейчас.

Далеко не только и не столько октябрьская революция. Если бы это был только изолированный эпизод - никто бы и не почесался. Но вся первая четверть 21 века по всей Европе была отмечена мощнейшим ростом социал-демократического движения. Взрывоопасная обстановка была во всех странах. Достаточно вспомнить Баварскую Советскую республику 19 года. Так что "буржуины" исходили, скорее, из опасности, которую они видели у себя под носом. События в Европе 20-х-30-х годов, и в первую очередь - итальянский фашизм - были прямой реакцией на соц-дем. и ком. движение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Функции государства должны быть сужены до необходимых людям услуг, и не более.

Человек является не только потребителем услуг. Для потребителя не важно понятие родины, культуры, истории и т.д. Для него родина - там где лучше кормят и лучше оказывают услуги.
Поэтому Вашей знакомой без разницы где жить - в Украине или Голландии. И безразлично будет ли Украина частью Германии или в союзе братских народов. Главное, где комфортней.

[irene]

Сообщение от rigzen

Украинцы не вс остоянии на своих плечах тянуть, как в ярме, нагромождение государственных чиновников, репрессивных механизмов эксплуатации и насилия, да еще и кормить тысячи дармоедов-паразитов за свой счет. А государство не может быть механизмом эксплуатации своих людей. Никакая сила не может пользоваться структурами обогощения и насилия. Функции государства должны быть сужены до необходимых людям услуг, и не более. Люди пытаются осознать и сбросить злое бремя, препятствующее двигаться вперед. Это крайне сложный процесс, но он происходит. Потому только осознание рождает нужную энергию духа.

"Сбросить злое бремя" не удастся, пока на Земле представители старого мира. Это не только олигархи, но и гаврилюки, неспособные ни на что, кроме тёмного бунта. Насмотрелась их выступлений, начиталась их комментариев...

Ни одной достойной идеи, только "скорченное тупоумие".

[Алена]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы решили, что те националисты и русофобы, которых Вы сейчас пытаетесь привести к власти, будут относиться к преподаванию русского языка лучше? Ущемление русской культуры началось, ведь, явно не при Януковиче.

...курьез, было бы смешно, если бы не было так грустно?

Не понимаю, как украинец может воспринимать Пушкина иначе, чем автора из цикла зарубежной литературы. Много сейчас украинцев с мышлением не колониальным, и даже не постколониальным.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Далеко не только и не столько октябрьская революция.

Именно, именно существование СССР сдерживало наступление на права трудящихся и в других странах. Об этом мне неоднократно говорили местные.

А теперь "изъят сдерживающий" и всё рухнуло. Проявился "человек греха". Впрочем, так должно было случиться, чтобы всё проявилось...

[rigzen]

Сообщение от Iris

Вот с этого и надо бы начинать.
А то скинем Януковича - а кого поставим на его место? Фарион?

С этого я и начинал. Но в происходящих событиях меня инетесует не политические предпочтения и настроения,.а формирование гражданского общества (сознания) конфликт общественности и коррумпированного чиновничества в недрах государственных структур.

[Арьяна]

Сообщение от Алена

Не понимаю, как украинец может воспринимать Пушкина иначе, чем автора из цикла зарубежной литературы. Много сейчас украинцев с мышлением не колониальным, и даже не постколониальным.

Все это на редкость просто,если украинцем является русский человек. Не меньше сейчас украинцев и с нацистким мышлением,желающим культуру русского народа видеть мертвой,для чего и состряпаны на Украине соответствующие националистические законы.

[Алена]

Или изучать науку как жить в обществе возможностей? Ощутить драйв... когда многое реально доступно, и зависит лишь от твоего энтузиазма и трудолюбия. )

[irene]

на горизонте невидно честных и порядочных политиков. которые моги бы достойно взять на себя все трудности управления сложившейся ситуацией.

Ага, а когда говорила на этом форуме в т.ч., что культура предполагает и изменение в политике и экономике, а для этого и глубокие знания, то находилось слишком много тех, кто собирались только выставками заниматься (остальное - "фу"). Такая деятельность мне представляется поездками с "культурными мероприятиями" по концлагерям, к примеру. Тут нет преувеличения, т.к. многие люди в мире живут намного хуже, чем это себе представляете вы все.

Да, вы ещё пользуетесь накоплениями от СССР. Вам и близко не понять тот беспредел, который может быть в других местах. Вам показывают витрину и вы думаете, что это норма. Вы ещё очень и очень мало знаете, зато привыкли кричать от возмущения и ожидать, что это само придёт. В наши страны это было принесено в годы советского строительства. Так его оболгали и смешали с грязью с нашего молчаливого согласия. Думаю я, что мы мало ещё заплатили за наши деяния, если не одумаемся.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Ригзен, процитированные слова принадлежат "депутату от партии "Свобода" И. Фарион" - про "бандеризацию" Украины. При чем тут Россия и ее ненависть?

Еще раз (для особо невнимательных)

Если здесь есть ненависть и эмоции - то уж явно не со стороны России

Кстати, именно ее соратникам присутствующий на этом форуме г-н N помогает баррикады строить. Как говорится, "скажи мне, кто твой друг..."

Так же,многие украинские националисты хотели бы видеть Россию в качестве империи зла,это нужно им,чтобы возвысить себя в собственных глазах,ощутить собственное достоинство и свое нравственное величие.

[Алена]

Нет, я вышла из дискуссии. Меньше спорьте, больше знайте. )

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

А то скинем Януковича - а кого поставим на его место?

Слава Богу, судьба Украины в Перми не решается, и ВЫ точно не будете никого ставить. Это будут делать Ригдзен, N, Леся, Андуалекс и другие украинцы. Вас не спросят, это точно.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек является не только потребителем услуг. Для потребителя не важно понятие родины, культуры, истории и т.д. Для него родина - там где лучше кормят и лучше оказывают услуги.
Поэтому Вашей знакомой без разницы где жить - в Украине или Голландии. И безразлично будет ли Украина частью Германии или в союзе братских народов. Главное, где комфортней.

Это правильный вывод, но не без доли пафоса. Существует внутренний мир человека и в этом самом внутренним мире, в его сознании, не умещается тот факт, что заводы, фабрики, больницы, железные дороги, корабли, самолеты и так дале и тому подобное могут принадлежать одному человеку - оллигарху. И все это на фоне, когда учителя и врачи в стране живут на грани нищиты, когда пинсионеры пытаются выжить любыми способами. Естественно, человек проникается чувством возмущения, негодования к такому положению вещей. И здесь не только возникает желание уехать за границу, но возникает чувство несправедливости и желание что-то изменть в своей стране. Отсюда и возникают подобные исторические события по типу митингов, протестов бунтов и т п.
Основная масса людей в стране не является субъектом эволюции. Она является его объектом. Потому тяжелый молот истории выкует из украинского (и русского) народа духовный меч. Эволюционно невозможно находиться бесконнечно долго в состоянии потребления или болота. Помните, как писал Пушкин?

Но в искушеньях долгой кары,
Перетерпев судеб удары,
Окрепла Русь. Так тяжкий млат,
Дробя стекло, кует булат.

Я думаю, что нельзя любить свою родину и не верить в нее. А тем более честно и открыто не говорить о тех бедах и проблемах, которые в ней существуют

[крайний]

Сообщение от rigzen

Я не сравнениваю школы Украины и Евросоюза, а говорю о состоянии школ в Украине.

Именно. Акцентируете украинские "ништяки" на фоне зарубежного благополучия, и возлагая всю ответственность исключительно на сегодняшнюю власть. И если уж на то пошло, то директора школ это тоже не пешки, особенно на Украине. Лично знаю примеры, когда директора могли годами проводить независимую политику как от Киева, так и от местных управлений. Да и вообще, директора защищены получше президента. Чуть что, поднимают такой родительский шум, что никто и близко связываться не захочет.

Прошу понять меня верно. Сыну скоро 17, вот и смотрю на эту очередную все повальную псевдо-революциозность с отеческой тревогой. Неужели мне кто предложит вдохновить сына на баррикады? Во имя чего? А главное с кем? Могу понять бандеровца. Могу понять бизнесмена с его шкурными интересами, как бы не участвующего в беспределе а лишь наивно таскающего по выходным на баррикады снег ))) Каждого в отдельности понимаю, но вот как понять творимый ими совместно ужас....? Как понять вас? Да, при желании можно найти нечто положительное даже в самом непотребном, но неужели блеск клыка разлагающегося трупа собаки это и все что у нас есть?

Возвращаясь к школам и освоению западных ценностей приведу сегодняшние фото из некогда пионерских лагерей.

[irene]

Сообщение от крайний

Именно. Акцентируете украинские "ништяки" на фоне зарубежного благополучия

Да и не везде в Европе так, как говорил ребёнок.

Мою дочь только-только лишь 6-ти лет первая учительница отправила в больницу с сотрясением. При поездках и походах родители подписывают бумагу о том, что знают, что учителя не несут ответственности за детей. Они принимаются за еду-питьё под единственным деревом, а детей (моей тогда ещё не исполнилось и 6-ти) выгоняют на солнце, в колючки, к змеям. В 5-ом классе учитель каждый день отсутствовал один или несколько уроков или вообще не приходил. Английский за 6-ой класс вообще не начинали. Уровень преподавания такой, что пришлось всё проходить вместе. А последние 2 года платить громадные деньги учителям. А если вспомнить, что на время забастовок учителей, которым всё мало, занятия могут прекратиться и на 2 месяца.

Можно добавить последний штрих: не дай бог пойдёт снег...

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы решили, что те националисты и русофобы, которых Вы сейчас пытаетесь привести к власти, будут относиться к преподаванию русского языка лучше? Ущемление русской культуры началось, ведь, явно не при Януковиче.

А почему Вы решили, что это я пытаюсь их привести к власти? Кто и кого пытается допустить к власти - это вопрос политический. Я его не обсуждаю сознательно в этой теме. Меня интересует только фактор гражданского общества и его проявлений, и все вытекающие из этого выводы, которые я делал на этом форуме. Есть проблемы, котрые нужно решать силами всего гражданского общества, если оно готово конечно решать эти вопросы

[Дамин]

Зачем мы читаем Учение? Зачем вообще взяли в руки эти книги? Трудный вопрос и ответ неясен. Почти все скажут, что почувствовали правду в этих книгах. Так же скажу и я.
Не будем вдаваться в эзотерику и думать о том, что мы шли очень долго и много жизней к Учению. Эту информацию большинство из нас проверить не может и мы можем только верить.
Я ненавижу капитализм. Но другого строя пока на земле нет. Мне не нравится государственное устройство, нечестные выборы, наглые чиновники. Мне очень многое не нравится.
Я задаю себе вопросы почему так происходит и прихожу к однозначному выводу, что по-другому быть не может при нынешнем уровне сознания большинства людей на планете.
Я прекрасно понимаю, что когда в отдельно взятой стране к власти приходит негодяй, то его правление рано или поздно вызовет всенародный протест. Люди доведенные до отчаяния берут в руки вилы и топоры и идут биться, потому что ничего другого им не остается. И я не осуждаю этот народ.
Более того, я сам пойду вперед в первых рядах.
В России положение тяжелое. Пока ситуацию удается держать под контролем благодаря высоким ценам на энергоносители и природные богатства. Но ресурсы не бесконечны и как только народ дойдет до ручки в материальном плане, он выйдет бунтовать против олигархов и чиновников.
Тут возникает очень трудный момент и я не понимаю как я лично должен действовать в такой ситуации?
С одной стороны порочная власть, и с другой- борьба за справедливость.
С одной стороны, люди, которые сами дали власть(вольно или невольно) недостойной кучке, а с другой , эта самая власть, которая добровольно не хочет уйти.
С одной стороны, моя страна, на которую уже давно претендуют США и с другой, несовершенство внутренних отношений в стране.
Как тут найти правильное направление? Голова кругом идет. А у простого человека, который даже не слышал про Учение вообще глаза полезут на лоб, когда начнешь ему рассказывать наши сказки.
Мало кто из нас может сказать, что он достиг. Но все-таки я считаю, что многие из нас видят больше, знают больше и могут не заблудиться. Учение как маяк не даст сбиться с пути.
Теперь приступим к Украине и посмотрим на страну глазами простого человека. Всё происходящее закономерно и является результатом многих лет правления украинской власти, начиная с развала и до сих пор. Запад делал свое дело, украинская власть - своё, народ - выживал как мог.
И вот простой человек идет на майдан и протестует. Я его понимаю и поддерживаю. Я и сам пойду протестовать. Но вот тут есть один важный момент, который определяется исключительно личными качествами человека и его уровнем сознания. Станет ли нормальный человек кидать бутылки с молотовым, булыги и палкой бить просто стоящих цепью ментов? Лично я не смогу и не буду. У меня рука не поднимется. И если я вижу, что кто-то делает именно так, то я очень задумаюсь и немедленно уйду с майдана, потому что я воспитан по-другому. Я не говорю, что я Читал Учение и что-то там слышал о Шамбале. Я просто рабочий человек, воспитанный в духе СССР.
А теперь возьмем молодого студента, которому 20 лет объясняли, что Европа - это хорошо. Россия все эти 20 лет билась из последних сил и совершенно непривлекательна для молодого сознания. Более того, постоянные газовые войны, споры за Севастополь и Крым. В итоге в сознании украинского народа Россия - враг. И не знает ничего простой украинец о Новой Стране. Также никто не рассказал ему об истинных целях США и Европы.
Но и в России полным-полно людей, имеющих свои виды на Украину.
И если видит наш молодой патриот, что кто-то кидает камнями в милицию, то он считает, что это нормально. Кто его так воспитал? Семья, школа, государство. За что боролись....
А в Украине на майдане кого только нет. Настоящие патриоты и бандиты-наемники. И множество между ними. Несчастный, ничего не понимающий, беркут, исполняющий свою работу и четко организованные "митингующие". Начальники спектакля с Запада и тайные сотрудники России. Каждая сторона преследует свой интерес. Кто кого? А в это время простой украинец бьется за справедливость. Бушует огонь и в этом огне идет трансформация всех. Меняются люди, чиновники и это самое важное и главное в этом процессе. Чем всё это закончится? Мало кто сможет дать четкий прогноз на будущее. Но ясно, что перемены будут.
А что же делать мне, человеку из России, который слышал об Учении и воображает, что он идет по Пути? Я делаю то, что делаю. С позиции своих представлений о добре и зле я веду дискуссию в этой ветке. Сверяю свой путь с другими учениками и пытаюсь понять о чем говорит Учение.

[Michael]

Сообщение от rigzen

В Украине, на данном историческом этапе, сложилаось трагическое положение. И дело даже не в малых зарплатах и низком социальном уровне людей и не в том, что власть цинично грабит свой народ, а в том, что на горизонте невидно честных и порядочных политиков. которые моги бы достойно взять на себя все трудности управления сложившейся ситуацией.

Хм, если их нет на горизонте, то зачем ломать то, на смену чему придет неизвестно что, м.б. сильно хуже. В Греции вот хотели не работать, весь день в сиесте и куча денег в зарплату. ...

Безусловно такие люди есть в Украине,

Несколько противоречите себе. То их не видно, то они есть, прямо как с известным сусликом, которого не видно, но он есть.

Где-то в Дневниках или еще где, Учитель говорил, что если бы найти хотя бы 100 человек высокой духовности, то можно было бы изменить мир к лучшему. (пишу по памяти).

но целые кланы и группировки действующей власти просто не допускают их к возможности взять бразды правления в свои руки... И в этом вся беда .

вся ли беда? Власть - она сверху донизу. Воруют и т.д. не где-то там, а рядом. Кто с работы чего тащит, кто взятки берет, а кто обманывает.
ИМХО, некоторые недовольные властью недовольны тем, что сами не могут воровать и т.д., т.е. завидуют, ну и прикрывают свои настоящие побуждения якобы стремлением к свободе и т.д. Т.е. корень - негативный, та же привязка к собственности.