Россия и Мир, события.

[абрикос]

Надо пронзить толщу мещанства. Надо уметь двигать силы народные. Учитель утром сказал Урусвати, как трудна работа. Русские не должны удивлять Урусвати, ибо прошлое наследие было чудовищно. Царь — мещанин, митрополит — мещанин, князь — мещанин, ученые — мещане, менее мещанства в крестьянстве, но крестьянство должно дойти. Можно его двигать большими событиями. Русский народ сделал большой шаг, если мог разбить явление помещиков. Мещанство у больших городов, у больших помещиков, но дальняя деревня наименее мещанственна. Русские утвердили порицание мещанства. Нужно теперь вытравить это понятие из обихода. Русские начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства.(Из Дневников ЕИР)

Поздравляю нас всех с возвратом назад

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Те, кому нужна идея, начинают ее искать и находят. Сейчас это гораздо легче, чем, например, в 80-х, когда я искал эту идею - четыре года рыл, и безуспешно, пока не наступила перестройка и мне не попалась теософская и рериховская литература. Сейчас столько информации и литературы в любом виде, интернет под боком, торренты - ищи не хочу, каждый, кому надо, находит что-то свое. А кому не надо - тот не ищет. Все справедливо, никто никому ничего не навязывает и не запрещает, и здесь как раз гундеть нет смысла.

Не согласна . Идея - это План. Для страны. Его нет. Когда он есть космонавт это герой. Когда его нет- герой это менеджер.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Кстати, мужа спросила что он думает о коррумпированности русских. Он так удивился. Подумал и серьезно ответил "Русские менее всего коррумпированы, как народ. Они готовы и хотят служить"...

Ещё очень важно "как служить?"
Вспоминается армия. Я призывался в 1969 году и в 1971 уволился в запас. Как-то командир роты сказал, что мечтал бы иметь таких солдат, как эстонцы. Это очень дисциплинированный народ. Действительно, немцы были баронами в Эстонии сотни лет и воспитали эту маленькую народность такой, какая она на сегодня есть: дисциплинированной, законопослушной...

И я спросил: "А в бой с кем пойдёте: с эстонцем или с русским?" - Он честно ответил: - "Хе, конечно же с русским!"
Вот вам и ответ. Есть те, кто будет честно и исправно прислуживать, а есть те, кто будет служить. И наша власть хотела бы, чтобы наш народ прислуживал, а народ спрашивает власть: "Хорошо, но во имя чего служить?" Потому что прислуживать наш народ не станет - слишком велико самосознание и слишком глубока народная память, хранящая знание о великих предках. Русские готовы положить жизнь на алтарь Родины, но во имя высших ценностей, во имя высших смыслов. И это не пафос, как не пафосно было петь "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой..." Нам подсовывают "Ксюша,Ксюша, Ксюша - юбочка из плюша..." а мы хотим "С чего начинается Родина? С картинки в твоём букваре, с хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе..." То есть наполнить жизнь не просто смыслом, а высшим смыслом, высшими ценностями, которые просты и естественны...

Вот во время Великой Отечественной люди голодали и тоже работали не за деньги, но они через пять лет они со слезами на глазах радовались, что сделали ЭТО, что победили, что жертва их была не напрасна. Сейчас-то за что голодаем?

Поэтому гундеть надо! Но вот за что гундеть - это вопрос! Не за лозунги же Ксюши Собчак и Навального с Яшиным. Нужны иные лозунги. А у "Немцова энд компани" ностальгия по ельцинизму. Нам это надо?

[абрикос]

Сообщение от migrant

. Сейчас-то за что голодаем?

За "плодитесь и размножайтесь". Национальная идея должна содержать такие постулаты которые можно достигать в бесконечности. Совершенствовать. "Свобода, равенство, братство"...."Равенство возможностей"..."От каждого по способностям каждому по труду"...А кого то сегодня от этого тошнит. Я кстати по отношению к этому людей и определяю.

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Те, кому нужна идея, начинают ее искать и находят. Сейчас это гораздо легче, чем, например, в 80-х, когда я искал эту идею - четыре года рыл, и безуспешно, пока не наступила перестройка и мне не попалась теософская и рериховская литература. Сейчас столько информации и литературы в любом виде, интернет под боком, торренты - ищи не хочу, каждый, кому надо, находит что-то свое. А кому не надо - тот не ищет. Все справедливо, никто никому ничего не навязывает и не запрещает, и здесь как раз гундеть нет смысла.

Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования
"Национальная идея"

21 мая в пресс-центре «Российской газеты» состоялось долгожданное для Центра событие — презентация итогов многолетней работы «Национальная идея России». «Моя страна должна быть, и должна быть всегда!» — такова идея, предложенная Центром.

Но что нужно сделать, чтобы Россия была всегда? В шеститомном труде большой коллектив авторов — экспертов в разных областях науки — установили и обосновали, как оптимально настроить многочисленные параметры страны — сложной социальной системы, чтобы Россия стала жизнеспособной.

ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА

http://rusrand.ru/idea/idea_36.html

В постсоветской России государство не просто отказалось от воспитательных функций, но запретило воспитание как социальное явление путём конституционного ограничения на существование единой идеологии. В одночасье обществу был навязан миф о том, что каждый человек может воспитать себя сам и не нужно его учить жизни, что противоречит многотысячному опыту человеческого развития и здравому смыслу. Стране навязали ультралиберальную модель, согласно которой человек предельно свободен и независим и любое воспитание для него вредно. Одновременно с этим через СМИ и массовую культуру идёт информационно-психологические разрушение не защищённых воспитанием человеческих душ. Авторы "Национальной идеи России" обосновали на конкретных примерах и факторах, что подобный подход резко снижает жизнеспособность государства, страны и в целом русской цивилизации. И предлагают конкретные меры по возобновлению воспитательной функции государства и общественных институтов.

Вспомните интересные мнения в теме о статье Конституции здесь на форуме

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

Идея - это План. Для страны.

Когда вожак ведет стадо баранов? Или когда все несогласные с планом ставятся к стенке? Опять принудительно за ухо к чьему-то "светлому будущему", без права свободного выбора?
Нет уж, увольте. Это мы уже проходили.

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Когда вожак ведет стадо баранов? Или когда все несогласные с планом ставятся к стенке? Опять принудительно за ухо к чьему-то "светлому будущему", без права свободного выбора?
Нет уж, увольте. Это мы уже проходили.

А сейчас ты не чувствуешь себя именно таким ба...ом? Что за иллюзия свободы когда это просто манипуляция?
Если этого не решить волей государственной власти, прийдется проходить еще раз.
Неужели кто-то думает что все эти жертвы были принесены зря?

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

Что за иллюзия свободы когда это просто манипуляция?

Манипуляция - это когда со школьной скамьи зомбируют и муштруют маленького человека по определенной программе, учат его ходить строем и кричать определенные тексты. Корежат психику и ум. Отвратительнее нет ничего.
Человек должен учиться делать выбор САМ и быть ответственным за него. Россия только очнулась от идеологического наркотика, и, конечно, началась ломка. Кто-то опять услужливо предлагает порцию наркотика - снять абстинентный синдром. Но этим никакие проблемы не решить.

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Манипуляция - это когда со школьной скамьи зомбируют и муштруют маленького человека по определенной программе, учат его ходить строем и кричать определенные тексты. Корежат психику и ум. Отвратительнее нет ничего.
Человек должен учиться делать выбор САМ и быть ответственным за него. Россия только очнулась от идеологического наркотика, и, конечно, началась ломка. Кто-то опять услужливо предлагает порцию наркотика - снять абстинентный синдром. Но этим никакие проблемы не решить.

Хааароший ответ. Открою секрет. Во всей этой истории у меня есть и свой меркантильный интерес. Где я буду жить завтра? в следующей жизни? В какой стране? В деревне коровам хвосты крутить? Кто меня будет учить? Вот такое СМИ?
или школа будущая? А? Так кто меня НАУЧИТ УЧИТЬСЯ? Путина внуки то получат хорошее образование...

Современные государственные образовательные стандарты общего, среднего и высшего профессионального образования не содержат воспитательного компонента, что сводит эти стандарты к типу не образовательных, а только обучающих (дидактических) стандартов.

(это из тех же трудов по нацидее)
ей богу

[екатеринабакунина]

Сообщение от абрикос

кого то сегодня от этого тошнит.

тошнит многих при упоминании о коммунизме
это пропаганда постаралась ....
а у молодежи трудно с аналитическим умом.

Сообщение от абрикос

Моя страна должна быть, и должна быть всегда!» — такова идея, предложенная Центром.

чтото туманная какая то идея

кстати в швейцарии проводятся референдумы чуть ли не каждый месяц. участие обязательно. вчерась знакомая написала.
может начать со школ например ? приучить школьников к референдумам а там они вырастут и может быть внедрят....

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

Во всей этой истории у меня есть и свой меркантильный интерес. Где я буду жить завтра? в следующей жизни? В какой стране? В деревне коровам хвосты крутить

Почему-то во всех странах, где идет экономический рост - и на Востоке, и в Индии, и в Бразилии - везде - меньше всего думают об изобретении национальной идеи и идеологической накачке детей. В Китае вообще нонсенс: коммунистическая партия изъяла слово "коммунизм" из программы. Эти страны просто развивают экономику и все сферы жизнеобеспечения. Им не нужно выдумывать сверх-религиозной идеи и накачивать ею школьников, чтобы лицензировать технологию, внедрить ее и открыть предприятие с тысячей рабочих мест.
Впрочем - вы же знаете, что сейчас в наших школах развернута программа патриотического воспитания плюс культ поклонения Путину насаждается. Плюс православные попы ходят, учат школьников, как Богу поклоняться в церквях. Воспитания полные штаны. И чем это вам поможет?
Вот, кстати, свежая новость:

Куба начинает экономическую реформу, результатом которой может стать упрощение налогообложения госкомпаний и перевод некоторых национальных предприятий в кооперативы. Соответствующий план развития страны одобрил парламент. Эксперт считает, что Куба продолжает двигаться в сторону рыночной экономики, отказываясь от социалистических принципов.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2012/0..._4695153.shtml

[gog]

Сообщение от екатеринабакунина

кстати в швейцарии проводятся референдумы чуть ли не каждый месяц. участие обязательно. вчерась знакомая написала.
может начать со школ например ? приучить школьников к референдумам а там они вырастут и может быть внедрят....

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Почему-то во всех странах, где идет экономический рост - и на Востоке, и в Индии, и в Бразилии - везде - меньше всего думают об изобретении национальной идеи и идеологической накачке детей. В Китае вообще нонсенс: коммунистическая партия изъяла слово "коммунизм" из программы. Эти страны просто развивают экономику и все сферы жизнеобеспечения. Им не нужно выдумывать сверх-религиозной идеи и накачивать ею школьников, чтобы лицензировать технологию, внедрить ее и открыть предприятие с тысячей рабочих мест.
Впрочем - вы же знаете, что сейчас в наших школах развернута программа патриотического воспитания плюс культ поклонения Путину насаждается. Плюс православные попы ходят, учат школьников, как Богу поклоняться в церквях. Воспитания полные штаны. И чем это вам поможет?
Вот, кстати, свежая новость:

Да же не знаю с какой стороны подойти к этому вопросу. Но начну загребать широко, то есть подходить к теме с глобального.

Итак, мировая практика имела два пути развития общества (государства) - политический и культурный. Развитие политическим путём - это наличие договора между враждующими сторонами. Ибо политика - это столкновение интересов. И вот такое вот столкновения приводят к необходимости посадить зверя (личного интереса) на цепь закона. То есть политический путь ограничивает человека регламентом, законом, соглашением...

Развитие по пути Культуры идёт уже таким образом, что общество ориентируется в своём развитии на высшие ценности, как сегодня говорят "высшие ценности - нематериальны"! Это и Радищев, и декабристы, и Пушкин, и Белинский и вся Культура, начиная с петровских времен. В развитии страны через культуру - необходимы высшие нематериальные цели. У нас в России эти цели называют в последнее время национальной идеей. Справедливости ради, надо отметить, что и западное общество ориентировалось в своем развитии на высшие идеи. То есть и тут были национальные идеи, но в России они оказались более насыщенными, концентрированными, поэтому голоса, проповедующие Истину, Правду, Нравственность - были более слышны, и более востребованы. Такова историческая логика.

Теперь по поводу советского периода, по поводу социализма. Не стану вдаваться в подробности, но вы же все сами знаете, что социализм в СССР не был достроен. Советский Союз был в полшаге от социализма, оставаясь в рамках государственного социализма, но мы так и не вошли в рамки общественной собственности на средства производства, осмысленные Ф.Энгельсом в его работе Анти-Дюринг. И пример Кубы, который вы, Иваэмон, привели, показывает, что там-то решено социализм довести до логического развития. То есть там будет социализм, там возможна его реализация.

Вот что писал Ф. Энгельс:

Когда не будет общественных классов, которые нужно держать в подчинении, когда не будет господства одного класса над другим и борьбы за существование, коренящейся в современной анархии производства, когда будут устранены вытекающие отсюда столкновения и насилия, тогда уже некого будет подавлять и сдерживать, тогда исчезнет надобность в государственной власти, исполняющей ныне эту функцию. Первый акт, в котором государство выступит действительным представителем всего общества, — обращение средств производства в общественную собственность, — будет его последним самостоятельным действием в качестве государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою.
(http://ilhs.narod.ru/anti7.htm)

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Не стану вдаваться в подробности, но вы же все сами знаете, что социализм в СССР не был достроен. Советский Союз был в полшаге от социализма, оставаясь в рамках государственного социализма, но мы так и не вошли в рамки общественной собственности на средства производства, осмысленные Ф.Энгельсом в его работе Анти-Дюринг. И пример Кубы, который вы, Иваэмон, привели, показывает, что там-то решено социализм довести до логического развития. То есть там будет социализм, там возможна его реализация.

"Практика - критерий истины". Жизнь расставляет все по своим местам. Посмотрим...

Я не спец в экономике, но, прослеживая ваши предсказания в политико-экономической области за несколько лет, не могу не заметить, что почти всегда они оказывались неверными.

[Migrant]

.

[Dron.ru]

Сообщение от абрикос

Мешал страх хозяина вообще что-то менять.

Это не страх, а недостаток сил (психической энергии). Ты же понимаешь, что если он тебе позволит что-то менять, то много потрудиться придётся и ему. А сил нет. Вот и мешает.

Сообщение от абрикос

Изменяя себя ты меняешь себя.

Изменяя тебя - меняю мир
Но если бы был выбор: провести воспитательную работу среди тебя или заняться дрессировкой тигров, я бы выбрал последнее поскольку это значительно менее опасный вид деятельности. ))

Я не хочу менять мир. Не потому что он мне нравится, а потому что знаю чего такая попытка будет стоить и к чему приведёт. Более того, я не знаю как можно его изменить к лучшему. И я не могу требовать от других того, чего не смог бы сам, уж такой характер. Поэтому я ничего не требую и не ожидаю от власти.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Я не спец в экономике, но, прослеживая ваши предсказания в политико-экономической области за несколько лет, не могу не заметить, что почти всегда они оказывались неверными.

Я же на себе рубашку не рву. Давайте и это обсудим. Есть ошибки - признаем, а огульно считать, что я везде оказался неверен, согласитесь, неправильно.

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

Я не хочу менять мир. Не потому что он мне нравится, а потому что знаю чего такая попытка будет стоить и к чему приведёт. Более того, я не знаю как можно его изменить к лучшему. И я не могу требовать от других того, чего не смог бы сам, уж такой характер. Поэтому я ничего не требую и не ожидаю от власти.

В любом деле - в воспитании ли тигров, в диалоге ли с государством требуется глубокая убежденность в своем деле. Но и не только. Если ваша убежденность будет разрушительной для вашего визави, то тут вопрос воли: кто кого сильнее! Но вступая в диалог, и предлагая в своих действиях новое содержание, которое не разрушает, а трансформирует в лучшее, предлагает, а не насилует, улучшает и возвышает - вы уже и художник и режиссер, и отчасти творец.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Я же на себе рубашку не рву. Давайте и это обсудим. Есть ошибки - признаем, а огульно считать, что я везде оказался неверен, согласитесь, неправильно.

Я это и не утверждаю. Ошибаться может каждый, поскольку нет достаточного знания реальности. Здесь подпись Риона верна. Поэтому лучшая стратегия - меньше предсказаний, больше реальных дел, исходя из конкретной сиюминутной ситуации.
Мне в свое время очень не нравился принцип Д.Карнеги "Живи в отсеке сегодняшнего дня". Теперь, спустя 20 лет, я прихожу к необходимости еще более радикального принципа, который сформулировал Толстой: "Наиболее важное дело в жизни - то, которое делаешь в данную минуту".

[Rion]

Сообщение от екатеринабакунина

научите как вы , имея семейный доход в 5 !!! тысяч рублей , сумели не думая о животе и дырявых носках , работать на общее благо ? научите меня а я расскажу об этом своим друзьям , родственникам , знакомым, соседям

Подобную реакцию мне приходилось уже встречать раньше.
Думаю, учить Вас мне уже поздно. Да и рецепт зашит во мне, в моей жизни. А она у меня не была никогда простой. Но, что бы я ни сказал, Вам это впрок не пойдет. У Вас уже есть своя жизнь. Конечно, я могу описать свое отношение к жизни, начиная с самого детства. Но нужно ли это? Единственное, что могу отметить, что с детства я жил ВОПРЕКИ --- главный принцип моего существования. Я не знаю, откуда это (ну, т.е. раньше не знал, теперь-то вполне могу осознать). Жили небогато, мамы у меня не было, отец простой сварщик, но была куча книг, которые я научился читать очень рано (в 5 лет "Витязь в тигровой шкуре" ). Грубоматериальное никогда не привлекало. Но и ботаником я не был, скорее наоборот, сколько нервов попортил многим... Несмотря на раннее чтение, в школе я был туповат до 5-го класса. А потом как прорвало, все поменялось и стало ровно наоборот. Появилась цель --- заняться изучением окружающего мира, физикой, математикой и пр. Через два года я узнаю про Рерихов (1981 г.). Книги достать в нашей глуши и в те времена на данную тему сложновато. Поэтому еще лет восемь мечта о Рерихах покоится где-то в глубине души. Ну, а там настали другие времена... Все это время я учусь, заканчиваю школу, поступаю в университет туда, куда давно хотел, --- физический факультет. Через год меня забирают в армию, после которой учиться хочется еще больше Возвращаюсь, продолжаю учиться, женюсь, через два года появляется дочь. И все описанное происходит на фоне, где многие стремятся к материальному достатку. У меня постоянно не хватает средств. Живя с женой и дочкой перебиваемся, как придется, денег не бывало по неделе и без запасов. Но никогда не унываем. Появляются хорошие друзья, которые всегда поддержат в трудную минуту. Окончание универа приходится на начало 90-х. Мне делают заманчивое очень материальное предложение стать коммерческим директором в одной новообразующейся фирме (сделал мне его очень известный потом бандит и убийца, но это стало известно после). Я отказался, хотя причин делать этого не было, особенно на фоне нашей нищеты. Принимается решение уехать на родину предков, в деревню. Тут я устроился работать учителем, чем и занимаюсь до сих пор. Лет 10 мы жили в нищете практически. Но спасал огород. Поэтому с голоду мы не умирали. У меня появился еще сын и дочка за это время. И жили мы, как ни покажется странно, очень хорошо. Без достатка, но дружно, устремленно к лучшему. Старые друзья помогали очень. Поэтому причин гундеть у меня не было никогда. Последнее время ситуация изменилась сильно, у нас появился достаток, какой-никакой.
Да, я понимаю, что это, возможно, единичный случай. Жена моя тоже единичный случай, мне просто повезло. Ах, да забыл сказать, все это время трудился на общее благо в меру своих сил и возможностей. Даже, когда не было практически что носить или поесть, занимался по просьбе одного известного сейчас в отрицательном смысле человека переводом на английский "Космических легенд Востока" (как мне было сказано, что это очень важная работа ). Да и работу в школе я всегда считал трудом на Общее Благо.
Как видите, нет никакого рецепта. Просто жизнь.