Россия и Мир, события.

[Альдебаран]

Сообщение от Алена

Получается, вся истерия вокруг ПРО нагнетается лишь потому, что тема относительно безопасна? Никакой такой виртуозной дипломатии не требуется, совсем не минное поле.. где каждый шаг грозил бы риском катастрофы...

Это не война... Тогда к чему призывы и яростная риторика политиков? Блеф людей обкрадывающих страну, желающих и дальше контролировать ее народ.

Алена, если не понимаете простейших азов ракетного вооружения, то у вас есть два выхода:
- или непредубежденно разобраться в вопросе, тщательно и взвешенно
- или не лезть в него и не озвучивать во всеуслышание ваше нежелание в нем разбираться (как это называется спросите у Будды)
Сказано ведь вам, что размещение ПРО у границ России позволит контролировать запуск наших ракет и сбивать их. Что это значит, подумайте сами.

[Альдебаран]

Сообщение от николаййй

Им нужно именно сбивать баллистические ракеты пущенные с нашей территории, в этом весь смысл.

Угу. Как только им это удастся сделать, то в принципе нам крышка. Потому что от ядерного оружия нас даже славный боевой дух не спасет.
Поэтому такое жесткое заявление на всю страну. И, уверен, меры будут приняты адекватные создавшейся угрозе для страны.
***
Мое уважение к Медведеву после такого шага вернулось на позицию 2008 года.

[Арьяна]

Сообщение от Aa1D

Алёна, прекратите. Вы не знаете всего, потому не стоит быть столь категоричным. Наша задача сейчас единство Страны Новой сохранить.

Давайте объединимся и поможем специалисту Алене знать побольше: "УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПРОГРАММУ ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
УТВЕРЖДЕННУЮ УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 24 ДЕКАБРЯ 1993 Г. N 2284


1. Внести в Государственную программу приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации, утвержденную Указом Президента Российской Федерации от 24 декабря 1993 г. N 2284 "О Государственной программе приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1994, N 1, ст. 2; Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 29, ст. 3538; 2003, N 13, ст. 1229; N 32, ст. 3172; N 47, ст. 4520; 2004, N 34, ст. 3540; 2007, N 18, ст. 2185; 2008, N 12, ст. 1112), изменение, изложив пункт 2.1.14[2. КЛАССИФИКАЦИЯ ОБЪЕКТОВ И ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ИХ ПРИВАТИЗАЦИИ 2.1 Объекты и предприятия,находящиеся в федеральной собственности,приватизация которых запрещена http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1212089 стр.7] в следующей редакции:

"2.1.14. Портовые гидротехнические сооружения и объекты, в том числе обслуживающие Северный морской путь (за исключением причалов, предназначенных для комплексного технологического обслуживания судов атомного ледокольного флота), учебный, гидрографический, ледокольный флот (за исключением атомного ледокольного флота), имущество для проведения спасательных работ и ликвидации разливов нефти в море, объекты и сооружения, входящие в системы управления движением судов, инспекции портового надзора, имущество производственных объединений водных путей и каналов, отрядов федерального государственного учреждения подводно-технических, аварийно-спасательных и судоподъемных работ на речном транспорте "Подводречстрой" и судоходных инспекций.".

2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.


Президент

Российской Федерации

Д.МЕДВЕДЕВ

Москва, Кремль

28 сентября 2011 года

N 1256 Кто теперь будет оказывать квалиффицированную помощь подо льдом заблюдившейся подлодке? Сколько стоит сейчас на торгах атомный ледокол "50 лет Победы"?

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от Альдебаран

Потому что от ядерного оружия нас даже славный боевой дух не спасет. Поэтому такое жесткое заявление на всю страну. И, уверен, меры будут приняты адекватные создавшейся угрозе для страны. *** Мое уважение к Медведеву после такого шага вернулось на позицию 2008 года.

Славный дух от ядерного оружия никого не спасет,ведь если бы он спасал,то разве не уничтожили бы Северную Корею. Конечно,Ее уничтожили бы вместе с названием. Но что-то мешает это сделать,что-то отвращает "главного бомбардира" нажать на ракетную кнопку. Уж не обычный ли рюкзачек-чек-чек портит всю картину "звездных войн",а корейцы такие ушлые,что и в бункер просочатся. Думается,что изобретатели атомной бобы не на того бога сделали ставку,- вот,приходится им бедным теперь Европу натравливать с перепугу,чтобы на луне им скучно не было.

[Wetlan]

Сообщение от Алена

Если примите их плавила игры, готовьтесь жертвовать собой.. ради этой бредовой войнушки. Вся социальная неустроенность вашей жизни будет списываться "на потребности фронта".

Вам именно это сейчас политики и "продают". Поймите это... И молите Бога, чтобы не затеяли они более серьезную игру. МИРУ - МИР!

Ну что, наконец-то нашли за что зацепиться?
Ах какя толерантность, ах какая мелочь, ах весь мир кричит и стонет и рвется по швам из-за каких то слов ...
Стрекозиная воздушность и не более, если не гпмереные манипуляции.


Альдебаран,
не в моих интересах продолжать тему о Вожде. Соответвтенно не получится и ответить на ваш вопрос

[СВГ]

Сообщение от Алена

В смысле? Не ловите меня на слове - я здесь с вами юродствую.. так как понятой быть мне очень сложно.

У меня склонность идеи в общество приносить.. наблюдаю и понимаю события, явления глубоко... я специалист... трудолюбивый, исполнительный.. Вот популяризировать не мое.. и в тягость, даже не экстраверт для этого... )))

Уважаемая Алина, могли бы вы пояснить – чего Вы хотите?
Лично для себя, например.
Или, скажем, от президента нынешней России.

Простите великодушно, как-то не понял принесенной Вами идеи.

Кажется римлянам приписывают сентенцию – "Хочешь мира – будь готов к войне". А римлян, в свою очередь, считают предтечей нынешней "западной" цивилизации, да и "римское право" там в почёте.

Совсем не хочу сказать, что специалист флюсу подобен, это Козьма Прутков так считал.

А не естественное юродствование - не в стиле ли постмодерна (симулякр эдакий)?

[николаййй]

Сообщение от Арьяна

Из Википедии: "SM-3
Искандер-К, Искандер-Э

Не понял смысл Вашего сравнения
Если Вы делаете вывод что это одно и то же, потому что та и другая летает на 500 км, то это необоснованно. Равно что равнять грузовик (Искандер) и спорткар (противоракету) из за того, что на одной заправке они проезжают одинаковое расстояние. Искандер разработан для целей доставки в т.ч. тактического ядерного оружия, а задача противоракеты летать быстро и высоко.

Добавлено через 5 минут
Повторю, что нет никакого смысла противоракеты переделывать в носители тактических ядерных боезарядов, когда предостаточно крылатых ракет, которые как раз заточены под их доставку, да и дальность имеют 3000 км, что в 6 раз больше.

[николаййй]

Сообщение от Альдебаран

Угу. Как только им это удастся сделать, то в принципе нам крышка. Потому что от ядерного оружия нас даже славный боевой дух не спасет.
Поэтому такое жесткое заявление на всю страну. И, уверен, меры будут приняты адекватные создавшейся угрозе для страны.
***
Мое уважение к Медведеву после такого шага вернулось на позицию 2008 года.

Вас не беспокоит состояние РВСН? Меня так куда больше чем ПРО.

[Альдебаран]

Сообщение от николаййй

Вас не беспокоит состояние РВСН? Меня так куда больше чем ПРО.

Меня много чего беспокоит. Надо поддерживать правительство, когда оно действует правильно. Осуждение никогда ничего не давало. Но вы и не осуждаете, тут другие стараются вовсю. Да, надо модернизировать в том числе и РВСН. Как Вы видите эту проблему и пути ее решения?

[николаййй]

Сообщение от Арьяна

Думается,что изобретатели атомной бобы не на того бога сделали ставку,- вот,приходится им бедным теперь Европу натравливать с перепугу,чтобы на луне им скучно не было.

Это так! Кстати именно нацисты стоят у истоков создания атомного оружия. Рывок США в этой области стал возможен после получения доступа к немецкому опыту разработок. Но СССР вынужден был создавать ответ, что бы не находится под ядерным шантажом.
Нужно разоружится, но всем и по настоящему, а не так как было по СНВ, где США избавлялись от устаревшего и не самого эффективного, а СССР (Россия) от самого лучшего вооружения.
Или всем делать ПРО. Но это дорого и сложно.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Да, надо модернизировать в том числе и РВСН. Как Вы видите эту проблему и пути ее решения?

А смысл?..
Для наших ракет вообще не имеет значения есть ПРО или нет..
Есть какой-то зонтик над США или нет.. неважно..
Про это еще при Путине говорили.. хотя по моему он сам же это и сказал..

К примеру из флота..

Ударную мощь «Антеев» составляет комплекс крылатых ракет П-700 «Гранит». Их особенность в том, что они не реагируют ни на какие помехи, их невозможно сбить с намеченного курса, равно как и обмануть. Ракеты идут поэшелонно: впереди разведка, затем главные силы, по бокам фланговые дозоры. Если противник пытается перехватить смертоносную армаду, то от нее сразу же отделяется отвлекающая группа, в то время как основные силы продолжают свой путь. Даже при выходе в окончательную атаку «Граниты» никогда не действуют по шаблону. Всякий раз они сообразуют свои действия с условиями сложившейся обстановки. На подходе к цели они разделяются на несколько групп, каждая из которых имеет свою собственную задачу: одна отвлекает, вторая прорывается, третья добивает.
В полете «Граниты» ведут себя почти как живые существа. Они постоянно обмениваются между собой информацией, помогают и защищают друг друга, сообща вырабатывают план нападения и обороны от возможного перехвата. На сегодняшний, да, видимо, и на завтрашний день оружия, подобного «Гранитам», не будет создано нигде в мире, ибо оно почти абсолютно. Одного залпа «Гранитами» вполне достаточно, чтобы разнести вдребезги целую авианосную ударную группу противника во главе с авианосцем.

[николаййй]

Сообщение от Альдебаран

Да, надо модернизировать в том числе и РВСН. Как Вы видите эту проблему и пути ее решения?

Просто нужно строить новые ракеты (даже не разновидности, а единицы) а то, ещё советские Тополя, таят с каждым годом. Разработка новых... говорят что есть, но это говорят. Если страна подходит к военной стратегии следующим образом : нам армия не нужна, у нас РВСН есть, так хоть о них нужно заботится.
Кроме этого, нужно ракеты в шахты вернуть, это сказки для детишек, что подвижные комплексы менее уязвимые чем шахтные. Сегодня НАТОвские спутники куда меньшую цель могут отслеживать, чем комплекс из 6 огромных машин, тем более что Тополей всего 170 осталось. А уничтожить их может хоть диверсант с базукой, хоть крылатая ракета, даже не ядерным боезарядом. А шахтную уничтожает ядерная боеголовка почти прямым попаданием.

[николаййй]

Сообщение от Dar

.
Для наших ракет вообще не имеет значения есть ПРО или нет..

Дар, а причём противокарабельная ракета к Силам Ядерного Сдерживания?

[николаййй]

Сообщение от Wetlan

Вам с ваших позиций так хорошо видно что нужно, что дальше некуда

Вопрос к судьбе - почему Николай в данный момент находится только на своем маленьком рабочем месте, а не в советчиках президента?

Смысл Вашей иронии мне не понятен, так как:
1. Обсуждаемая область была моей профессией.
2. То что человек не советник президента, это не значит, что он не может знать, иметь своё мнение и высказывать его. Тем более, что я отвечаю на вопрос который мне задали.

Добавлено через 17 минут
Ещё непонятно, зачем включать неуместную иронию, когда серьёзно обсуждается вопрос по теме? Неужели без флейма обойтись?

[Dar]

Сообщение от николаййй

Дар, а причём противокарабельная ракета к Силам Ядерного Сдерживания?

Сдерживание означает возможность сбить ракету еще на старте.
Откуда бы она не стартовала.
Если даже противокорабельная ракета имеет такую мощь, что уж говорить о других..
Именно такие возможности и имеют сдерживающую силу.
Т.е. в Европе должны понимать что ракеты стоящие у них, далеко не улетят.

А количество.. по моему еще в 80-е говорили что накоплено столько ядерного оружия что Землю можно уничтожить 12 раз.
т.е. если кто-то может уничтожить 11 раз, а другой 12 раз тот и сильнее..

[николаййй]

Сообщение от Dar

Сдерживание означает возможность сбить ракету еще на старте.

Термин "Ядерное Сдерживание", означает что другая страна не нанесет ядерный удар, поскольку побоится что получит в ответ такой же.

Сообщение от Dar

Если даже противокорабельная ракета имеет такую мощь, что уж говорить о других..

Нет, это совершенно разные области. То, что есть такая противокорабельная ракета, это не значит что есть подобная баллистическая. Кроме того, если у ракеты такая красивая тактика на бумаге, не значит что в реальности она эффективна. Но это отдельный разговор.

Сообщение от Dar

Сдерживание означает возможность сбить ракету еще на старте.
Откуда бы она не стартовала.

У нас нет возможности сбивать взлетающие ракеты с других континентов. С-300 и С-400 могут сбивать падающие боеголовки МКБР и крылатые ракеты. Но это не значит что все собьют.

Сообщение от Dar

Т.е. в Европе должны понимать что ракеты стоящие у них, далеко не улетят.

Для этого нужно уничтожить пусковые установки противоракет до запуска своих баллистических. Для этого должно быть время ракет запланировано заранее. А Ядерное Сдерживание подразумевает, что страна подвергшаяся атаке, запускает свои ракеты в ответ тут же. Поэтому ядерный чемоданчик должен следовать за президентом повсюду.
В том и потенциальная опасность одностороннего ПРО, что в теории, если по России Штаты нанесут ядерный удар, то мы им не сможем ответить, так как боеголовки наших ракет будут перехвачены в космосе и не нанесут удара возмездия.

Сообщение от Dar

А количество.. по моему еще в 80-е говорили что накоплено столько ядерного оружия что Землю можно уничтожить 12 раз.
т.е. если кто-то может уничтожить 11 раз, а другой 12 раз тот и сильнее..

Ядерное оружие ( как и любое другое) - зло! И даже если одна сторона нанесёт ядерный удар по другой, а та не ответит, то всёравно получит свои беды в виде радиации и прочего. Победителя не будет. Поэтому главное, что бы небыло войны. Банальные вещи, но всё же.

[Арьяна]

Сообщение от николаййй

Не понял смысл Вашего сравнения
Если Вы делаете вывод что это одно и то же, потому что та и другая летает на 500 км, то это необоснованно. Равно что равнять грузовик (Искандер) и спорткар (противоракету) из за того, что на одной заправке они проезжают одинаковое расстояние. Искандер разработан для целей доставки в т.ч. тактического ядерного оружия, а задача противоракеты летать быстро и высоко.

Добавлено через 5 минут
Повторю, что нет никакого смысла противоракеты переделывать в носители тактических ядерных боезарядов, когда предостаточно крылатых ракет, которые как раз заточены под их доставку, да и дальность имеют 3000 км, что в 6 раз больше.

Я тоже не понимаю вашего недоумения. Рассмотренная пртиворакета SM-3 сбивает мелкие цели на высоте 250 км и дальности в 500 км на скорости 2,7 км/сек,это значит,что если она не собъет цель на такой высоте,то она продолжит движение по инерции на расстоянии более тысячи километров до столкновения с наземной целью. Если запрограммировать ее полет не на встречу с мелкой космической целью,а с крупной наземной,то эта противоракета может проявить себя как обычная стратегическая ракета,несущая обычный стратегический боезаряд. Так же добавлю,что крылатые ракеты элементарно сбиваются обычной автоматической пушкой с самонаводящимися снарядами,и на тысячи киометров им никак не пролететь,именно поэтому американцы недавно и разработали им замену,- ракеты с прямоточным двигателем с высотой полета 50 км,которые тоже сбиваются много более дешевым вооружением.

[Арьяна]

Сообщение от николаййй

Это так! Кстати именно нацисты стоят у истоков создания атомного оружия. Рывок США в этой области стал возможен после получения доступа к немецкому опыту разработок. Но СССР вынужден был создавать ответ, что бы не находится под ядерным шантажом.
Нужно разоружится, но всем и по настоящему, а не так как было по СНВ, где США избавлялись от устаревшего и не самого эффективного, а СССР (Россия) от самого лучшего вооружения.
Или всем делать ПРО. Но это дорого и сложно.

В Википедии много написано об истоках,о том как некоторые технологии дали американцам британцы. А нацисты дальше приближенных теорий и кучи металлолома из недееспособных агрегатов не ушли,- им разведка помешала сделать что-то достойное внимания. Рерих где-то писала,что атомное оружие появилось с подачи Люцифера. Англия в этой проблеме была не на последнем месте. Избавляться от ядерного оружия,конечно,нужно всем,но особенно это нужно тому зачинщику,кто начал им вооружаться,- это и логично и более удобно реализуемо.

[николаййй]

Сообщение от Арьяна

Рассмотренная пртиворакета SM-3 сбивает мелкие цели на высоте 250 км и дальности в 500 км на скорости 2,7 км/сек,это значит,что если она не собъет цель на такой высоте,то она продолжит движение по инерции на расстоянии более тысячи километров до столкновения с наземной целью.

Но она ещё должна иметь возможность навестись на цель, а это отдельная система. Даже у крылатых бывают проблемы с точностью.

Сообщение от Арьяна

противоракета может проявить себя как обычная стратегическая ракета,несущая обычный стратегический боезаряд.

Размеры у неё маленькие, даже тактический впихнуть сложно, а по моему и нереально, в диаметре всего 35 см.

Сообщение от Арьяна

Так же добавлю,что крылатые ракеты элементарно сбиваются обычной автоматической пушкой с самонаводящимися снарядами.

Так то с корабля на подлёте к нему. Этот вопрос решается тем, что на последнем этапе рекета переходит на гиперзвуковую скорость.
А вот на земле другая история, тут объекты нужно прикрывать ЗРК достойными.Всё прикрыть - крайне сложно.
Югославы, кстати, крылатые ракеты неплохо сбивали 125 комплексами (довольно старыми), более 200 сбили. Но другие ракеты долетели и ущерб немалый принесли. Но там размеры страны другие, а это и ситуация другая.

Сообщение от Арьяна

американцы недавно и разработали им замену,- ракеты с прямоточным двигателем с высотой полета 50 км,которые тоже сбиваются много более дешевым вооружением.

Главное преимущество крылатой в том, что её сложно обнаружить ПВО из за низкой траектории полёта. Но если есть самолёт ДРЛО (дальнего радиолокационного обнаружения) это намного проще. У нас есть А-50, но остался один, а что один сделает. НАТО как раз самолётами ДРЛО активно пользуется. На авианосцах например, по несколько "Хокаев" имеется. Поэтому они и ищут альтернативу крылатым ракетам.

[Арьяна]

Сообщение от николаййй

В том и потенциальная опасность одностороннего ПРО, что в теории, если по России Штаты нанесут ядерный удар, то мы им не сможем ответить, так как боеголовки наших ракет будут перехвачены в космосе и не нанесут удара возмездия.

В этом вопросе хорошо поглядеть на карту Американского континента,особенно на прибрежную зону,тогда беспокойство черной ложи можно будет понять.

[николаййй]

Сообщение от Арьяна

А нацисты дальше приближенных теорий и кучи металлолома из недееспособных агрегатов не ушли,- им разведка помешала сделать что-то достойное внимания.

Не углублялся в этот вопрос, но кто то из Германии у них активно работал, как мне помнится. Хотя может ошибаюсь.

Сообщение от Арьяна

что атомное оружие появилось с подачи Люцифера.

По другому наверно и быть не могло.

Сообщение от Арьяна

Избавляться от ядерного оружия,конечно,нужно всем,но особенно это нужно тому зачинщику,кто начал им вооружаться,- это и логично и более удобно реализуемо.

Думаю несогласных с этим нет.