Иерарх, Архат

[Нина]

Сообщение от Альдебаран

Цитата:
1956 г. 368. Архат. Цель каждого позванного стать принятым учеником. Цель ученика – стать Архатом. Цель достижима, но как? Одни все силы свои прилагают, чтобы накопить богатство, другие – научные знания, третьи – каким-либо искусством овладеть – у всех разные цели. Но тот, кто единой целью своей поставил архатства достигнуть, тот и достигнет его, если накопления соответствуют. Учитель Скажет во времени, если такое достижение становится возможным. Но если провести самую длинную линию, архатство достижимо для множеств, ибо за четвертым кругом идет пятый, а за ним – шестой. Так в Беспредельности каждое достижение, каким бы недостижимым и высоким оно ни было, становится и возможным, и достижимым. И Наша задача – указать и пояснить, что ныне, в несовершенствах настоящего закладывая огненные зерна устремления, каждый может осуществить в будущем, хотя бы и далеком, все свои самые смелые, самые несбыточные, самые дерзновенные мечты, если они целесообразны, то есть в соответствии с Великим Планом духовной эволюции человечества. Когда-то и на какой-то ступени люди станут Буддами, то есть большинство человечества сделается Архатами. Таким образом, далекая цель становится, поистине, достижимой. Но многие не хотят ждать. Самые сильные и смелые духи ныне устремляются яро достигнуть ступени Архата. И с ними Моя Рука, ибо для того, чтобы все стали Буддами, надо кому-то Архатами стать еще раньше, чтобы вести остальных. Мне нужны помощники и сотрудники. Чем быстрее их продвижение, тем легче осуществляется План. Потому яро Помогаю и Помогу каждому искреннему и сердечному устремлению высшей ступени достигнуть, и даже ступени Архата. Вы, знающие Меня, дерзайте!
Во-первых, видно что именно Учитель Скажет когда такое достижение возможно. Т.е. как бы уже не самоназначение. И опять же - это достижение, а не назначение. Конечно же, желание стать Архатом тут будет определяющим, только как сам ученик может определить стал он Архатом или еще нет? Не заявит же он Учителю - все, теперь я Архат! Именно Учитель Скажет - теперь можешь достигнуть, и тогда ученик достигнет, если хорошо постарается.
Кстати, обратите внимание, что ступень Архата идет только после ступени принятого ученика. А у каждого Махатмы таких не более чем пальцев на руке. Вот и анализируйте о самоназначении.
__________________

Согласна с Вашей точкой зрения, самоназначение (как и самопосвящение) в вопросах достижения высоких духовных ступеней А.Й. (в данном случае ступени Архата) неуместно. Спасибо за цитату, в ней ясно видно, что одна из целей позванных - стать принятым учеником, и только после ступени принятого ученичества возможна ступень Архата.

[adonis]

Сообщение от Нина

Спасибо за цитату, в ней ясно видно, что одна из целей позванных - стать принятым учеником, и только после ступени принятого ученичества возможна ступень Архата.

Это утверждение только для пути АЙ. Архатом становятся в Индии без принятия в Иерархию., но это несколько другое. Про принятого ученика - согласен, сам об этом пишу. Не согласен с тем, что принимать будет земной учитель и на земле.

11.130

Даже темные силы верят в единение Миров. Конечно, в ограниченном сознании объединение Миров выражается примерами, низводящими Высшее к низшему, но устремленное сознание поднимается из земных сфер к Мирам Тонким. Так на пути к Миру Огненному научимся подыматься к сферам, утвержденным Огнем..

Одни, я их называю землюками, будут всё стараться заземлять, низводя Высшее к низшему. А нужно поднимать сознание от земли вверх. Это этап битвы за чистоту Учения.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

И опять же - это достижение, а не назначение. Конечно же, желание стать Архатом тут будет определяющим, только как сам ученик может определить стал он Архатом или еще нет? Не заявит же он Учителю - все, теперь я Архат! Именно Учитель Скажет - теперь можешь достигнуть, и тогда ученик достигнет, если хорошо постарается.

Так уже всё это сказано в Учении - ты можешь достигнуть. . Какого повторения предложения нужно будет ещё ждать? Заявить, все, теперь я Архат, это полная глупость. Вот так и получается в этой теме, сам придумал глупость, сам опроверг. Потом опять сам придумал и опять сам опроверг. Очень жаль что вы не прочитали ни шлоку из Учения приведённую на эту тему, ни мой пост..
Суть самоназначения во взятии на себя ответственности за Общее Благо, а не в названии себя кем то. Впрочем, практика этой темы показывает, что если человек не понимает с двух - трёх объяснений, то это надолго и ему можно больше не объяснять.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Суть самоназначения во взятии на себя ответственности за Общее Благо, а не в названии себя кем то.

Взятие на себя добровольной ответственности за Общее Благо не есть самоназначение себя Архатом. Ваше слово "самоназначение" сюда в принципе не подходит. У него другое морфологическое значение. Принять на себя ответственность за что-то и назначить себя кем-то абсолютно разные вещи.
Опять же. Не переубеждаю вас. Пишу для других. А называть меня фантазером вы можете сколько вашей душе угодно. Ваше право. Кол-во ваших оппонентов в теме "земной учитель" показывает, что слава богу, таких фантазеров или землюков, говоря вашими словами, преобладающее большинство. И пункт Учения, приведенный вами совсем о другом.

[Альдебаран]

5.150. Когда Говорю: явление конца есть начало, то имею в виду космический символ существования. Когда уявляю, что боль лежит в основании радости, то хочу явить страницу жизни Архата. Ту страницу жизни Архата никто не знает. Называют Архата мудрецом, называют Архата мучеником, называют Архата благостным и сочувствующим; много эпитетов Мы несем. Но люди не могут представить себе, что Архат одарен огненным устремлением установить новую высшую ступень. Ведь венец Его идет не в разрез с Космическим Магнитом! Чем выше, тем мощнее!

Из поста видно, что именно Учителя Называют себя Архатами.

7.002. Тара и Архат несут человечеству самый устремленный Завет. Так строится будущее. Так Мы утверждаем Наше устремление. Прекрасно будущее!

Здесь говорится об ЕИР - Таре и НКР - Архате. Собственно поэтому я и думаю, что это следующая ступень эволюции, где тоже есть свои градации.

7.012. Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни Архата. Принято видеть Архата в области облачной. Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы, Братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши Облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то Наше Изображение приняло бы верную форму.

О том же: Архат - синоним Брата человечества, Учителя, Махатмы.

7.013. Если бы можно было дать полную картину течения жизни Архата, то Наш Облик принял бы свой верный размер.

Нет, ребят, вы чего-то путаете.

[Альдебаран]

5.082. Достижение внутреннего Огня, степени, достигнутой Матерью Агни Йоги, – редчайшее достижение. Эта степень Огня называется степенью уявленного, идущего Архата.

Еще одно подтверждение, что ступень Тары и Архата есть ступень ЕИР и НКР. А Они, насколько мне известно эволюцию земную свою Завершили.

7.018. Понимание Нашего Облика человечеством так претит действительности. Когда Наши Облики живут, как ответственные за человечество, тогда Мы можем принять этот дух, как понимающий напряжение сердца Архата. Конечно, Нам приходилось говорить, что Мы движимы в Нашей творческой работе одним чувством закона. Но понятие закона так разновидно! Когда Мы, Братья человечества, говорим о законе, как о стимуле Нашего существования, то, конечно, Мы говорим о великом законе Магнита. В Нашем законе преображается вся космическая жизнь, основанная на великом притяжении. Притяжение имеет в своем устремлении самое великое сердце. Ваш закон основан на человеческой жестокости, Наш закон основан на Сердце Матери Мира!

[Альдебаран]

Собственно возвращаюсь к тому, с чего начала - Архат венец эволюции человека и следующая ее стадия. Ни о каком самоназначении речи не может идти в принципе.

Ч.Т.Д.

[Альдебаран]

Дар, обратите внимание на слова, приведенных вами пунктов из Учения

7.330. ..Никогда Не Зовем облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха

4.127. ..Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.

Во-первых, тут есть значение "принять на себя ответственность" и "мужество признать себя Архатом". Нигде нет понятия "самоназначение", это раз. И два - в этих пунктах вообще не говорится, что признать себя Архатом может обычный человек, как Адонис пишет сначала на секунду, потом еще больше и еще. Первый пункт вообще лучше в теме не рассматривать, так как говорится об Иерархе. Поэтому давайте остановимся на втором.
Не можете вы сейчас или я или Адонис или кто-то еще признать себя Архатом, а вот ученик Владыки, может. Он к этому финалу шел последние воплощения. И там не на секунду, как думает Адонис, он становится Архатом, а навсегда. Я понимаю, что поскорее хочется стать Архатом и вам и Адонису. Да в общем и мне. Это нормальное желание. Но давайте придерживаться действительности. Поназначать себя можно кем угодно. Толку то? Пока Сам Владыка Не Подтвердит достигнутое можно смело считать все это самоназначение обычной фантазией.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Альдебаран

Дар, обратите внимание на слова, приведенных вами пунктов из Учения

7.330. ..Никогда Не Зовем облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха

4.127. ..Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.

Во-первых, тут есть значение "принять на себя ответственность" и "мужество признать себя Архатом". Нигде нет понятия "самоназначение", это раз. И два - в этих пунктах вообще не говорится, что признать себя Архатом может обычный человек, как Адонис пишет сначала на секунду, потом еще больше и еще. Первый пункт вообще лучше в теме не рассматривать, так как говорится об Иерархе. Поэтому давайте остановимся на втором.
Не можете вы сейчас или я или Адонис или кто-то еще признать себя Архатом, а вот ученик Владыки, может. Он к этому финалу шел последние воплощения. И там не на секунду, как думает Адонис, он становится Архатом, а навсегда. Я понимаю, что поскорее хочется стать Архатом и вам и Адонису. Да в общем и мне. Это нормальное желание. Но давайте придерживаться действительности. Поназначать себя можно кем угодно. Толку то? Пока Сам Владыка Не Подтвердит достигнутое можно смело считать все это самоназначение обычной фантазией.

А в чем Вы усмотрели противоречие? Чем выше цель, тем круче подъем, и тем труднее продвижение по более короткому, прямому, пути к цели. В беспредельности достижимо все, возможности духа безграничны. Но чтобы было движение, необходима сама цель, к чему устремляться. И эту цель ученик должен себе назначить сам, "самоназначиться", и по ее назначению к ней устремиться, пусть даже если цель и предполагает не одно воплощение. Утверждение пути начинается, например, с фразы "Вот я Архат". Не в смысле самолюбования и гордыни, а в подражании Высшему, когда всеми своими намерениями, мыслями и действиями надо будет стараться уподобиться Архату, тем продвигаясь вверх по ступеням развития. Архат подразумевает самостоятельность, самодействие, опору на собственные силы и разумения, соответственно и в своем подражании ученик должен проявлять эти качества, не боясь признавать себя Архатом на пути ученичества. По мере собственного роста, по достижению определенных уровней Учитель оповестит ученика о готовности для него новой ступени. Сам назначил, сам поднялся, приблизившись к Учителю, получил Руку помощи, и тем продвинулся дальше, в противовес тем, кто предлагает ждать, когда Высокий Учитель снизойдет до уровня ученика и не позовет его за Собой на следующую ступень, так можно вообще ничего не дождаться, и поставив себе цель малую, например борьбу с самостью, всю свою жизнь провести в этой борьбе, но так и не приблизиться даже к ученичеству. "Никогда Не Зовем облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам"
Как вариант, разумеется.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Дар, обратите внимание на слова, приведенных вами пунктов из Учения

7.330. ..Никогда Не Зовем облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха

4.127. ..Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.

Во-первых, тут есть значение "принять на себя ответственность" и "мужество признать себя Архатом". Нигде нет понятия "самоназначение", это раз. И два - в этих пунктах вообще не говорится, что признать себя Архатом может обычный человек, как Адонис пишет сначала на секунду, потом еще больше и еще. Первый пункт вообще лучше в теме не рассматривать, так как говорится об Иерархе. Поэтому давайте остановимся на втором.
Не можете вы сейчас или я или Адонис или кто-то еще признать себя Архатом, а вот ученик Владыки, может. Он к этому финалу шел последние воплощения. И там не на секунду, как думает Адонис, он становится Архатом, а навсегда. Я понимаю, что поскорее хочется стать Архатом и вам и Адонису. Да в общем и мне. Это нормальное желание. Но давайте придерживаться действительности. Поназначать себя можно кем угодно. Толку то? Пока Сам Владыка Не Подтвердит достигнутое можно смело считать все это самоназначение обычной фантазией.

Ну в общем где-то согласен с вами.
Скажем так.. Архат это состояние сознания, Иерарх - должность.. звено в цепи.
Состояние сознания может быть постоянным, а может временным.. ну скажем в моменты озарения..

А Иерарх.. помните по какому принципу строится Иерархия.. т.е. кто выше и по как по каким признакам?..

Допустим есть два человека. Один из них много знает, начитан, эрудирован, мудр и т.д. но мало действий.
Другой много делает, старается, горы перелопачивает, но знаний мало.
Кто из них выше?

[Etsi]

Сообщение от Dar

Допустим есть два человека. Один из них много знает, начитан, эрудирован, мудр и т.д. но мало действий.
Другой много делает, старается, горы перелопачивает, но знаний мало.
Кто из них выше?

Никто не выше ... оба ущербны...нет синтеза, то есть гармонии...
И тому, и другому еще топать и топать по Пути... до архатства