| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.10.2007, 21:27 | #21 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Как вести научную дискуссию Цитата: Сообщение от migrant Тут много молодёжи, которая рубит с плеча... И это хорошо, что они обсуждают, высказывают своё мнение. Придёт время и они осмыслять глубины... или отойдут | а как на счет варианта молодежи, которая уже стала старой (я не молодой) но так и не осмыслила глубины, но и не отошла?.. может я не понимаю молодежь(некоторых) потому что она глубже?.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 29.10.2007, 22:06 | #22 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Как вести научную дискуссию Цитата: Сообщение от Sagittari Дар, я так считаю: - смотря что мы понимаем под "научным"?... | ну свое понимание вы описали выше..(с чем и migrant согласился) "Для этого как минимум нужно готовить статью или монографию. У для этого существуют - научные издания, конференции ".. в моем понимании "научный" это значит аргументированно.. а на форуме по ЖЭ какими могут быть аргументы? Спор бесмыслен если каждый спорит на своем языке, и не понимая собеседника остается при своем мнении.. Что-бы понять друг друга надо говорить на одном языке и на этом форуме это язык АЙ.. (я так думаю) Следовательно единственно стоящими аргументоми являются тексты, цитаты, и пр. из Учения ЖЭ.. А для тех кто считает единственно верными аргументами цитаты.. ну скажем из учения Мормонов.. для них есть свой форум. Если допустим физик защищается то количество статей и публикаций по его теме это аргумент.. Что касается диссертации Росова.. может ли быть аргументом количество публикаций в вопросах Этики? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 29.10.2007, 22:08 | #23 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Как вести научную дискуссию Цитата: Сообщение от Dar ... а как на счет варианта молодежи, которая уже стала старой (я не молодой) но так и не осмыслила глубины, но и не отошла?.. может я не понимаю молодежь(некоторых) потому что она глубже?.. | Молодёжь, которая перестала быть молодой - это мы. И там, где не осмыслена глубина, помогает опыт и предчувствие, интуиция и вера. И это помогает нам не отойти, остаться. Есть молодёжь, которая достаточно продвинута, или глубока... Её никто не понимает. Только такие же как и они. Но это уже и не люди. Это... выше. | | | 29.10.2007, 22:15 | #24 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Как вести научную дискуссию Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Dar ... а как на счет варианта молодежи, которая уже стала старой (я не молодой) но так и не осмыслила глубины, но и не отошла?.. может я не понимаю молодежь(некоторых) потому что она глубже?.. | Молодёжь, которая перестала быть молодой - это мы. И там, где не осмыслена глубина, помогает опыт и предчувствие, интуиция и вера. И это помогает нам не отойти, остаться. Есть молодёжь, которая достаточно продвинута, или глубока... Её никто не понимает. Только такие же как и они. Но это уже и не люди. Это... выше. | скажу проще.. не вижу связи "осмысления глубин" с возрастом.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 30.10.2007, 09:09 | #25 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Как вести научную дискуссию Цитата: Сообщение от Dar ...не вижу связи "осмысления глубин" с возрастом.. | Я тоже, но Учителя до 50 лет редко начинают сотрудничать со своими учениками. Кажется только Парацельс был исключением. Возможно, что причина в семилетних циклах 7 х 7 = 49. Но могут быть и другие причины. Ну и до 28 лет человек считается ещё не созревшим. Ну а поскольку "только Учитель может вращать центры", то и пробуждение человека, в данном случае я употребил понятие "осмысление глубин", здесь, на физическом плане, без канала - невозможно. | | | 30.10.2007, 09:42 | #26 | Рег-ция: 18.03.2005 Адрес: Россия Сообщения: 181 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Как вести научную дискуссию Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Dar ... а как на счет варианта молодежи, которая уже стала старой (я не молодой) но так и не осмыслила глубины, но и не отошла?.. может я не понимаю молодежь(некоторых) потому что она глубже?.. | Молодёжь, которая перестала быть молодой - это мы. И там, где не осмыслена глубина, помогает опыт и предчувствие, интуиция и вера. И это помогает нам не отойти, остаться. Есть молодёжь, которая достаточно продвинута, или глубока... Её никто не понимает. Только такие же как и они. Но это уже и не люди. Это... выше. | скажу проще.. не вижу связи "осмысления глубин" с возрастом.. | Дар, согласен, что есть возраст физиологический, есть психологический, а есть ....(слово подобрать трудно к образу)...настоящий "реальный" возраст. Мигрант, ...встречал несколько раз (пересчитать на пальцах можно) такую молодежь, о которой Вы говорите. У них свой АРГО похожий на Сензар (шутка для Дара) Надо идти по пути синтеза: не только язык АЙ, ТД и цитаты из них. Надо всеми современными передовыми областями науки подтверждать ТАМ изложенное и переводить ВЕРУ в ЗНАНИЕ (ибо такова диалектика познания), формализуя то, о чем раньше фантазировали...и браться за новые беспредельные рекорды!!! ....А снег - все-таки не черный и не белый, он РАЗНЫЙ, так как Горы высокие!!! __________________ "Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием... Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей..." Надземное 624 | | | 30.10.2007, 12:02 | #27 | Рег-ция: 18.03.2005 Адрес: Россия Сообщения: 181 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Как вести научную дискуссию...(навеяло) Цитата: Сообщение от Dar Какого цвета снег? ответы: 1. Белый 2. Не черный 3. Незнаю, потому что никогда не видел снега 4. Горы бывают высокие Четвертый вариант выбирается на основании того что "это же форум!! это не академия, ни у кого нет статей и монографий.. а значит это не научный спор! а раз не научный спор можно отвечать по четвертому варианту.. это ж форум!".. | РА_ДУЖНЫЙ СНЕГ Кто-то живет без Веры В Мечту, Свободу и Правду, Кому-то и «снег – лишь белый» - Лишенный кристалликов РАдуг! Кто-то не видел горы, В Сиянье Предвечной Славы… Кому-то чужое горе – Далече буддистского Ламы… Кто-то сгорает без музыки, всю жизнь проклиная препятствия, которые тонкими узами зовут нас на поиски Счастья. Кто-то Забыл про Кого-то в запале никчемной битвы… Лишь Радужным Снегом упали льдинки в Сердца убитых…. __________________ "Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием... Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей..." Надземное 624 | | | 31.10.2007, 18:19 | #28 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Как вести научную дискуссию...(навеяло) хаос в понятиях ведет к хаосу в мыслях и как следствие в делах.. хаотичные причины рождают хаотичные следствия.. что легче?..навести порядок или согласится с тем что есть, став разным.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 31.10.2007 в 18:31. | | | 31.10.2007, 19:01 | #29 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Как вести научную дискуссию...(навеяло) Цитата: Сообщение от Dar хаос в понятиях ведет к хаосу в мыслях и как следствие в делах.. хаотичные причины рождают хаотичные следствия.. что легче?..навести порядок или согласится с тем что есть, став разным.. | Круто ты завернул. А когда ты соглашался с чем-либо легко? Всегда что-то причёсывал, отглаживал. Такова природа твоего солнечного знака Зодиака. Просто когда тебе предлагают методику постижения чего-то нового, то не учитывают твой характер, твои привычки. Мне же кажется, что ты продолжай осваивать хаос своими методиками, наработками. Всё равно придёшь к той же вершине, но со своего склона. Думаю, что метолологически Sagittari для тебя ближе в подходах. PS. Но пусть Sagittari сам ответит. | | | 31.10.2007, 19:35 | #30 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Как вести научную дискуссию...(навеяло) Цитата: Сообщение от migrant Думаю, что метолологически Sagittari для тебя ближе в подходах. | возможно... но в чем, я пока промолчу.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 01.11.2007, 08:39 | #31 | Рег-ция: 18.03.2005 Адрес: Россия Сообщения: 181 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Как вести научную дискуссию...(навеяло) Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от migrant Думаю, что метолологически Sagittari для тебя ближе в подходах. | возможно... но в чем, я пока промолчу.. | Мне Дар симпатичнее многих! За что? - То сказал ему лично, ... Другие пускай "недотроги" свои обнародуют спичи! __________________ "Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием... Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей..." Надземное 624 | | | 01.11.2007, 10:55 | #32 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Как вести научную дискуссию...(навеяло) озвучте научные степеня ваши, о други, ведущие столь научные беседы | | | 01.11.2007, 11:41 | #33 | Рег-ция: 18.03.2005 Адрес: Россия Сообщения: 181 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Как вести научную дискуссию...(навеяло) Цитата: Сообщение от vetall2000 озвучте научные степеня ваши, о други, ведущие столь научные беседы | моя "степенЯ" - ажнь "Доктор Огня"! твоя "степенЯ" - Поучать меня! ихняя "степенЯ" - ОзвучЬте, Друзья! __________________ "Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием... Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей..." Надземное 624 | | | 01.11.2007, 11:42 | #34 | Рег-ция: 18.03.2005 Адрес: Россия Сообщения: 181 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Как вести научную дискуссию Дрон, Это (что чуть ниже) - специально для Вас и "Пёрлов" __________________ "Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием... Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей..." Надземное 624 | | | 12.06.2011, 12:38 | #35 | Рег-ция: 03.05.2008 Сообщения: 578 Благодарности: 114 Поблагодарили 104 раз(а) в 71 сообщениях | Ответ: Хочется разобраться и понять. Цитата: Сообщение от Восток Мне думается, что для качественного спора и дискуссии - таки нужно не один год наблюдать, анализировать и выращивать очень веские основания и глубинный философский взгляд на эти проблемы. Иначе в конце концов - можно действительно - и неправильно вмешаться в чужие реалии, и самому застрять на многих сомнениях. | Прочитал эти строки и вспомнил, что известный русский философ и логик Поварнин С.И. (1870-1952) написал специальную книгу «Об искусстве спора», которая и до сих пор успешно издается, и которую можно скачать или купить. Самое интересное и приятное, что в ней в качестве примера спора приводится диалог Блаватской с одним из индусов: Цитата: 10. Злоупотребление ссылками на авторитеты свойственно нередко увлекающейся молодежи и тем людям, которые не привыкли, не любят и не умеют самостоятельно мыслить. Тем, напр., про которых можно повторить слова Гоголя: «У него есть ум, но сейчас по выходе журнала, а запоздала выходом книжка — и в голове ничего» (Театральный разъезд).— Резко, но остроумно о таких любителях авторитетов отзывается Шопенгауэр: «Люди, которые столь поспешно и с таким жаром хватаются за авторитеты, чтобы ссылкой на них разрешать спорные вопросы, в сущности, рады, что могут пустить в дело чужой рассудок и чужую проницательность, за неимением своих собственных. Число их — легион. Ибо, как сказал Сенека: unus quisque mavult credere, quam judicare (каждый предпочитает верить, а не рассуждать). Поэтому в их спорах обычное оружие — авторитеты. Ими они побивают друг друга. Кто ввязался с ними в спор, тот сделает неправильно, если захочет обороняться от них доводами по существу и аргументами. Окунувшись в пучину неспособности рассуждать и мыслить, они зачарованы против этого оружия,— своего рода Роговые Зигфриды. Поэтому они противопоставят вам в виде аргументов авторитеты и закричат: «победа!» (Parerga und Paralipomena, II § 266). В виде небезынтересного характерного примера споров в этом роде приведу рассказ “Радда Бай” (Блаватской). Один статный индус, драпированный в белую с золотом шаль, с золотыми кольцами на всех пальцах ног, огромным знаком Вишну на лбу и в золотом pince-nez, обратился ко мне уже с прямым вопросом: Неужели я, прожив так долго в Америке, родине Томаса Пена, верю в какое-либо божество? — Признаюсь, верю, и вовсе не каюсь в такой невежественной слабости,— последовал мой ответ. — И в душу человека? — переспросил он со сдержанной усмешкой. — Да, и в душу; и как ни удивительно, даже в бессмертный дух... Юный магистр, нервно заиграв кольцами на ногах, обратился с новым вопросом, довольно на этот раз оригинальным. — Стало быть, по-вашему, Гексли шарлатан и глупец? В свою очередь мне пришлось вытаращить глаза. — Это почему же? — осведомилась я у pince-nez. — Потому что или он, признанный всеми авторитет, знает, о чем говорит, или же он шарлатан, рассуждающий о том, чего не понимает. — Гексли,— сказала я,— как натуралиста, физиолога и ученого не только признаю, но и преклоняюсь перед его знанием, уважая в нем один из величайших авторитетов нашего времени, и. во всем, касающемся чисто физических наук; но как о философе имею о нем весьма невысокое мнение. Далее юноша совершает диверсию от довода (авторитета) и переходит к другому доводу, то же очень характерному для подобного рода умов. — Но ведь против логических выводов, основанных на факте, трудно идти. «Вы читали его статью в Fortnightly Review об «автоматизме человека»? — Кажется, читала... и кой-что запомнила из его удивительных софизмов. Но что ж о ней? — Вот что. Профессор в ней неоспоримо до казал, что человек не более как сознательный и сознающий себя автомат, добавляя к этому в своих «Las Sermons», что человек «хитрейший из часовых приборов природы», но не более,— и т. д. (Из пещер и дебрей Индостана, СПб. 1912. 257. Эти доводы: «тот-то неоспоримо доказал», «наукой доказано» и т. п. так часто встречаются в некоторых спорах, и так сравнительно редко они правильны. Или ошибка неграмотного в логике и в науке незрелого мышления, или — софизм, т. е. лживый довод. Как часто он применяется — знает, вероятно, всякий. | Книга может быть полезна тем, кто хочет овладеть искусством грамотного спора. Последний раз редактировалось Гор, 12.06.2011 в 12:40. | | | 12.06.2011, 18:53 | #36 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Хочется разобраться и понять. Цитата: Сообщение от Гор известный русский философ и логик Поварнин С.И. (1870-1952) написал специальную книгу «Об искусстве спора», | Да, интересная книга. Цитата: К наиболее “любимым” видоизменениям и усложнениям относятся прежде всего многие случаи “чтения в сердцах”. Эта уловка состоит в том, что софист не столько разбирает ваши слова, сколько те тайные мотивы, которые за ставили вас их высказывать. | Тут я давно уже пришёл к выводу, что порой спор - не обязательно "выигрывать" - но очень часто должен именно привести ко вскрытию этих самых тайных мотивов. Если разобрать вопрос - почему некий сопрщик желает оставаться в рамках только логических обоснований - то иногда приходишь к выводу, что именно видение очевидных логических взаимосвязей, их "выгодность" - заставляют игнорировать обобщённое восприятие объекта и реальности. То есть порой - вскрытая мотивация - это и есть порой ключ к разрешению спора. | | | 12.06.2011, 23:25 | #37 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Хочется разобраться и понять. Цитата: Сообщение от Восток порой спор - не обязательно "выигрывать" | Например... 1957 г. 583. (Дек. 16). Рассмотрим вчерашний опыт поляризации сознания. Человек, кипящий самыми не приятными чувствами, вылил их целиком на тебя. Но ты, выслушав это совершенно спокойно и не теряя равновесия, пропустил заряд яда мимо, не вовлекая свое сознание в вихрь чужих эмоций. Ответ был так же спокоен и выражал сочувствие. Если бы вовлекся в астральный вихрь, упал бы в яму, заботливо приготовленную собеседником. Пропустив заряд мимо, дал добрый совет и тотчас увидел, что человек ушел не только успокоенный, но и совершенно преображенный, поляризованный на волну твоего сознания. Весь процесс произошел внутри твоего сознания: поляризуя его на определенной волне, как ключом или рычагом поворачиваем угол приложения энергии чужого сознания. Это и есть власть над людьми. Себя утверждая на желаемый лад, окружающих преображаем. Надо только, чтобы свое состояние было диаметрально противоположным состоянию собеседника. Ни в коем случае нельзя допускать заражения чужими эмоциями и вихрями. Спокойствие удерживается полное. Формула остается неизменной: "Тот побеждает все, кто самого себя сумеет победить". __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 15.06.2011, 02:55 | #38 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 175 Благодарности: 7 Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях | Ответ: Как вести научную дискуссию...(навеяло) Цитата: Сообщение от Vitaly озвучте научные степеня ваши, о други, ведущие столь научные беседы | Действительно этот кич улыбнул. | | | 16.06.2011, 08:51 | #39 | Рег-ция: 03.05.2008 Сообщения: 578 Благодарности: 114 Поблагодарили 104 раз(а) в 71 сообщениях | Ответ: Хочется разобраться и понять. Цитата: Сообщение от Восток То есть порой - вскрытая мотивация - это и есть порой ключ к разрешению спора. | Это часто ключ к тому, что-бы понять зачем ведется спор. Многие споры невозможно выиграть - их участники не доказывают что-то друг другу, а еще раз доказывают сами себе свои собственные убеждения, и так и расходятся лишь укрепив свою собственную веру. Забыл еще упомянуть, что "Искусство спора" было выпущено также и в виде аудиокниги. Последний раз редактировалось Гор, 16.06.2011 в 08:53. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:23. |