Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[R10100]

Сообщение от Michael

Это общие слова. Их можно применить ко всем, кто не хочет заняться проблемой передвижных выставок по всему миру или вообще к любому человеку, не занимающемуся самосовершенствованием или каким-то важным делом. Но за рамками остается вопрос целесообразности, Долга для конкретного человека.

~какою мерою отмерите, такой и отмерено будет вам~.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy..._139-all.shtml

Michael, Вы мне приводите слова из Нагорной проповеди “Не судите, да не судимы будете” и первый же судите меня за точку зрения и бросаете свой камушек. теперь для Вас, но пусть не огорчит это Вас:

«Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откровение 3:15-16)

Только к чему это ?

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Это общие слова. Их можно применить ко всем, кто не хочет заняться проблемой передвижных выставок по всему миру или вообще к любому человеку, не занимающемуся самосовершенствованием или каким-то важным делом. Но за рамками остается вопрос целесообразности, Долга для конкретного человека.

~какою мерою отмерите, такой и отмерено будет вам~.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy..._139-all.shtml

Михаил!
Ваша "защита" Энтина всё равно не повлияет на то, о чём он уже сообщил :
не подарит НЙ музей картины С.Н. СибРо!
Так что, зря стараетесь.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Это действительно очень сложно. Куча таможенных проблемм и прочего... Легче внутри страны. Но в США врядли такие выставки будут очень популярны. К тому же, еще раз повторяю, это музей Николая Рериха, а не Святослава Рериха.

1. МЦР почему-то справляется со всеми трудностями и таможенными проблемами..
2. Не говорите за всю Америку, плиз. Я лично на 100% убеждён, что передвижные выставки по стране прошли бы на ура. В любом городе!
3. Ну и что, что музей Н.К., а не С.Н.?
Благодаря передвижным выставкам работ С.Н., музей мог бы со временем заработать достаточно средств, чтобы покупать картины Н.К.
Но в Н.Й. музее нет хорошего менеджера.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Благодаря передвижным выставкам работ С.Н., музей мог бы со временем заработать достаточно средств, чтобы покупать картины Н.К.
Но в Н.Й. музее нет хорошего менеджера.

Вполне может быть и так. Но это же не повод записывать человека в предатели.

[Musiqum]

А вообще, интересная картина получается...
Да, нью-йоркский музей весь увешан экспонатами и нет даже маленького свободного клочка на стенах для других работ.
И тут возникает вопрос - зачем музею покупать картины Н.К. (за вырученные от продажи картин С.Н.), если для них всё равно нет места? То есть, для картин С.Н. места нет и их нужно продать, чтобы купить картины Н.К., которые некуда вешать! Абсурд!

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

И тут возникает вопрос - зачем музею покупать картины Н.К. (за вырученные от продажи картин С.Н.), если для них всё равно нет места? То есть, для картин С.Н. места нет и их нужно продать, чтобы купить картины Н.К., которые некуда вешать! Абсурд!

Ответ очень простой, за 50 картин С.Н.Р. можно выменять только одну-две картины Н.К.Р. А уж для двух картин место найдется всегда.

Сообщение от Musiqum

Дело не в дарителе коллекции, а в самой коллекции. Вот в чём фишка.
Коллекцию надо сохранять, независимо от имени дарителя, который даже не предполагал, что его "подарок" будет распродаваться по частям

Насколько я понимаю этот предмет, разобщение коллекции бывает нежелательно в двух случаях:

1. Когда сам автор объединил их в один цикл или они естественно сами объединяются в такой цикл. Например в Нижегородском музее хранится серия Майтрейя, которая действительно объединена единым смыслом и сам автор подарил эту серию как нечто единое советскому правительству. В данном случае разобщение коллекции не желательно, и с художественной, и с исторической точки зрения.

2. Когда владельцем коллекции являлась выдающаяся историческая личность, и эта коллекция уже является историческим артефактом.


Второй вариант в нашем случае отпадает. Поэтому интересно было бы услышать квалифицированное экспертное мнение по первому варианту. Являет ли собой эта коллекция некий единый смысловой цикл? Тогда и можно будет делать выводы о нежелательности ее продажи по частям.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Вполне может быть и так. Но это же не повод записывать человека в предатели.

Он это "звание" заслужил намного раньше, чтобы его сейчас в него производить.

[Musiqum]

Сообщение от Алсидэя

Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?

---------------

Да им это просто не нужно. Зачем такие проблемы, когда можно просто продать?
К тому же, Энтин не так тепло относился к С.Н.Рериху, чтобы ещё популяризировать его искусство.

[Migrant]

Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.
Daniel

Знает с кем имеет дело.
Модераторы, я ж говорил, пиар чистой воды!

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Знает с кем имеет дело.
Модераторы, я ж говорил, пиар чистой воды!

Модераторы!
Убедительная просьба - удалите этот пост-пустышку, ни к месту, ни по адресу, ни по теме сказанного.

[MikeR]

Внимательно прочитав записи этого треда, я, признаться нахожусь в некотором недоумении. Дэниел (ниже) подробно обьяснил ситуацию. Музей в Нью-Йорке - это музей Николая, а не Святослава Рериха. Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.). Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может - это абсолютно нормальная деятельность практически любого музея, и изображать это как какое-то "преступление" просто невежественно.

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=856

http://portal.facets.ru/modules.php?...p=view&id=5748

Dear Alexander,

In answer to your questions about the paintings by Svetoslav Roerich that are in our possession: You should know that these paintings were originally the personal property of Katherine Campbell Stibbe, and they did not come to this museum until after Sina Fosdick's death, when Katherine donated them to us. We had a big exhibition at the time, but now have them in storage, because our museum is small, and the walls are filled with paintings by Nicholas Roerich. We do show a few of them from time to time, and of course, the portraits of NK and EI are always on the walls. (Just yesterday, we received three paintings by Nicholas Roerich that were left to us by the will of a woman who owned them for many years. We will have to find place to show them.)

Some years ago, when there was a Roerich Conference in Lake Garda, Italy, that was attended by both Western and Russian Roerich specialists, I discussed with Ludmila Shaposhnikova the collection of paintings by Svetoslav, and told her that we'd like to negotiate the possible transfer of these paintings to M. Ts. R., by means of a sale to Mr. Boulotchnik. (By law, we are not allowed to give our property away. We may sell paintings by Svetoslav Roerich to obtain funds to buy paintings by Nicholas Roerich -- because of the statement of purpose in the Charter granted to the Museum.) Ludmila Shaposhnikova was quite enthusiastic about the possibility, but after she returned home to Moscow, she changed her attitude and chose to attack us for "throwing Svetoslav Roerich out of the Museum." This absurdity cost her fifty valuable paintings, but she chose to do it, for reasons that I will never know. She preferred to shoot another arrow at us, instead of receiving such a treasure.

Because, by law, we are not allowed to give our property away, we cannot even consider your proposal to donate the paintings to SibRO. We are very friendly with them, and I am sure they understand the reasons.

Our Board will have to decide what to do with the paintings by Svetoslav Roerich. We have no possibility to show them, except occasionally. Most museums are not bothered by this. The State Russian Museum in St. Petersburg has more than four hundred paintings by Nicholas Roerich, and keep almost all of them in storage!

I hope this answers your questions about the paintings by Svetoslav Roerich in our collection. If you have more questions, please ask. And I ask of you only that you be polite.

Daniel

Перевод:

Уважаемый Александр,

Касательно вашего вопроса о картинах Святослава Рериха, которые находятся у нас: вам следует знать, что эти картины были изначально частной собственностью Кэтрин Кэмпбелл-Стиббе, и они появились в нашем музее лишь после смерти З.Г.Фосдик, когда Кэтрин передала их нам в дар. В то время мы устроили большую экспозицию, но сейчас держим их в хранилище, т.к. наш музей мал, и его стены заполнены картинами Николая Рериха. Мы экспонируем некоторые из них время от времени, и, конечно, портреты Н.К. и Е.И. [работы Св. Рериха], постоянно на стенах. (Буквально вчера мы получили три картины Николая Рериха, которые были оставлены нам [в наследство] женщиной, владевшей ими многие годы. Нам будет необходимо найти место, чтобы их выставить.)

Несколько лет назад, когда в Лэйк Гарда, в Италии, проходила рериховская конференция, на которой были как западные, так и российские рериховеды, я обсуждал коллекцию картин Святослава с Людмилой Шапошниковой и сказал ей, что мы готовы рассмотреть возможную передачу этих картин в МЦР путем продажи их г-ну Булочнику. (По закону мы не можем бесплатно отдавать нашу собственность. Мы можем продать картины Святослава Рериха с тем, чтобы выручить средства на приобретение картин Николая Рериха – это соответствует декларации о назначении [музея] в Хартии, предоставленной Музею). Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.

Поскольку, по закону, мы не имеем права отдавать нашу собственность куда-либо, мы не можем даже рассматривать ваше предложение о дарении картин СибРО. Мы с ними очень дружны, и я уверен, они понимают наши доводы.

Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени. Большинство музеев вовсе не озабочены таким состоянием дел. Государственный Русский Музей в Санкт-Петербурге имеет более четырехсот картин Николая Рериха и почти все держит в хранилище!

Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос о картинах Святослава Рериха в нашей коллекции. Если у вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, задавайте. Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.

Daniel

[Musiqum]

Сообщение от MikeR

Внимательно прочитав записи этого треда, я, признаться нахожусь в некотором недоумении. Дэниел (ниже) подробно обьяснил ситуацию. Музей в Нью-Йорке - это музей Николая, а не Святослава Рериха. Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.). Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может - это абсолютно нормальная деятельность практически любого музея, и изображать это как какое-то "преступление" просто невежественно.

А у меня, признаться, вызвало недоумение Ваше признание, что Вы очень внимательно прочитали эту тему и в упор не увидели, в чём "зазорность" продаж картин С.Н.Рериха. Такое "внимательное" (в кавычках) прочтение темы и скоропалительная оценка её участников в невежественности, очень красноречиво характеризует адекватность восприятия самого "оценщика".

Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.).

Правильно ли я Вас понял, что у НЙ музея лишь одна миссия - освещать деятельность Н.К.?

Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может

А для нового поступления картин Н.К., в музее место найдётся для их экспонирования?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Правильно ли я Вас понял, что у НЙ музея лишь одна миссия - освещать деятельность Н.К.?

Я думаю, что ответ на этот вопрос надо искать в Хартии музея.

Сообщение от Musiqum

А для нового поступления картин Н.К., в музее место найдётся для их экспонирования?

Они могут экспонироваться поочереди. Это тоже вполне нормально. Но это будут профильные картины того автора, именем которого назван музей. Например, в музее Чюрлениса экспонируют только картины Чюрлениса, и это правильно.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что ответ на этот вопрос надо искать в Хартии музея...

Возможно. Но мне очень хочется послушать ответ участника MikeR из Нью-Йорка.

[АлексУ]

Да... Любопытно, как бумеранг вернулся обратно, к НЙ Музею... Лет пять-семь назад на рериховских форумах были активны пара друзей-волонтеров НЙ Музея. Они, в том числе, очень были обеспокоены сохранностью коллекции картин МЦР. Они так старательно сетовали, что МЦР - это общественная, а значит практически частная и неподконтрольная и очень закрытая организация, которая может свободно продавать любые картины, которые ей вздумается. И что, возможно, уже все картины в музее в Москве перепроданы ... в пользу его благотворителя Б.И.Булочника. А вот у нас, в НЙ Музее такое в принципе невозможно - американские цивилизованные законы, Хартия музеев и т.д. и т.п. ... И что мы имеем сегодня? Что ситуация обернулась с точностью до наоборот...
Что еще любопытно, так тогда, лет пять-семь назад, в защиту МЦР выступило пожалуй меньше участников форума, чем сегодня в защиту НЙ Музея.
Но это так, сетования...
Что касается существа вопроса.
НЙ Музей является не государственной, частной организацией. Всю его политику определяет Совет Попечителей, состав которого нам неизвестен. Думаю, что это в компетенции Совета Попечителей - признавать или не признавать картины С.Н.Рериха "профильными" для Музея. Не думаю, что государство или Хартия музеев на них в этом отношении как-то давит. С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор.
Кстати, Музей при МЦР тоже носит имя Н.К.Рериха, но и картины С.Н.Рериха в нем представлены достойно.
Второе, проблема площадей. Здесь уже предлагался один вариант решения этой проблемы - организация передвижных выставок. Это не сложно, особенно в условиях цивилизованной и законопослушной Америки. И даже какой-то доход могло бы приносить. Но для этого нужна "политическая" воля и толика устремления, т.е. сердечной заинтересованности в этом вопросе кого-либо из сотрудников НЙ Музея.
Возможны еще варианты. Например, выделить в Музее часть экспозиции под картины С.Н.Рериха и раз в полгода или год производить обновлении экспозиции - как в части картин С.Н., так и картин Н.К.Рериха. Ведь экспозиция - это не застывшая догма, но живое обращение к посетителям Музея. Думаю, постоянным посетителям было бы интересно хоть изредка видеть в Музее обновленную экспозицию.
Третий вариант - хотя бы раз в год устраивать в Музее большую экспозицию картин С.Н.Рериха. Например, приурачивая ее к дню рождения Святослава Николаевича.
И мне непонятен еще один момент в этом вопросе. Насколько я знаю, довольно большая коллекция картин Н.К.Рериха, принадлежавшая одному из сыновей Б.Боллинга и позже купленная меценатом для МЦР, до того несколько лет экспонировалась в НЙ Музее. И дефицита площади не было?
И последнее. Если честно, моя душа лежит к тому, чтобы НЙ Музей продал эту коллекцию картин С.Н.Рериха. Но при соблюдении определенных условий. Важных, но вполне естественных для последователей Учения Живой Этики и почитателей творчества С.Н.Рериха условий.
Во-первых, чтобы коллекция была продана в одни руки.
Во-вторых, чтобы эти "руки" могли достойно и широко представить эту коллекцию - в свободном доступе, а не в запасниках, или на своей загородной вилле. Тем более, не рассматривали бы ее покупку как выгодное вложение денег для последующей перепродажи.
В-третьих, как следствие первых двух, продавать ее не по аукционным ценам (иначе вряд ли найдется человек или организация, способные купить всю коллекцию), а по договорным, по результатам предварительных переговоров и финансовых возможностей достойного покупателя.
Четвертое, скорее не условие, а пожелание меня, как патриота своей, и С.Н.Рериха, родины. Чтобы эта коллекция была продана в Россию, где найдется много почитателей творчества Святослава Николаевича.

[Musiqum]

Сообщение от АлексУ

Если честно, моя душа лежит к тому, чтобы НЙ Музей продал эту коллекцию картин С.Н.Рериха. Но при соблюдении определенных условий. Важных, но вполне естественных для последователей Учения Живой Этики и почитателей творчества С.Н.Рериха условий.
Во-первых, чтобы коллекция была продана в одни руки.
Во-вторых, чтобы эти "руки" могли достойно и широко представить эту коллекцию - в свободном доступе, а не в запасниках, или на своей загородной вилле. Тем более, не рассматривали бы ее покупку как выгодное вложение денег для последующей перепродажи.
В-третьих, как следствие первых двух, продавать ее не по аукционным ценам (иначе вряд ли найдется человек или организация, способные купить всю коллекцию), а по договорным, по результатам предварительных переговоров и финансовых возможностей достойного покупателя.
Четвертое, скорее не условие, а пожелание меня, как патриота своей, и С.Н.Рериха, родины. Чтобы эта коллекция была продана в Россию, где найдется много почитателей творчества Святослава Николаевича.

Ох, если бы всё произошло именно так, то не было столько опасений.
Но все этим условиям очень трудно будет сойтись в одной точке.

[АлексУ]

Сообщение от Musiqum

Ох, если бы всё произошло именно так, то не было столько опасений.
Но все этим условиям очень трудно будет сойтись в одной точке.

Согласен, трудно. Но не невозможно.
А иначе, это будет безрассудное разбазаривание (распыление) собранной чужим трудом коллекции.

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.

Печально, если это действительно так.
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.

Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям.

Я до сих пок так и не понял, что тут неправомерного? То есть не соответствующего праву?

Что касается нерасторжимой целостности коллекции, то тут видимо никто ничего не скажет. Можно в связи с этим хотя бы посмотреть на приведенный тут уже список:

Она отражает различные этапы творческого пути Святослава Николаевича Рериха, начиная от раннего пейзажа «Северянин с двумя собаками» 1918 г., выполненного в Финляндии, и заканчивая выдающимися произведениями 1940–1950-х гг., созданными в Индии, среди которых «Рыбаки» 1942, «Достижение [Карма Дордже]» 1938, «Куда идешь брат мой?» 1938, «Индия» 1939, «Процессия» 1942.

Большая часть картин С.Н. Рериха, относится к 1920-м гг. Особую ценность представляют произведения, выполненные художником в Индии и Сиккиме. Среди них «Бенарес» 1923, «Портрет Ламы» 1923, «Розы Сердца» 1923, «Мужчина из Бутана» 1924.

Значительная часть коллекции состоит из портретной живописи, которой С.Н. Рерих уделял большое внимание в своем творчестве. Ярки и выразительны портреты Н.К. Рериха, К. Кэмпбелл, Л.М. Богдановой, Н. Рамбовой, а также изображения простых жителей Западных Гималаев, среди которых «Портрет женщины [из Ладака]» 1930-е, «Мужчина из Кама» 1930-е и другие работы.

Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор.

Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.