"Живые мертвецы"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

.
И что говорит?

Amarilis, выше привел цитату. Думаю, сможете найти и другие тексты на этот счет.

Сообщение от Кайвасату

Почему Вы так считаете. Из текста Учения я лично сделал вывод о том, что человек продолжает жить за счёт запаса праны (как части тела физического). Низший же манас принципиально не может питать тело физическое при, как утверждается, мертвом астральном теле. Ментал может питать физическое тело только посредствам астрала - это азы.

Во-первых, про "мертвое астральное тело" речи не шло. Во-вторых, надо задаться в этой связи, к примеру, вопросом - как же живут животные, насекомые и т.д.?

Сообщение от Кайвасату

А что это, по-Вашему? "Астральный проводник" Блаватской есть тело эфирное, но оно сюда не подходит по сути, т.к. лишение его вызывает мгновенную смерть тела физического.

Это некое тело, которое близко к "эфирному телу". Скорее всего то, что в йоге имеет наименование линга-шарира.

Сообщение от Кайвасату

Высшие принципы конечно имеют в себе все высшие энергии низших, это и с чакрами и с теами при развоплощении, но в воплощенном состоянии тут есть одно но: энергия высшего плана может действовать на плотные объекты только посредствам задействования материи всех планов посредников, а не напрямую, что лишало бы в принципе смысла существование системы планов и тел...

Значит, подобные механизмы развиваются по мере утончения организма.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Можно цитатку?
Если речь о воплощенном, то у него имеются все принципы. Другое дело, что некоторые могут быть латентны, не развиты.
Если речь об оставленных высшими принципами оболочках в процессе развоплощения, то в таком случае не совсем корректно говорить о человеке.

Речь идет о воплощенном человеке, у которого произошло полное разъединение высшей триады с низшими принципами. Вот в чем фокус. Поэтому можно сказать, что в определенном случае человек может жить без высших принципов, так как они у него "работают".

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Речь идет о воплощенном человеке, у которого произошло полное разъединение высшей триады с низшими принципами. Вот в чем фокус. Поэтому можно сказать, что в определенном случае человек может жить без высших принципов, так как они у него "работают".

Откуда Вы знаете?
Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Откуда Вы знаете?
Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.

Тогда как вы объсните такой фрагмент:

«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955

Или такой фрагмент:

Душа, низший разум как полуживотный принцип почти парализуется каждодневными пороками и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки... одного из могущественного Воинства"; и "пропорционально стремительному чувственному развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле". Истинно, "как вампир, мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она не в силах различить голос своего "бога". Она стремится лишь к развитию и более полному постижению естественной, земной жизни, а потому может раскрыть лишь тайны физической природы... Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"...Е.П.Б.

.

Обратите внимание, в начале парализуется, затем уничтожается. Возможно, я не прав...

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Тогда как вы объсните такой фрагмент:

«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955

Написано: воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. А когда произойдет, - соответственно, не воплощаются. Всё не расходится с тем, что я сказал. А вот был бы человек во время разделения в теле - умер бы.
Кстати из цитаты косвенно напрашивается вывод о том, что все живые мертвецы связаны с высшей триадой и нуждаются в ней для существования, ибо когда она отделяется - они уже не живут...

Или такой фрагмент:

Заметьте, что про одно и то же говорится "уничтожается как целостная" и "отлетела". Уничтожается как целое - это значит, что личность этого воплощения будет за бесцельностью вырвана из жизни индивидуальности как ненужный лист. Об этом писала и Рерих, по-моему Клизовскому. Насчет "отлетела" - не знаю. Возможно это образное выражение, обозначающее то, что она (индивидуальность) была "не при делах", ибо не было личности до неё дела вообще. Говорила же Блаватская скажем об отсутствии какого-то принципа, подразумевая его полную наразвитость...

Обратите внимание, в начале парализуется, затем уничтожается. Возможно, я не прав...

Парализуется - это высшему не находится место в жизни личности. А уничтожается по сути не индивидуальность, которая "отлетает", а потом личность.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Написано: воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. А когда произойдет, - соответственно, не воплощаются. Всё не расходится с тем, что я сказал. А вот был бы человек во время разделения в теле - умер бы.

Да, воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. Но обратие внимание, что происходит то такое разъединение на Земле, в нашем физическом мире (причина), а не в Тонком мире (следствие) и в результате этого - не воплощаются. Для такого явления необязательна физическая смерть человека, о чем пишет Е.П.Блаватская. А вы говорите:

Сообщение от Кайвасату

Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.

У Е.П.Блаватской же: "такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека..." .

Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"...Е.П.Б. (Полная цитата выше)

Надземное, 101 Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов, каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их, как пустые оболочки. Знаю, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете о ком говорю. Также знаете кого называем пустым местом.
Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.
У Нас много забот. Повторяю об этом, ибо люди считают Нас румяными проповедниками с арфами на облаках.
Пусть останется описание Наших забот и трудов.

Надземное, 557
... Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.
Нужно понять, что такие организмы уже не могут творить поступательно и катятся по наклонной плоскости. У Нас называют такие организмы пустыми оболочками. Но не нужно смешивать их с одержанием, которое может происходить при ослаблении тонкого тела, поистине, оно питается возвышенными деяниями.
Мыслитель настаивал, чтобы человек обновлял сердце музыкой. Явление музыки понималось как вся сфера Муз.