Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[kanvrn]

Аметиста, а кто это руководители РД? Вы вообще о ком? И вообще где заявлено такое Движение? Потом. Мы в настоящее время =просиживаем= свой =класс= и очень похоже, что даже на =второй год уже не попадем=, так как =школа будет расформирована и разрушена=. Да и не надо рыпаться, ибо Учение то, как Вы написали, будущего. Но мы туда не попадаем. Я уже писал, что все это не про нас и не для нас. Это же для шестой рассы, видимо неожиданно появящейся. А то, что нам удалось каким то образом прочитать послания для других, то это видимо некоторое упущение. Нам то Учение рано. Мы не созрели до него. Наше дело телячье. Стоять в стойле и глубокомысленно =работать= по очищению стойла. А то что нас держат за телков, да палками подгоняют, это же замечательно, ибо позволяет отработать карму в своем смиренном терпении и =сотрудничестве=, особенно с теми кто нас палкой охаживает. Это все вытекает из Вами написанного. Dar, сложилось мнение так, потому что ни каких предложений о формах работы, коме перечисленных мной, от Вас не читал. И Вы откровенно поддерживаете позиции =чистых мыслетворцев=.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Нам то Учение рано. Мы не созрели до него. Наше дело телячье. Стоять в стойле и глубокомысленно =работать= по очищению стойла.

Кто это "мы"?.. И много вас стоящих в стойле?

Dar, сложилось мнение так, потому что ни каких предложений о формах работы, коме перечисленных мной, от Вас не читал..

Снова ошибаетесь. Я и этого не предлагал. Все что нужно уже давно предложено. Все кто хотел и могут - работают. И каждый работает там где может и как может. Вот только постоянно поливать всех своим раздражением, сарказмом, обидой это не работа. Можешь работать - работай, не можешь не мешай.
Мыслетворчество то же работа. И в руках овладевшим этим искусством это приносит гораздо большую пользу чем физический труд.
Если не умеешь творить мыслью, можно как минимум не засорять пространство паническими мыслями, осуждениями и т.д. Это тоже добро.
Заниматься самоуничижением "наше дело телячье" тоже не есть хорошо.. тем более говорить за всех.. почему например не "мое дело телячье"?

Вы откровенно поддерживаете позиции =чистых мыслетворцев=.

откровенно?.. а разве в этом есть что-то плохое что нужно было скрывать?

[kanvrn]

Dar, откуда Вы знаете про мою степень умения мыслетворчества? Я не идиот, чтобы отрицать ее значимость и она мной уважается. Вот только обратного уважения от =мыслетворцев= к =рукотворцам=, тут не наблюдается. потому этот перекос и подвергаю соответсвенному к нему отношению. И про формы работ Вы так и молчок?

[Аметиста]

Сообщение от kanvrn

Мы в настоящее время =просиживаем= свой =класс= и очень похоже, что даже на =второй год уже не попадем=, так как =школа будет расформирована и разрушена=. Да и не надо рыпаться, ибо Учение то, как Вы написали, будущего. Но мы туда не попадаем. Я уже писал, что все это не про нас и не для нас. Это же для шестой рассы, видимо неожиданно появящейся. А то, что нам удалось каким то образом прочитать послания для других, то это видимо некоторое упущение. Нам то Учение рано. Мы не созрели до него. Наше дело телячье. Стоять в стойле и глубокомысленно =работать= по очищению стойла. А то что нас держат за телков, да палками подгоняют, это же замечательно, ибо позволяет отработать карму в своем смиренном терпении и =сотрудничестве=, особенно с теми кто нас палкой охаживает. .

Мне вас очень жаль, но если завет Учения "Люби, остальное приложится", будете СТАРАТЬСЯ исполнить , то вы тоже можете стать ростками будущего, так как по лучу усилия и выбираются души, которые способны к развитию, другим словом эволюционировать.
Так же прискорбно, что вас палкой охаживают и приходится терпеть, как правильно говорите, для отработки кармы. Чтоб не сплестись в кармический клубок с обидчиком. Кстати эту мудрость вы почерпнули из Учения, а говорите рано и не созрели. Действительно, это неимоверно трудно. Но терпеть будет легче , если вспомните слова Учителя человечества, сказанные Им: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного” (Матф.5:43-45).
Желаю вам успехов на этом трудном пути - восхождения к Свету.

[Чантор]

Сообщение от Аметиста

Так что, не дождетесь!

Здравствуйте Аметиста. Вы абсолютно правы, только со стороны своей - женской психологии. Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева. Ваш муж на ваше справедливое негодование начинает вам объяснять, мол “видимо это карма у нас такая, будем терпеливо сидеть в чулане, пока они нас не выпустят”. Какова же будет ваша реакция на трусость и слабоволие мужа, на хамство чужаков? Можно конечно петь хамам о высоких материях, но только снисхождения от них не дождаться никогда.
Гораздо худшая карма зарабатывается неделанием того, что мы обязаны делать.
Есть терпение, а есть "терпилы". Можно терпеть униженность хоть до скончания века, но зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина, боровшихся с униженностью и рабством. Как же понимать чеховское “выдавливание из себя раба по капле”. Тьма уважает только силу. Только силой она выдавливается как из себя, так и из обихода жизни. Наша страна – это наш дом. Понимаю, тьма нужна как фактор нашего духовного роста, но терпеть её произвол нельзя. Пока мы терпим, тёмные силы обескровят недра земли нашей выкачиванием нефти, газ, угля, вырубят леса, останется пустыня как на планете Кин Дза Дза. И тогда нас загонят под землю, но и в лабиринтах шахт лучше нам не будет.
Ваша эмоциональность красива и вам идёт, но в этой ситуации позвольте мужу, брату, сыну быть героями, воодушевите их на подвиг как Жанна д'Арк.

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева

Да всё очень просто. Надо партию чуланную создать и "забулдыги" уйдут сами собой, испугавшись...

Но думаю, пример чрезмерный. Скажем так: в город ворвались "забулдыги", делают, что хотят. держатся умело. разделили народ на несколько партий, милиция, дружинники там, переодетые и пр. продят по городу, аки тень бледная, ихний порядок блюдут.

Что делать? надо же что-то делать! Создадим ещё одну "тень бледную", пустим меж ними прочими в ихнем порядке вертеться... авось и поможет.

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

Но думаю, пример чрезмерный.

Этот пример написал для прекрасной дамы Аметисты. Для вас приводил пример с паханами, но тот пост удалил моДерAтоP.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

..зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина..

Это из каких источников Вы подчерпнули такие сведения?
Даже и не знал, что, к примеру, Робин Гуд - оказывается махатма.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Это из каких источников Вы подчерпнули такие сведения?
Даже и не знал, что, к примеру, Робин Гуд - оказывается махатма.

Даже в Шервудский лес ходить не надо, все народные герои - Махатмы.
Кончились аргументы?

[Iris]

Сообщение от Odulf

но зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина, боровшихся с униженностью и рабством.

А почему Ленин (действительно, Махатма) - разбойник?

[kanvrn]

Ну Музикум видимо спец по определениям. Аатлично Музикум! Юрию Ананьеву. А что кроме =чуланной партии= Вы бы предложили в таком случае? Вот и видно, что мужественности в рериховцах, не проявляется ни сколько. Трусоватое самооправдание всякими, якобы неэффективностями и преждевременностями.Ну хоть не проявляли бы этого так очевидно. Это же позорно для мужской части рериховцев особенно. А в реальности и воспринимают рериховцев в =ботаническом= виде. И похоже это действительно так. Внутренне и внешне бойцов-воинов, не из кого выставить. Потому никакого прока и толка нет и не будет от мифического РД. Ни денег, ни связей и настоящих бойцов нет. А в высокопарности, источаемые =рериховцами=, уже давно никто не верит и даже воспринимает это как надоевшее пустословие. Аметиста, на мои вопрсы Вы так и не ответили, но Вам действидель видно просто удобнее =сидеть в чулане=, получая =хрестианское=удовольствие от =великомучинечиства и великотерпения=, позволяющего =вершиться воле Господа=. А детям, если они у Вас есть, Вы тоже говорите про =долготерпение=? Ну если Вам в =чулане= комфортно, то удачи.

[студент]

Сообщение от Odulf

Абсолютно серьёзно.
РА – Держатель Солнечной Системы. Есть ли что-нибудь в нашей Системе вне РА? Всю оккультную этимологию знают только Посвящённые. Русский язык близок Санскриту и Сензару. Но многие слова в течении эпох конечно же подвергались трансформации. Иван-дУРАк в русских сказках всегда был удачлив, потому как свет Солнца был в его душе. Ракушка – жемчужина – миниатюра Солнца в ушке. Про стРАх Божий уже говорили. Карабас Барабас – отдельная длинная история. Много кРАсивых загадок спрятано в словах.

Тогда я отделю тему Слог "Ра" и перенесу ее в Свободный разговор.

[Аметиста]

Сообщение от Odulf

Здравствуйте Аметиста. Вы абсолютно правы, только со стороны своей - женской психологии. Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева. Ваш муж на ваше справедливое негодование начинает вам объяснять, мол “видимо это карма у нас такая, будем терпеливо сидеть в чулане, пока они нас не выпустят”. Какова же будет ваша реакция на трусость и слабоволие мужа, на хамство чужаков? Можно конечно петь хамам о высоких материях, но только снисхождения от них не дождаться никогда.

Спасибо за добрые слова. В благодарность попытаюсь смягчить Ваше сердце по отношению к братьям, которых Вы назвали хамами. Согласно закону кармы, никогда бы хамы не ворвались в наш дом, если бы мы в предыдущих воплощениях сами не были хамами. Мы кушаем то, что САМИ приготовили себе. И как бы горька не была эта еда, ее необходимо все-таки мирно скушать, чтобы решить задачу своего нынешнего воплощения и попасть в более высокие сферы бытия, а не оставаться с хамами на земле, усугубляя свою будущую судьбу и судьбу планеты. Одним словом," как потопали, так и полопали".
Помните, как Серафим Саровский, имея в руках топор, бросил его перед грабителями и сказал им: " Делайте, что хотите". А человек Он был большой физической силы. В этом случае, надо обладать огромной силой духа и мудрости и позволить свершиться карме. Махать кулаками и дать в глаз обидчику, гораздо легче, чем снести спокойно унижение .Обидчики для того нам и нужны, чтобы научиться сохранять равновесие. По другому никак. Но если воспринять ситуацию как учебную , как избавление от годыни, источнику всех зол в нас самих, то на обидивших не стоит не только злиться и поносить в ответ, а поблагодарить их за урок и пожалеть, ибо им предстоит тот же урок от других, то есть они тоже сварили себе такую же горькую похлебку для будущего. Отнесемся с состраданием к неведающему ближнему. Так и радость сохраним. А то это не жизнь, а мука, быть всем недовольным, на всех сердиться, расстраиваться, что тебя не понимают и пренебрегают тобой. Будем принимать это как уроки от Миров Высших, будем всем довольны и умножим радость на планете, глядишь Она нас еще и потерпит подольше.

Желаю Вам радости от всего сердца!

[Чантор]

Сообщение от Аметиста

В благодарность попытаюсь смягчить Ваше сердце по отношению к братьям, которых Вы назвали хамами.

В письмах Е.И.Рерих очень много говорится по поводу "отношения к злу". Вот некоторые фрагменты и может они помогут понять вам моё отношение к братьям и "небратьям":

Правильно, чем ближе к Богу, тем меньше осуждения. Но при этом мы не должны впасть в другую крайность, именно, в непротивление злу. И это непротивление злу приносит вреда еще больше, нежели несправедливость, совершенная по незнанию, но в рвении духа, ибо пострадавший от нее найдет воздаяние, если и не в этой жизни в земном мире, то в надземном, где происходит жатва. Но кто может учесть сферы распространения зла из-за непротивления или малодушного и близорукого попустительства? Силы зла активны и солидарны во всех своих начинаниях и яры в действиях, но светляки или «теплые» никак не могут объединиться, ибо заняты самоедством. Так совершается конец нашей пятой расы и нарождается цикл шестой расы с обновленным сознанием.

именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.

К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру. Но нужноуметь распознавать, где возможно, противление злу, и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может повести к еще большему бедствию или разложению. Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. Но Он противился злу каждым словом своим, каждым действием, когда это не касалось лично Его. Задача Его была совершить путь человеческими ногами и руками и показать людям, что в величайшей любви к человечеству можно пожертвовать собою и претерпеть жесточайшие муки за желание принести людям свет постоянно забываемых ими Истин. Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо, действительно, что могли знать и понимать наемные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наемные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.

Всего доброго .

[Jurij.D]

Сообщение от шишва

.....
Рядом лиц из рериховкой среды было поддержано и принято " на ура" создание Движения.
Вот, что говорит по этому поводу К. Устинов в книге " Знаки Света", являясь своеобразным вдохновителем " на правое дело" :

А как думаете вы?

Всем привет!
Я думаю, что Вам стоило внимательней читать тех лиц, которые поддержали и прняли на "ура"- некоторые поддержали идею, но не С. Клокова. Надеюсь Вам видна разница
Да и спасибо за ссылку, ушки затейщиков были очевидны

[Dar]

кстати наткнулся сегодня..(может и было здесь где-нибудь)

01.03.1935 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам
...Привожу еще строки из письма твоего большого поклонника Н.Рубакина, директора Международного Института Библиологической Психологии в Лозанне.... «Большое спасибо Вам за присылку книг и статей, характеризующих творческую работу жизни Николая Константиновича,.... Глубоко радует, что Н.К. сумел так мудро и красиво встать в своем деле выше всех партий, всяких течений мысли, всяких национальностей и общественных классов и вот уже столько лет работает под Знаменем и Макро- и Микрокосма...

[Musiqum]

Сообщение от Jurij.D

..спасибо за ссылку, ушки затейщиков были очевидны

Как показала эта тема, эти ушки оказались очевидными не всем. А некоторые их даже восприняли, как за рассвет нового мира.

[Jurij.D]

Сообщение от Musiqum

Как показала эта тема, эти ушки оказались очевидными не всем. А некоторые их даже восприняли, как за рассвет нового мира.

Но идея правильная, имея в парламенте даже незначительное кол-во голосов, можно многое что сделать и мне придётся взять свои слова о ушках назад С. Клоков на другом форуме разъяснил происхождение инфы из ссылки, данной шишвой
С другой стороны трудно отделаться от мысли, что С. Клоков есть наш

[paritratar]

Возникает вопрос является ли создание партии " Живой Этики"
в сложившихся условиях исторической необходимостью или это есть спланированная провокация ряда спецслужб?

по-моему спецслужбы в др. материях обитают. Чтобы их интересовала партия ЖЭ, она должна затрагивать их сугубые професс. интересы. Пока что ничего не создано, а настоящее Рериховское Движение, как и всякое движение может затронуть кого угодно.

Мне видится, что это все - таки провокация и вот почему.

Если исходить из тактики адверза, из худшего варианта развития событий, то может произойти следующее ( возможный вариант) :
Как только партия начнет свою деятельносить в нее будут внедрены люди далекие от высоких идеалов ее содателей. Эти люди могут провести ряд терористических актов с целью объявить " Живую Этику" тоталитарной сектой и под этот шумок закрыть развитие в стране РД. Несомненно то, что это в первую очередь ударит по головном организации ( МЦР) , являющейся главным хранитем достояния семъм Рерихов.
Рериховские форумы, естественно, тоже будут закрыты, равно как будет поставлена вне закона любая культурная деятельность РД.

у страха глаза велики, как говорится. То, что люди создают партии на основе каких-то Учений, религий, философий и т.д. - это их свободной право. Но ведь это не значит, что они будут и на деле следовать этим Учениям, религиям и ф-фиям. По плодам их узнаем. А бояться нам нечего. У нас есть Знание - учение Живой Этики. У нас есть офиц. хранители и представители наследия Рерихов. И даже если и они оболгают себя неблаговидными политическими деяниями - даже тогда Учение останется чистым. На христианстве тоже реки крови, но оно живо. Хотя конечно, во многом умерло про причине этой крови. Но тот, кто хочет, тот находит и сила Истины воскресает для него.

Считаю нужно приложить все усилия в недопущении создания партии, задуманной С. Клоковым.

А как думаете вы?

По-моему лучше прилагать все усилия в допущении где только можно способов и методов Живой Этики и этим смыслом жить свой каждый день. А тратить время на борьбу с ветряными мельницами неправильно решенных задач Учения ЖЭ некоторыми людьми - есть потеря драгоценного времени.

Тактика Адверза заключается в извлечении пользы из худших условий. И если по вашему примеру закроют лавочку Живой Этики, то это будет еще более привлекательным плюсом для учеников и др. последователей. Многим нравится все запрещенное и молодежи кстати особенно. А на нее и ставка. Ди и приходили уже запрещение в СССР и опыт уже есть. Так что опять же готовы и нечего бояться.

А политикой заниматься надо. Потому что руководить страной - это не руками водить. И хорошо если политики будут хорошо воспитаны и образованы и в духе ЖЭ научены. Всему свое время. И если у какого-то политика хватит сил и харизмы взять на себя ответственность жить Живой Этикой, то это благословение для всех окружающих такого человека. Вот император Константин взял на себя такую ответственность и жил по-христиански. Хотя во многом его христианство было специфическим. Но все равно народ развивался. И многия князья на Руси также взяли на себя ответственность креститься в веру православную и во многом посбособствовали развитию своих регионов. Хотя многие, конечно, будут спорить, что все исказили и испортили. Так а что же у нас не портится и не искажается? Все абсолютно портится, все учения и религии мельчают, философии тускнеют и т.д. и т.п. А Жизнь требует развития. И если партия Живой Этики состоится, то не удивительно. Хотя уже по плодам действующих лиц новой партии можно судить и о ее политическом будущем. Предполагаю, что все офиц. деятели всех Рериховских Движений, конечно, знают своих героев и они окажут соотв. поддержку своим единомышленникам.

[Migrant]

Сообщение от manihara

...А политикой заниматься надо. Потому что руководить страной - это не руками водить....

Манихара, сделай навскидку три различия между политикой и культурой в деле служения обществу. Другими словами, есть ли у тебя понимание: какими средствами в личном служении обществу можно пользоваться, а какими нет. И всё, потом мы обсудим: надо/ не надо - заниматься политикой.
Сдаётся мне, ты тут путаешь понятия.

А пока спокойной ночи, полуношники.