"АВАТАР" и Матерь Мира.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Прочтите пожалуйста ещё раз цитаты, и возможно увидите, что во главе зла, стоят деньги и желание наживы.

Алчность побеждается Духом (Сердцем). Вот в фильме, и одержана главная победа - в Сердце главного героя, Джека Салли. Писал же вам о этом, главное в фильме, то что происходит внутри него, а остальное антураж.
Посмотрите как меняется восприятие героем окружающего мира, если доведётся посмотреть этот фильм ещё раз.

[/quote]

Вы же писали что алчность у полковника, потом у главы корпорации. А теперь вы вдруг пишите, что алчность у себя победил Джек Салли. ???? Меняете свои убеждения по поводу Зла в фильме по ходу нашей дискуссии ? Так у него изначально её не было. И причём тут тогда большая битва? Кто из нас двоих смотрел фильм кусочками? Так кто всё таки воевал с алчностью и кто победил? Если Вы назвали главным злом Алчность, так никто с ней не воевал, либо это не главное зло в фильме. Не слишком ли много трупов для того что бы один человек изменил своё восприятие? Особенно с учётом того, что он одержал свою победу задолго до мочилова. Тогда к чему оно было? Закончили бы фильм на моменте когда Салли вышел против бывших своих и всё, для утверждения личной победы вполне достаточно.
Вся суть Голливуда никогда не покажет главное Зло - алчность системы, её корень. Бег по верхушкам, частный случай некого хорошего парня, частный случай плохого парня. Но систему никто никогда не тронет. Правильная битва должна была быть не на Пандоре, а там где гнездо системы создающей корпорации - на Земле.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Вы же писали что алчность у полковника, потом у главы корпорации. А теперь вы вдруг пишите, что алчность у себя победил Джек Салли. ???? Меняете свои убеждения по поводу Зла в фильме по ходу нашей дискуссии ? Так у него изначально её не было.

Дорогой Адонис, алчность и у полковника, и у главы колонии, и у акционеров, и у капиталистического общества, именно она ими двигала. Ради денег они готовы разрушать и убивать, обманывать и сажать в клетки с колокольчиками в носах. Джек тоже согласился на участие в проекте ради денег и операции.
А по поводу якобы смены мной мнения, так просто выхожу на новый уровень, когда понимаю что Вам уровни фильма не понятны. И изначально говорил Вам про то что полковник искушал Джека, потому как по иерархии сюжета и по смыслу, должен это был сделать полковник. Тем более, как вы помните, он с Джеком служил в одном подразделении, пусть и в разные времена, а значить мог играть на нотках боевого братства.
Затем, когда вы почему то посчитали, что главное зло в фильме полковник, я вам открыл, что у полковника есть начальник, который представляет не военщину в фильме, как полковник, а мир акул капитализма. Но этот начальник тоже комуто служит, а именно интересам корпорации, А КОРПОРАЦИЮ ИНТЕРЕСУЕТ ТОЛЬКО ПРИБЫЛЬ!!!

И причём тут тогда большая битва? Кто из нас двоих смотрел фильм кусочками? Так кто всё таки воевал с алчностью и кто победил? Если Вы назвали главным злом Алчность, так никто с ней не воевал, либо это не главное зло в фильме. Не слишком ли много трупов для того что бы один человек изменил своё восприятие? Особенно с учётом того, что он одержал свою победу задолго до мочилова. Тогда к чему оно было? Закончили бы фильм на моменте когда Салли вышел против бывших своих и всё, для утверждения личной победы вполне достаточно.

Как раз это "мочилово", что бы показать, что система американского капитализма из себя представляет и как она действует, что бы отобрать у других народов, то что этой системе нужно.

Сценарий фильма:
Помещение забито так, что нет сидячих мест – весь персонал базы толпится в зале. Установили портативный графический 3D-проектор, гасят свет. Куоритч стоит перед экраном – классический инструктаж перед операцией.
Куоритч: «Народ, вы ведѐте борьбу за выживание. За пределами этих стен собирается для нападения целая орда туземцев. Первый слайд» На экране отображается сделанный с воздуха снимок Колодца Душ. Вид такой, будто в джунглях проходит фестиваль Вудсток.
Куоритч: «Снимки с орбиты показывают, что численность противника за один день возросла от пары сотен до двух тысяч, и пополнение всѐ ещѐ продолжает прибывать. К следующей неделе их численность может вырасти до 20 тысяч. И тогда они прорвут периметр базы. Ждать мы не можем. Для нас единственной защитой является нанесение превентивного удара. Ответим террором на террор»
Камера снимает мрачные лица шахтѐров и солдат. Страх в их глазах перерастает в ненависть.
Куоритч: «Следующий слайд. Их божество якобы защищено горной цитаделью. Уничтожив его, мы пробьѐм такую глубокую брешь в памяти их расы, что они не подойдут к этому месту на тысячу километров»

Вы в этом отрывке не узнаёте действия Штатов? Именно так они промывают мозги своему народу, что бы получить возможность захватывать другие страны, выдавая это за заботу о самих американцах.

Мало того что Джек осознал, Джек действует и старается защитить племя. Сначала он повреждает бульдозер, а затем когда колония решает уничтожает дерево-дом, он предпринимает все усилия что бы не дать развиться агрессии соплеменников дальше. Его действия приводят к тому, что на'ви готовы ПОЖЕРТВОВАТЬ собой, что бы защитить свою святыню, он поднимает их дух, не даёт им сломаться.
А тем временем, Джек, входит в контакт с деревом, показывает ему что земляне сделали со своей планетой, и если Пандора не поднимется на защиту себя, то её тоже ждёт смерть. После этого, Пандора уже сама атакует агрессоров, посредством диких животных. И именно природа Пандоры побеждает и сбрасывает с себя паразитов.

Вся суть Голливуда никогда не покажет главное Зло - алчность системы, её корень. Бег по верхушкам, частный случай некого хорошего парня, частный случай плохого парня. Но систему никто никогда не тронет.

Суть очень даже показана.

Правильная битва должна была быть не на Пандоре, а там где гнездо системы создающей корпорации - на Земле.

Есть такое понятие - аллегория. В фильме, в выдуманных декорациях Пандоры, показаны те процессы, которые проходят на Земле. В фильме обращаются как раз к сознанию землян, как и американцев, что нужно призадуматься над справедливостью политики своей страны, так и к странам колониям, у которых за дешовое пиво и "магазин на диване" отбирают их ценности, как моральные, духовные, так и материальные.

P.S. Продолжайте критиковать. В фильме ещё много нюансов, а у меня не достаточно способностей, что бы их все закрыть одним постом.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Затем, когда вы почему то посчитали, что главное зло в фильме полковник, я вам открыл, что у полковника есть начальник, который представляет не военщину в фильме, как полковник, а мир акул капитализма.

Вы ещё писали:

Вот в фильме, и одержана главная победа - в Сердце главного героя, Джека Салли. Писал же вам о этом, главное в фильме, то что происходит внутри него, а остальное антураж.

Теперь понятно, вы сразу не хотели мне открыть правду ибо я был не на той ступени. Так что же всётаки главное в фильме, внутри Салли или вне его, или капитализм вне Пандоры?
Про полковника я говорил только по тому, что именно он был уничтожен и являлся олицетворением Зла. Что бы не было недопониманий и спросил у Вас, что по вашему мнению является в фильме Злом и ещё я задавал вопрос: А была ли победа? Следовательно, Зло в фильме так и не уничтожено (а на мой взгляд не обозначено, но не буду повторятся) и воевали не с теми, хотя и покрошили пол планеты? И сколько человек выходя из кино думают что виноват алчный капитализм, как вы это объяснили? А показать алчность можно и без горы трупов и взораванных вертолётов.

Можно много говорить. Про единение с природой согласен, а такие грандиозные битвы мне никогда не понравятся. Сотрясение астрала. Чужое это, как бы вы их не защищали. Маловероятно, что американцы будут ассоциировать свои войска с корпорацией, скорее они будут ассоциировать свои "Фантомы" с ящерами, наказывающими алчных сербов ведомых полковником Милошивичем. Сам принцип дозвола на убийство мне не приемлем.

[Landre]

Сообщение от adonis

Можно много говорить. Про единение с природой согласен, а такие грандиозные битвы мне никогда не понравятся. Сотрясение астрала.

А как же Армагедон...? Что может быть грандиозней, прекрасней и ужасней...? Ей богу ребята, у меня такое ощущение что здесь диалог стариков-консерваторов и восторженной молодежи, открытой всему новому и неизведанному...

[adonis]

Сообщение от Landre

А как же Армагедон...? Что может быть грандиозней, прекрасней и ужасней...? Ей богу ребята, у меня такое ощущение что здесь диалог стариков-консерваторов и восторженной молодежи, открытой всему новому и неизведанному...

Вы считаете что каждый режесёр может устраивать свой Армагеддон и плодить его в сознаниях? Вот из-за таких фильмов Армагеддон и представляют как махач. Только отрывать куски своей ауры не значит отрывать чужие головы.
Может консерваторами и становятся тогда, когда неизведанное становится изведанным и чужая боль чувствуется больше чем своя? Вам не жалко тех парней которые гибли вертолётах или их смерть вызывала у вас радость?

[николаййй]

Сообщение от adonis

Вы ещё писали:

Теперь понятно, вы сразу не хотели мне открыть правду ибо я был не на той ступени.

Ну раз Вы сами не увидели очевидные вещи,то приходится Вам их раскрывать.

Так что же всётаки главное в фильме, внутри Салли или вне его, или капитализм вне Пандоры?

Фильм о том как меняется мировоззрение Салли (это главное в сюжете), а главное зло, о котором Вы спрашивали - это алчность.

Про полковника я говорил только по тому, что именно он был уничтожен и являлся олицетворением Зла.

Это Вы поняли, что именно он был олицетворением Зла. Мы с Вами уже обсуждали эту тему, приводил Вам даже цитаты из сценария.

Что бы не было недопониманий и спросил у Вас, что по вашему мнению является в фильме Злом и ещё я задавал вопрос: А была ли победа? Следовательно, Зло в фильме так и не уничтожено (а на мой взгляд не обозначено, но не буду повторятся) и воевали не с теми, хотя и покрошили пол планеты?

Повторюсь, если бы автор уничтожил бы Зло в фильме, оно не исчезло бы. Автор указывает на него зрителям и предлагает задуматься. Важно, что бы фильм послужил уничтожению зла в реальном мире.
Никто пол планеты не крошил, показано локальное сражение, с одной стороны люди с пулемётами и ракетами, с другой стороны, на'ви с луками и копьями.
Зрителю было показано, что это иллюзия что военная машинерия, даёт неуязвимость и обязательную победу, что никакие бомбардировщики и иные технологии, не делают всемогущим.

Зло в фильме так и не уничтожено (а на мой взгляд не обозначено, но не буду повторятся)

Цитаты из сценария, где прямым текстом говорится почему земляне здесь и что ими движет, Вас не убедили?
Хотя возможно Вы их не прочли... повторю:

Селфридж (глава колонии): «Это то, из-за чего мы здесь. Анабтаний. Этот маленький серый камушек продается по 20 миллионов за кило. Других причин нет. Он проставляет нам всю вечеринку.
И вашу науку. Comprendo? (Понятно?)»

Селфридж: «Убийство коренного населения – не очень хорошая вещь, но по мнению акционеров, есть кое-что похуже плохих заголовков газет. Это плохой квартальный отчѐт. Отыщи мне пряник, которым я смогу выманить их оттуда, иначе в ход пойдѐт кнут»

И сколько человек выходя из кино думают что виноват алчный капитализм, как вы это объяснили? А показать алчность можно и без горы трупов и взораванных вертолётов.

Ну мировая общественность прекрасно поняла о чём фильм.
Трупы и разрушения показали для того, что бы продемонстрировать к чему алчность приводит. Если кто то становится на пути к прибыли, то тогда компании пускают в ход оружие, и их не интересуют жертвы.

Можно много говорить. Про единение с природой согласен, а такие грандиозные битвы мне никогда не понравятся. Сотрясение астрала. Чужое это, как бы вы их не защищали.

Сотрясание астрала плохо, но нужны и такие антивоенные фильмы, где однозначно показано, что битвы - это ЗЛО!

Маловероятно, что американцы будут ассоциировать свои войска с корпорацией, скорее они будут ассоциировать свои "Фантомы" с ящерами, наказывающими алчных сербов ведомых полковником Милошивичем.

Все Всё прекрастно поняли, это ясно из мировой реакции, да и в фильме явно и чётко указано, кто есть кто. Уж Милошевич, явно не бомбил американцев с копьями и стрелами из за нефти. Для совсем непонятливых, в фильме карательная операция землян, напрямую сравнивается с операцией "Шок и трепет".
И после фильма Камерон говорит о алчности нефтяных магнатов, ну это уж совсем для тех, про кого Задорнов шутит.

Сам принцип дозвола на убийство мне не приемлем.

Адонис, фильм как раз про то, что убийство недозволенно. Вспомните хотя бы тот эпизод, когда аватар Джейка остался один в джунглях и Нейтри вынужденна была убить напавшего на него волка. Что она сказала ему, когда он её за это поблагодарил? Помните?

[adonis]

Сообщение от николаййй

Битвы бывают разные, в том числе и самые что ни есть физические

Бывают, к сожалению. Пока ещё бывают. Ещё к большему сожалению их продолжают показывать для зрелищ, создают на компьютерах. Людям нравится. Вовлекая в них якобы "Силы Света", пусть и с лазерными мечами (это я не про этот фильм, а про систему Голливуд в целом). Земля уже мала, надо всё Звёздными Войнами наводнить.