Внутреннее развитие и Общее Благо

[adonis]

Сообщение от Landre

Я бы так не рубил с плеча... В Учении много, казалось бы взаимоисключающих утверждений, но для умеющего вмещать противоположности, это не противоречия. Конечно нужно развиваться индивидуально, прежде всего, через развитие самообладания, уничтожения самости, преданности Учителю и т.п., но в конце концов это направлено на общее благо. Время же углубленного самосозерцания, ухода от мира (в т.ч., в монастыри) прошло. Молиться о том, чтобы Миру было хорошо сегодня нужно в рутине жизни. Это не исключает конечно периодов уединения, необходимых для восстановления духовных сил.

Вы оба правы. Не совершенствуясь индивидуально самому, разве можно будет усовершенствовать окружение? Но и если ставить целью только индивидуальное самоулучшение, личный уход в Нирвану, то это уже будет не путь Боддхисатв. Кого учит духовный отшельник? Многие высокие йоги отшельники были названы Владыкой предателями, но не в смысле Иуды, а в смысле непонимания текущего планетарного момента.
Так же и и тех кто уезжает строить личные родовые поместья называя их "общиной" можно назвать дезертирами от жизни. Но зачем? Это их уровень прочтения ЖЭ. Для них Община это совместный сенокос и общая корова. Это не хорошо и не плохо, это такая ступень. Не все могут быть ловцами человеков, значит пусть ловят рыбу. Тоже польза, в следующей жизни будут строить уже другую Общину. Землю держат четыре Атланта, а не толпы. И держат они её для этих самых толп, что бы из них могли вырасти те единицы которые смогут взять на свои плечи следующую планету. Монастыри это именно опыт общинного жития. Те, кто в прошлой жизни прошли через них, в этой уже не будут собираться для совместного проживания. Теперь работа в миру. А те кто не прошёл эту ступень вовремя, пусть строят поселения и попробуют вести совместное физическое хозяйство. Те же кто уже имел подобный опыт в прошлом должны строить духовные коллективы, когда единение идёт совершенно на другом плане. Можно быть единым даже с незнакомым человеком, мысленно и сердечно поддерживая созвучную идею.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Другое - когда он пытается идти именно одиночным путём, как монах-отшельник,

Тут надо учитывать 2 вещи. Во-первых, насколько я понимаю, смысл тот, что этот путь для начинающих сейчас малопродуктивен и малополезен - как для самого отшельничествующего, так и для других людей. Во-вторых, это сейчас достаточно трудно - не осталось чистых мест для таких практик.

Но, с другой стороны, мы же понимаем (цитаты я приводил), что просветление энергетики и мыслетворчество, направленное ко благу, не могут оставаться достоянием отдельной личности - они играют роль огромной важности, очищая пространство и творя новую реальность.

Поэтому, если представить, что кто-то, будучи выброшен на необитаемый остров, захотел бы оттуда служить Общему Благу и имел бы все необходимые техники и незримое руководство - несомненно, он бы преуспел в этом одним своим мыслетворчеством.

[Dar]

Сообщение от SVV

Таких людей не я называю предателями. Так о них говорит А.Й.

Вряд ли АЙ говорит такое. Даже прочитав одну книгу из ЖЭ можно догадаться
что такого в АЙ быть не может.

Есть например такое
4.165. Путь отшельничества не Наш путь...
3.248. ..Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. ..
(т.е. если отрицатель ушел в отшельничество это не значит что все отшельники отрицатели)

или такое
4.397. ... Одним из значений отшельничества было сокрытие для сохранения психической энергии.
8.112. .. Понявшие сеть лучших зовов поймут подвиг отшельничества, которое вовсе не одиночество, но, наоборот, служение, открытое страждущим.

но что бы назвать человека предателем только за то что он стал отшельником? мм.. сомнительно..
лучше конечно привести конкретную цитату..

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

но что бы назвать человека предателем только за то что он стал отшельником? мм.. сомнительно..

Возможно, что что-то подобное было, что-то похожее помню, но именно в контексте того, что некто, имея конкретное Поручение, Задание к работе на Общее Благо, нарушил обещание и обособился, направляя данные ему знания и силы для собственного спасения и достижения блаженства Нирваны. То есть это относится к уже утвержденному сотруднику.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, что что-то подобное было, что-то похожее помню, но именно в контексте того, что некто, имея конкретное Поручение, Задание к работе на Общее Благо, нарушил обещание и обособился, направляя данные ему знания и силы для собственного спасения и достижения блаженства Нирваны. То есть это относится к уже утвержденному сотруднику.

Я бы сказал предательство это смена токов на противоположное..
Именно в этот момент происходит разрушение в пространстве отдающееся на все окружающее..
При это не следует путать "обособленность" и "самостоятельность"..

[Редна Ли]

Хорошо известен такой факт, что в критических ситуациях выживают обычно люди, которые активно занимаются не спасением себя, а спасением других. Те же, кто в основном озабачивается своим спасением, чаще всего гибнут первыми от голода или переохлаждения.

То есть инстинкт сохранения вида более силен, чем инстинкт самосохранения, и на его реализацию природой дается больше энергии.

Думаю, что и в плане духовном действуют те же механизмы, ибо мы все родом из природы. Другое дело, что считать работой на общее благо, а что на личное. Отличить я думаю можно именно по выживаемости и обеспеченности энергией. Например великие художественные произведения очень живучи, значит их авторам природой была дана очень большая энергия, и значит они и работали на общее благо. То же самое можно сказать и о наших солдатах и команирах, победивших в Великой Отечественной войне.

То есть дело не в том, где и как происходит такая работа, она может происходить и в уединении, а не обязательно среди толпы. Пастернак на даче стихи писал, но работал на общее благо... Дело в мотивации и реализации.

[Эсфирь]

Коммунизм---это ,когда ты заботишься о другом как о себе,и тот заботится о тебе так же,и если о тебе заботятся миллионы ---------то это и есть Светлая Жизнь. Это мнение каббалиста Бааль Сулама.

[gog]

Сообщение от Эсфирь

Коммунизм---это ,когда ты заботишься о другом как о себе,и тот заботится о тебе так же,и если о тебе заботятся миллионы ---------то это и есть Светлая Жизнь. Это мнение каббалиста Бааль Сулама.

"Один за всех и все за одного"

[Dar]

можно сказать проще.. там где поиск личной выгоды там нет Общего Блага.

[paritratar]

Сообщение от SVV

Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?

начинать нужно с себя)) Зачем переделывать других, когда можно переделать себя. И будет двойная польза.

[paritratar]

Сообщение от SVV

Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием

Сообщение от SVV

Это самоспасение.

Сообщение от SVV

придерживаюсь того, что общее благо творится в во взаимодействии с другими людьми

Сообщение от SVV

То есть общее благо творится во внешней деятельности.

Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.

Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения, или должно сокрушиться то положение, на котором человек властвует. Все устремления человека так мало двигают эволюцию. Если не едино с Вселенной его устремление на улучшение, на единение, на утверждение, на Общее Благо, тогда цепь проявлений недостойна.

Задача наша – формирование существования гармонии и творчества космической Беспредельности. Мир в своем объеме развивается обусловленным человеческим мышлением. Космос дает другое направление. Творчество человеческое мало походит на космическое. Мы являем понимание человеку, что задача может идти в полном ритме с космическим творчеством.

12.254. Совершенствование не полагалось как нечто от самости. Улучшение имеет в виду общее благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример – каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве.

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от Редна Ли

Хорошо известен такой факт, что в критических ситуациях выживают обычно люди, которые активно занимаются не спасением себя, а спасением других. Те же, кто в основном озабачивается своим спасением, чаще всего гибнут первыми от голода или переохлаждения.

Возьмем ситуацию со спасателем. Он рискует жизнью ради спасения другого человека. КОРЫСТЬ заключается даже не в том, что он за это получает зарплату. Здесь мы будем говорить, что его действия будут содержать КОРЫСТЬ и, даже если он всех будет спасать бесплатно. Дело в том, что в логике любая жертва за любого человека не оправдана, потому что человек не знает, за что он готов умереть. Если он, спасая другую жизнь, готов жертвовать своей, то только на основании своего безумия. Здесь могут быть два мотива: САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ради бесстрашия, то есть он готов на смерть и риск, чтобы самому себе доказать, что он бесстрашен. Здесь не правильно решена пара безумие – бесстрашие. Его смерть в этом случае не будет иметь смысла, так как основа ее – глупость. Второй мотив – это легкомыслие и беспечность. Здесь идет пара бездумие – беспечность, то есть спасатель за зарплату готов расстаться с жизнью, считая, что его профессия несет какой-то великий смысл. Он даже не задумывается о том, что порой ему приходится рисковать из-за глупости других людей. Например, террористы захватили объект с заложниками. Бессилие государства перед террором определяет его политика. В данном контексте государство возлагает на спасателей свои проблемы. Пара положиться – возложиться. Если же спасатель вынужден рисковать своей жизнью из-за того, что в данных условиях он нигде не может найти работу, то в этом случае речь идет о поступке отчаянья и здесь уже не будет САМООТВЕРЖЕННОСТИ, а чистая КОРЫСТЬ. Но то, что молодые здоровые люди не в состоянии прокормить себя и обеспечить свою семью в существующих условиях государственной политики и вынуждены идти на смерть или садиться в тюрьму, говорит о вопиющем бездушии капиталистического строя и каждого человека в нем. Зайдем в контекст предпринимателя, работающего по двенадцать часов в день. САМООТВЕРЖЕННОСТЬ его достойна похвалы. Но САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ли это? САМООТВЕРЖЕННОСТЬ – это жертвование своими интересами ради других или общего блага. КОРЫСТЬ – это выгода или материальная польза. Так вот предприниматель ясно, что жертвует собой не ради других и уж тем более не ради общего блага. Он все делает для себя. Здесь мы даже не можем говорить, что он жертвует собой ради своей семьи и детей по ряду причин.
Во-первых, он легко может расстаться с родными людьми (пара высокомерие – достоинство), во-вторых, он, жертвуя собой, будет требовать от них большего уважения и подчинения (пара явления–обвинения), в третьих, само то, что он увлечен своей САМООТВЕРЖЕННОСТЬЮ, отдаляет его от близких людей. То есть факт КОРЫСТИ здесь безусловен. Основной эгоистический мотив при этом будет непрерывное стремление к повышению своего статуса в обществе. Это и есть главная КОРЫСТЬ любой САМООТВЕРЖЕННОСТИ.

[SVV]

Сообщение от manihara

Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.

Когда-то всё будет едино. А пока есть махаяна и хинаяна.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

Это и есть главная КОРЫСТЬ любой САМООТВЕРЖЕННОСТИ.

Глупость в одеяниях заумности...

Настоящая самоотверженность мотивируется глубокими внутренними побуждениями. Такой человек не думает, зачем он это делает, зачастую все решается в доли секунды. И в эти мгновения и происходит истинный выбор между общим и личным, но не на уровне рассуждений, а на уровне концентрации и синтеза всего предыдущего опыта. Если человек духовен, то и выбор будет соответствующим...

[Альдебаран]

Возьмем ситуацию со спасателем. Он рискует жизнью ради спасения другого человека. КОРЫСТЬ заключается даже не в том, что он за это получает зарплату. Здесь мы будем говорить, что его действия будут содержать КОРЫСТЬ и, даже если он всех будет спасать бесплатно. Дело в том, что в логике любая жертва за любого человека не оправдана, потому что человек не знает, за что он готов умереть. Если он, спасая другую жизнь, готов жертвовать своей, то только на основании своего безумия.

Пример со спасателем не совсем удачен, потому что спасая чужую жизнь он далеко не хочет потерять свою. Он может быть готов к этому, но до конца будет стараться избежать этого. Уже одно это отрицает безумие спасателя. Если же говорить вообще о жертве, то логика здесь вообще не причем. Логика рождается в уме, а жертва живет в сердце. Что же толкает на геройский поступок? Конечно любовь, конечно сострадание. Это невозможно понять умом, это можно только почувствовать сердцем. Вообще лучше взять другой пример, когда кто-то именно отдает свою жизнь за что-то или за кого-то. Но пытаться объяснить это умом при дрожащем сердце не удастся. Найдется куча объяснений, почему так делать неправильно или нельзя.

Здесь могут быть два мотива: САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ради бесстрашия, то есть он готов на смерть и риск, чтобы самому себе доказать, что он бесстрашен. Здесь не правильно решена пара безумие – бесстрашие. Его смерть в этом случае не будет иметь смысла, так как основа ее – глупость.

Самоотверженности ради бесстрашия быть не может. Может быть бравада, если человек не усвоил бинеры мужество-осторожность. Поэтому, если кто-то совершает храбрый поступок лишенный смысла и опасный по своей сути, то это конечно большая беспечность. Опять же, такое возможно в случае со спасателем, но далеко не обязательно, что это всегда так.

[Альдебаран]

Сообщение от SVV

Второстепенно... О первостепенном говорят все. А насколько одно второстепеннее другого. На 1000%, на 100%, на 10%, на 1% - кто измерил? Возможно ли хоть что-то изменить, если выбирать то, что первостепенно, полностью игнорируя второстепенное? Возможно ли хоть что-то изменить при таком половинчатом подходе?
Мы говорим, что превыше всего изменение самого себя изнутри - и пытаемся строить общины, т.е. менять внешний мир, а в перспективе думаем о построении Звенигорода, Новой Страны, Нового Мира. Построение Нового Мира, может быть, второстепеннее, чем "Измени себя сам" на 1%?

Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?

Вообще, человек должен уметь отличать главное от второстепенного. Это одно из важнейших условий в построении и управлении сложной системы. Также надо уметь расставлять приоритеты. Это основные принципы стратегического мышления. Можно конечно ошибиться, но опять же, ошибка лишь даст пищу для анализа и корректировки, но принцип останется неизменным. Учение требует умения отличать главное от второстепенного, иначе сложно будет сдвинуться с места. Да и не только Учение, а вообще сама жизнь требует этого умения.
Человек будет постоянно эволюционировать, поэтому процесс внутренней работы первостепенен. Также человек будет всегда являться частью человечества, поэтому процесс общины также первостепенен. А вот то, как каждый будет решать для себя эти вопросы уже зависит от множества причин.

[Альдебаран]

Сообщение от SVV

"Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают»[/color]

Правильно отмечена сила тьмы и ее особенности ритмичного воздействия путем соблазнов и искушений. Также правильно отмечена особенность астрального тела подчиняться этим ритмам тьмы. Но подумайте сами, если бы было так, разве люди становились бы Архатами? Если бы было так, разве стали бы Владыки тратить силы, пытаясь нас спасти, если бы было так невозможно противиться тьме и своей низшей природе?
Учение советует поэтому на начальном этапе именно всячески избегать воздействия тьмы на себя. Скажем, бросаете курить, не стоит общаться с курильщиками, когда они курят. Бросаете пить, найдите интересную насыщенную работу. Искушают прельщения похоти, научитесь любить, создайте семью и не смотрите порно. И так далее.
Искушают действительно профессионально. Мало того, у них многомиллионный опыт в этих искушениях. Ой, упаси вас Господи недооценивать тьму. Но и Свет не вчера родился. Да и вообще сильнее он. И практика йоги вещь очень нужная. Вообще говоря без нее, без Владыки вообще не преодолеть многого.
Но только не внушайте себе, что это невозможно. Сложно - да! Трудно очень - тоже верно! Поэтому Учение не орешки в сахаре! Но кто сказал что невозможно, когда Владыка Сказал - "Дерзай, чадо!"

P.S. Голые девицы по монастырю поэтому и не ходят, пока монахи не окрепли в искушении плотью. Никакой нормальный настоятель не позволит такому злодеянию совершиться. Вот и вы не давайте. У человеческой психики есть особенность, пока тьма сильнее ее в чем-то, нужно просто закрыть на тьму глаза и накопить сил. "Где тьма? Какая тьма? Какие соблазны? О чем вы вообще говорите?" - так надо думать в этот момент. Когда же силы накопятся, можно глаза открыть и мечом ее прям в ее гнилую суть.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

пока тьма сильнее ее в чем-то, нужно просто закрыть на тьму глаза

может лучше обратиться к Высшему?..

[SVV]

Сообщение от Альдебаран

Правильно отмечена сила тьмы и ее особенности ритмичного воздействия путем соблазнов и искушений. Также правильно отмечена особенность астрального тела подчиняться этим ритмам тьмы. Но подумайте сами, если бы было так, разве люди становились бы Архатами? Если бы было так, разве стали бы Владыки тратить силы, пытаясь нас спасти, если бы было так невозможно противиться тьме и своей низшей природе?

Вы цитируете мой пост, который был перенесён сюда из темы "Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?". И то, что я говорил, относилось именно к нынешнему времени. Тысячу лет назад было не так, через тысячу лет, надеюсь, тоже будет не так. Да, во все времена люди могли становиться Архатами. Могут и сейчас. Но при том количестве искушений, которые намеренно обрушиваются на людей сейчас, кто может стать Архатом? Один из миллиона. А остальным предоставлена только возможность морально разлагаться, т.к. подавляющее большинство такому количеству искушений противостоять не может. И искушается. Если людям изо всех СМИ бесконечно повторяют "Бери от жизни всё!" (как естественный, нормальный образ жизни), то подавляющее большинство так и живет, потребительски и эгоистически. И разлагается. Вот об этом я и говорил в том посте.
Если людям предоставляются условия жизни, способствующие росту потребительства, самости и моральному разложению, то подавляющее большинство рано или поздно и начинает разлагаться.
Чтобы люди восходили, нужны условия жизни, способствующие восхождению. Общинные условия жизни. Поэтому нам говорят: «Община-Сотрудничество может неслыханно ускорить эволюцию планеты» - «Община», 72. Поэтому целая книга Учения называется "Община".

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Но при том количестве искушений, которые намеренно обрушиваются на людей сейчас, кто может стать Архатом? Один из миллиона. А остальным предоставлена только возможность морально разлагаться, т.к. подавляющее большинство такому количеству искушений противостоять не может.

Думаю, что искушения и погоня за деньгами и за властью была определяющей нотой при любом обществе. Достаточно почитать исторические хроники - и станет ясно: разбой, убийства, разграбления сел и городов шайками преступников, поборы властителей, мечта о зарытых сокровищах и сундуках с золотом (основной лейтмотив старых сказок, кстати), требования толпы "хлеба и зрелищ!" - были всегда. Всегда деньги - были определяющей ценностью в мире и всегда искушали обывателей. И очень многие втайне хотели (и хотят) стать разбойниками. А какие хорошие и романтичные пираты были!)))))

Подумал сейчас, что в наше время, наоборот, легче противостоять всем этим искушениям. Хотя бы потому, что раньше отшельничество было важнейшим условием для продвижения - не уходя в пустыню, возрастать духом было практически невозможно. Призыв "не уходите из жизни!" означает и то, что сейчас это стало реальностью, и устремленный человек в состоянии выдержать любой прибой житейских волн.

Ну, а тот, кто созвучит мелодиям прельщения - еще раз пройдет урок и в итоге извлечет опыт: деньги и власть - фальшивые ценности. Каждый в наше время сталкивается лицом к лицу с неизжитыми желаниями: у кого-то - это желание построить дом и завести яхту, у кого-то - желание стать великим учителем и собрать на себе восхищение последователей. Кто более достоин сожаления - не нам судить. У каждого, как известно, свои недостатки, которые вытаскиваются сейчас для изживания.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Думаю, что искушения и погоня за деньгами и за властью была определяющей нотой при любом обществе.

Разумеется!
Я бы это иллюстрировал так, что общественное развитие подобно развитию 7 кругов, 7 рас. В предыдущих общественных формациях погоня за сытостью и богатством была приоритетной. Сейчас мы находимся в низшей точке между нисходящей и восходящей дугой. Переломный момент. Следующий, общинный строй, должен будет постепенно всё больше и больше делать приоритетным духовное.

Сообщение от Иваэмон

Призыв "не уходите из жизни!" означает и то, что сейчас это стало реальностью, и устремленный человек в состоянии выдержать любой прибой житейских волн.

"Первая ласточка" перед началом движения по восходящей дуге.