Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

[белорус]

Сообщение от Кайвасату

И кто вам сказал, что вера слепа? Можете доказать обратное?

Когда человек точно и верно выполняет изложенные рекомендации и указы, то их следствием является результат, знание, дающее уверенность в правоте изложенной информации. Появившаяся уверенность порождает дальнейшие шаги в избранном направлениии, порождает дальнейшее точное выполнение указов. Все возрастающий результат и плоды труда порождают доверие и веру в Источник Знания, как истинный и заслуживающий уважения.
Таким образом вера, доверие, уверенность являются результатом приобретенного Знания. Верю, потому что Знаю.
А теперь, по рекомендации Кайвасату, возьму на себя смелость провести беспристрастный анализ тудов Ледбитера и А. Бейли.
Надо сказать, что ваша ссылка, Кайвасату, в голове породила еще больше вопросов, чем дала ответов. Вот вы в свое оправдание, что "типа" не виноват я, он сам "редиска" первый начал приводите ссылку на источник со своего портала "Манас". датируемого аж 2004 годом.
Знаете, в голове возникло сомнение, а может быить и в правду зря я на вас " наехал"!?
Но как быть, если человек в 2004 году пишет о вредности книг Ледбитера, а в после 2007 года пишет о их полезности? Если исходить из тезиса, что сознание величина подвижная и того факта, что знание усугубляет ответственность, то как вас понимать ?
Как вы могли предположить, что Е.И. Рерих могла ошибиться в годе выхода книги Ледбитера "Иннер Лайф", если в вашейна отрицательной рецензии на Ледбитера написано, что :

Так, председатель одной ветви Теософского Общества в Париже говорил мне, что никто не нанес такого убийственного удара по Теософии во Франции, как Ледбитер. Но чтобы быть справедливой, должна указать, что среди его книг имеется одна недурная, записанная еще при Е.П.Блаватской, имею в виду его труд «Иннер Лайф» – весь Астральный план, отдельные мысли (не его) хороши." (Из письма Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко 4 ноября 1935 г.), что она вышла еще при жизни Упасики, а не в 1911 году? Как вы это объясните?
Как вы соотнесете вот эту цитату из вашей рецензии, где в в одном ряду приводятся цитаты Е.И. Рерих и А. Бейли, этого представителя темной иерархии?

Как эти слова можно соотнести с нашей затронутой темой ? Получается, у вас в авторитетах еще и А. Бейли?
Выходит, что левая рука не знает что творит правая? Или списать это за давностью лет, что сознание за это время кардинально изменилось? Но если исходить, что вы привели ссылку в свое оправдание, значит высчитаете правдивой изложенную инфу? Так или нет?

Сообщение от Иваэмон

Кстати, есть красивый рассказ Борхеса на ту же тему, только последовательность событий там чуть-чуть иная: http://www.serann.ru/t/t132.html

Спасибо за красивый рассказ Иваэмон. Как в нем, так и в приведенном в Учениии смысл один и тот же: когда душа пуста, когда она не может почувствовать величие Учителя - ей требуются доказательства, ей требуются костыли в виде чуда, чтобы на них опереть хромой дух.
Вы правы Иваэмон, что сказать просто " низя" , не сказав " почему низя" - это будет только половина дела.
Вы правы, что нужно действительно понять в чем вред Ледбитера.

Могу предложить свою трактовку.
Думаю вы помните фразу из Библии, гласящую, что не только хлебом единым жив человек, но всяким словом Божьим? К трудам Ледбитера она имеет непосредственное отношение и вот какое.
Когда вы идете в магазин покупать пропитание то, думаю, вы стараетесь выбрать самые свежие, самые качественные, не испорченные и не гнилые продкты. Так поступаю и я.
Но также как нуждается наше плотное тело в питании - в соответствующих продуктах нуждаются наши чувства и мысли, наша душа и дух. Только чувсва питаются чувствами. мысли - мыслями. душа - душевной теплотой, равно как и дух. Именно поэтому мы читаем книги, слушаем музыку, восхищаемся стихами . Все это соответствующая пища.
Но также как бывают испорченные и игнилые продкты, точно так же бывает испорченной и духовная пища.
Ледбитер был медиумом и психиком в одном флаконе, а это значит, что он был подвержен одержанию потустронними темными духами. Говря по простому - его литерактура это испорченная. со зловонным душком пища для души. Потребляя ее без разбора, происходит отравление мыслей и чувств человеческих. Психизм и медиумизи не имеют к духовности абсолютно никакого отношения. Человек не может духовно развиваться. А процесс размышления над книгами Ледбитера притягивает из пространства соответствующую грязюку, человек притягивает к себе темных лярв, питающихся его психической энергией. И это только малая толика вреда его книг.
В этом вред для неутвердившихся людей в свете.

Еще более тяжелый вариант с А. Бейли. Это тот случай, когда враг приходит в дом с вашей молитвой на устах, когда дущегубы надевают овечьи шкуры, чтобы под их прикрытием нанести максимальный вред развивающейся душе.
Частично давая правдивую информацию, давая Учение они привлекают к себе доверчивых людей. но только с тем, чтобы навсегда лишить их Света, погубить душу.

А. Бейли - это предствитель темной иерархии зла, зла все силы направляющего на разрушение, уничтожение жизни. Зла, живущего энергиями разрушения и разложения, энепргиями хаоса.
Простительно это незнать подходящему к Учению , но почитающими себя учениками Будды, почитающими себя на стезе Учения - это, ИМХО, не простительно.

Простите, если я опять вам показался слишком категоричным.

[Иваэмон]

Насчет "Внутренней Жизни" - на теософском форуме также встречал информацию, что она была написана через 20 лет после смерти ЕПБ.
Хотя, возможно, точнее говорить о времени опубликования. Первый том был опубликован в Адьяре в 1910, второй - там же, в 1911.
см. датировки: http://www.anandgholap.net/Inner_Life_Vol_I-CWL.htm
http://www.anandgholap.net/Inner_Life_Vol_II-CWL.htm

[Кайвасату]

Может быть открыть отдельную тему про Ледбитера, а то тут вроде про Бейли?...

Приведу некоторые сведения по поводу Чарльза Ледбитера:

...

C.W.L., D.H., S.N.C., etc amongst the rest, not forgetting the other true workers in Asia...
("Письма учителей мудрости", т.1, письмо 19)
C.W.L. — инициалы Ледбитера, "Не забывая других истинных работников в Азии..."

Моему искренне ценимому и любимому брату и другу Ч. Ледбитеру. Е.П. Блаватская
- дарственная надпись Блаватской на книге "Голос Безмолвия"

.

Моему старому и любимому другу Чарлзу Ледбитеру с братскими чувствами Е.П. Блаватская. Лондон, 1891
- дарственная надпись Блаватской на книге "Ключ к теософии"

.

Из дневников Урусвати:

— Читай счастливую лучшую книгу Ledbiеter’a “Inner life”.
...
— Делай Урусвати пранаяму сегодня.
— По возвращении опять позовешь Раапа.
— Теперь пусть читает “The Inner Life” [Ледбитера].

* * *.
— Лихтман очень волнуется — ручной способ труден, чистой уверенности мало.
— Читай Inner Life и Карма Йогу.

* * *
— Духу Урусвати хочется помочь Больм.
— Он учит на книге Inner Life лучше чем Great Ones.
* * *
Можно ли позвать Раапа?
— Пусть раньше прочтет “Inner Life”.

"Вы спрашиваете меня: «Какие правила я должен соблюдать в продолжение этого испытательного срока и как скоро осмелюсь надеяться, что он может начаться?»
Я отвечаю: «Ваше будущее в ваших руках, как показано выше, и каждый день вы можете ткать его ткань. Если бы я потребовал, чтобы вы сделали ту или другую вещь, вместо того чтобы просто посоветовать вам, я бы нес ответственность за каждое следствие, вытекающее из этого моего шага, а ваша заслуга была бы второстепенной. Подумайте, и вы согласитесь, что это правда. Итак доверьте свой жребий Справедливости, не опасаясь, ибо ее ответ будет абсолютно истинным ..." . (Письмо Махатмы К.Х. Ледбитеру)

Будучи английским католических священником Ледбитер был позван одним из Учителей. После получения письма от К.Х. он бросил всё и поехал в Индию. Чтобы присоединиться к Е.П.Б.:

Поскольку ваша интуиция повела вас в правильном направлении и заставила понять, что моим желанием было, чтобы вы немедленно отправились в Адьяр, я могу сказать вам больше. Чем скорее вы поедете в Адьяр, тем лучше. Не теряйте для помощи ни одного дня. Отплывайте 5-го, если возможно. Присоединяйтесь к Упасике в Александрии. Не давайте никому знать, что вы едете, и пусть благословения вашего Господа и мои скромные благословения защищают вас от всякого зла в вашей новой жизни.
Приветствую вас, мой новый чела!

К.Х.
Письма Мастеров Мудрости; 8

[Кайвасату]

Сообщение от шишва

Когда человек точно и верно выполняет изложенные рекомендации и указы, то их следствием является результат, знание, дающее уверенность в правоте изложенной информации.

Лишь в случае, если те указания, которые он принял на веру верны. Но так это или нет заранее он не знает и потому несёт риск в полном объеме.

Таким образом вера, доверие, уверенность являются результатом приобретенного Знания.

Доверие в результате многократного предшествуюшего подтверждения - это одно, а слепая вера - другое. К слову доверие не искючает возможности проверки...

Верю, потому что Знаю.

Нет. Веришь потому, что знаешь, что ранее вера оправдывалась, веришь потому, что надеешься, что оправдается вновь, но не потому, что уже знаешь, оправдается ли сейчас, т.к. пока этого знания (опыта) еще нет.

А теперь, по рекомендации Кайвасату, возьму на себя смелость провести беспристрастный анализ тудов Ледбитера и А. Бейли.

Это интересно Таки всех трудов? Таки по каким критериям? Точно анализ? Точно беспристрастный?

Надо сказать, что ваша ссылка, Кайвасату, в голове породила еще больше вопросов, чем дала ответов. Вот вы в свое оправдание, что "типа" не виноват я, он сам "редиска" первый начал приводите ссылку на источник со своего портала "Манас". датируемого аж 2004 годом.
Знаете, в голове возникло сомнение, а может быить и в правду зря я на вас " наехал"!?

Я не оправдывался Я лишь раскрываю глаза на полноту информации... Люди сами делают выводы.

Но как быть, если человек в 2004 году пишет о вредности книг Ледбитера, а в после 2007 года пишет о их полезности?

Не было ни того, ни другого с моей стороны.
Если уж решили объективно подходить, то смотрите на то, что именно вредно и что полезно.
А если Вы умный человек, то должны понимать, что вообще нет ничего
полностью вредного, везде можно найти что-то полезное.
Кстати, Вы думаете, что Е.Рерих читала абсолютно все книги Леббитера? Сомневаюсь... Я высказывался о полезности небольшой работы Ледбитера о монаде и до сих пор считаю её полезной. Если Вы сможете показать мне её вредность - милости прошу

Как вы могли предположить, что Е.И. Рерих могла ошибиться в годе выхода книги Ледбитера "Иннер Лайф", если в вашейна отрицательной рецензии на Ледбитера написано, что :
Так, председатель одной ветви Теософского Общества в Париже говорил мне, что никто не нанес такого убийственного удара по Теософии во Франции, как Ледбитер. Но чтобы быть справедливой, должна указать, что среди его книг имеется одна недурная, записанная еще при Е.П.Блаватской, имею в виду его труд «Иннер Лайф» – весь Астральный план, отдельные мысли (не его) хороши." (Из письма Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко 4 ноября 1935 г.), что она вышла еще при жизни Упасики, а не в 1911 году? Как вы это объясните?

Ну вот и решайте. Если Вы найдёте издание этой книги до 1911 года - прошу в студию. Кроме того не забудьте отметить разницу между "записывалась" и "была издана".
Для меня тут всё просто. У меня в уме нет догмата о том, что Е.Рерих никогда не ошибалась, поэтому я смело смотрю фактам в лицо и делаю выводы из них. Честно говоря год издания книги для меня в данном случае вообще не играет решающего значения. Первостепенное значение для меня имеет собственная оценка.

Как эти слова можно соотнести с нашей затронутой темой ? Получается, у вас в авторитетах еще и А. Бейли?

Эх, товариЩ... Вроде обещались сделать объективный анализ работ Бейли и Ледбитера, а делаете необъективную оценку моей рецензии
Оценка Ледбитера данная не Рерих, а представителем теософской среды, причем совпадающая с оценкой Рерих разве не направлена на большую объективность оценки? Извините, но если Вы не понимаете такие элементарные вещи, да еще и делаете свои антибеспристрастные выводы о равности авторитетов Бейли и Рерих, то о чем еще можно говорить?.. Я перед Вами оправдываться не собираюсь, тем более, что и не за что...

Вы правы Иваэмон, что сказать просто " низя" , не сказав " почему низя" - это будет только половина дела.
Вы правы, что нужно действительно понять в чем вред Ледбитера.

Разве не то же самое говорил я?

PS C нетерпением буду ждать обещаный беспристрастный анализ работ Ледбитера и Бейли

[Кайвасату]

Сообщение от шишва

Сказать так - равносильно высказать недоверирие к словам Владыки.

Обвинение меня в этом - равносильно обвинению Учителя Владыки - Готамы Будды.

Записи «Граней АЙ» это – не записи Б.А. Абрамова – это записи слов Владыки, сделанные рукой преданного Ученика, одного из пальцев на Руке Владыки. Разнуцу чувствуете?

Я чувствую разницу между слепой верой и исследовательким похдодом.

Тому кому нужны даказательства в Учении делать нечего.

Эх, как резво Вы отсекли великих подвижников разных времен и народов....

Многие помнят параграф из Учения Живой Этики, что когда ученику давали доказательтва «чуда», то ему указывали на дверь.

Разве о чудесах тут речь идет?

И кто вам сказал, что вера слепа?

Можете доказать обратное?

Отвуствие веры порождает отсуствие верности

, отсуствие доверия

Отнюдь.
К слову не смешивайте частное с общим...

а отсуствие верности и доверия – дальше продолжать или сами догадаетесь?

Давайте попробую - беспристрастность?

[белорус]

Сообщение от Кайвасату

Обвинение меня в этом - равносильно обвинению Учителя Владыки - Готамы Будды.

Ндяяя, никто так не похвалит как сам себя.
Уважаемый Кайвосату ни Готама Будда ни Владыка никогда не сказали бы вот это:

Ч. У. Ледбитер, на мой взгляд, очень точно и понятно передал всю иллюзорность нашего самосознания красочным символическим примером: «Представьте человека, засунувшего палец в дырку в стене, или в железную трубку, так, что он не может даже его согнуть - как много себя, как целого, он сможет выразить посредством этого пальца в таких условиях? Очень похожа на это участь той части "я", которая спущена в плотное тело. Это настолько малая часть, что она не может представлять целое; она настолько стиснута и заперта, что не может даже выразить, что она собой представляет. Это несколько неуклюжий образ, но он может дать некоторое представление об отношении личности к "я".

А тем более не сталибы испозовать в качестве достоверного источника литературу
"Вреднейшего из вреднейших" - Ч.У. Ледбитера. http://www.psionika.by/lib.aspx в книге "Эзотерическое строение человека".

[Иваэмон]

Сообщение от шишва

А тем более не сталибы испозовать в качестве достоверного источника литературу "Вреднейшего из вреднейших" - Ч.У. Ледбитера.

Не будем столь категоричны в запретах.

Помнится, Е.И. очень нелицеприятно отзывалась о Каменской и ее деятельности. Но, тем не менее, кому-то из своих сотрудников-респондентов написала: "Если считаете полезным издать ее книгу - почему нет, издавайте".

Да, Ледбитер идет в информации от Е.И. и Владыки как "вреднейший". Стало быть, его положения ошибочны и искажают, например, ТД, и лучше читать ТД, чем Ледбитера. Кто спорит? Но вполне возможно, что где-то у него были удачные места или сравнения, или обороты речи)))) Не будем накладывать клеймо цензора "сжечь" на любую строчку ошибавшегося автора.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Не будем столь категоричны в запретах.

Да, Ледбитер идет в информации от Е.И. и Владыки как "вреднейший". Стало быть, его положения ошибочны и искажают, например, ТД, и лучше читать ТД, чем Ледбитера. Кто спорит? Но вполне возможно, что где-то у него были удачные места или сравнения, или обороты речи)))) Не будем накладывать клеймо цензора "сжечь" на любую строчку ошибавшегося автора.

Именно так. К слову и Рерих не была столь категорична в отношении Ледбитера и открыто признавала, что у него есть и достойные моменты. О книге "Внутренняя жизнь" вообще ничего плохого не могла сказать...

[Tef]

Сообщение от шишва

..... тем более не сталибы испозовать в качестве достоверного источника литературу [/size][/font]
"Вреднейшего из вреднейших" - Ч.У. Ледбитера. http://www.psionika.by/lib.aspx в книге "Эзотерическое строение человека".

Это для тебя Елена Ивановна , Тара являет собой неоспоримый авторитет, но не для всех. Об автортитетах частенько вспоминают, когда удобно, и совсем не хочется людям отдавать себе отчет как это действие называется.

Но спроси ребят , каким путем идешь товарищ? услышишь оооооо ...путем Агни Йоги, я изучаю говорят Учение Огня . Как при этом укладывается игнорирование советов Той, через которую дано Знание , непонятно

И советы смотрю дают,все равно читать то, что вредно.

Читать и Ледбитеров и Алис и им подобных, привлекая их вибрации вместо Луча Владыки .

Читать, не смотря на прямые предостережения Матери Агни Йоги .

Воистину какие "замечательные " советы можно услышать на нашем форуме от изучающих Учение .

[Иваэмон]

Сообщение от Tef

И советы смотрю дают,все равно читать то, что вредно. Читать и Ледбитеров и Алис и им подобных, привлекая их вибрации вместо Луча Владыки . Читать, не смотря на прямые предостережения Матери Агни Йоги .

Не встречал здесь таких советов.

Сообщение от Tef

Но спроси ребят , каким путем идешь товарищ? услышишь оооооо ...путем Агни Йоги, я изучаю говорят Учение Огня . Как при этом укладывается игнорирование советов Той, через которую дано Знание , непонятно

Угу... так сжечь Кайвасату на костре, за то, что осмелился открыть Ледбитера и процитировать его здесь!
И подпись: Святая Инквизиция имени Тары.

[Кайвасату]

Сообщение от шишва

Ндяяя, никто так не похвалит как сам себя

Каждый видит в меру своей омрачённости. Здесь нет никакой хвалы моей персоны, также как нет ничего об её уровне, но есть казание Вам по аналогии самого принципа. Вы же это и сами поняли, только всё авно решили съязвить...
.

Уважаемый Кайвосату ни Готама Будда ни Владыка никогда не сказали бы вот это:

А вот это уже самость - утверждать что сказал бы или не сказал бы Владыка. "Всё возможно!" - помните такое? А это помните: "Не отрицай!".
Когда покажите в своём поведении следование наставлениям Учителей Шамбалы, тогда и Ваше мнение о том, что бы они сказали или не сказали будет иметь хоть какой-то вес...

А тем более не сталибы испозовать в качестве достоверного источника литературу

"Вреднейшего из вреднейших" - Ч.У. Ледбитера.

Это беспрерспективный разговор фанатика с исследователем. Если Вы можете конкретно доказать несоответствие действительности или тому, что писали Махатмы тех выборочных описаний и тезисов Ледбитера, которыя я когда-то давно использовал и признавал действительными, то прошу в студию. Если нет, то это бросайте это бесперспективное выражение своего необоснованного "фе"...