Новый сайт рериховского движения

Сообщение от ecolog

Красноярский край. ~ 40 км от Красноярска. Бывший Красноярск-26, но неофициально назывался Железногорск. Закрытый город. Сейчас постепенно открывается. Производилась начинка для атомного оружия. Еще здесь спутники делают. В добавок отходы от атомных станций завозят. А Железногорск, может потому что атомная станция здесь в горе. Еще здесь туннель под Енисеем есть.

Здорово, Красноярск очень люблю. Удивительный край. Во многом самый., самый..., самые мощные ГЭС, самая длинная канатка,...а какой Енисей, а какой Суриков! , а какая культура, а какие снежные городки на новый год...! А какая традиция и стар, и млад на Столбы! Сейчас еще жива эта традиция? В Красноярске ведь кто-то из ближайших родственников Рерихов жил, жена брата Н.К., если не ошибаюсь. И у нее оставались архивы. Что-нибудь про это известно?

[ecolog]

Сообщение от ллр

А какая традиция и стар, и млад на Столбы! Сейчас еще жива эта традиция? В Красноярске ведь кто-то из ближайших родственников Рерихов жил, жена брата Н.К., если не ошибаюсь. И у нее оставались архивы. Что-нибудь про это известно?

И на Столбы ходят и по речкам сплавляются, особенно по Мане. И в Саянах места есть не хуже чем на Алтае. Хотя сравнивать здесь нельзя. Ощущения от Саян и Алтая разные. Но местами одинаковые в то же время.
Про родственников Рерихов ничего не слышал.

[ecolog]

Сообщение от ЕЕ

Лично я не считаю книги Душковой продолжением АЙ. Уровень не тот. Написал для того, чтобы, может быть, кто-либо из начинающих подумает. Но я и не исключаю вариант, что кто-то через них подойдет к АЙ. (Теоритически такое можно допустить).

Здесь мы можем судить об уровне, только со своего уровня. Мы даже вообразить не можем сколько этих уровней. Большинство из которых сравнивать просто бессмысленно. Есть люди, которые заинтересовавшись книгами Душковой, начали изучать Агни Йогу.

Сообщение от ЕЕ

К большому сожалению, нет в Рериховском движении духовного центра способного дать разъяснения по многим вопросам.

Если бы на каждый такой случай, давалось бы указание с Верху, то было бы проще. Но сейчас такое время, что каждый должен выбрать сам свой путь. И нести полную ответственность за свой выбор. Главное здесь уважать, или хотя бы не осуждать выбор другого.

Николаю Атаманенко

Сообщение от Николай Атаманенко

За весь свой регион не берусь говорить, слишком много в нем людей живет и самых разных, но из своего региона (Астраханская область) голос от имени рериховцев подам.

Вот я и говорю энергия появляется когда разговор о чистоте рядов заходит или когда потребность в учительстве возникает.

Сообщение от Николай Атаманенко

Как Вы думаете, если бы книги Душковой назывались бы не "Учением Сердца", а "Размышления Зинаиды Душковой над Учением Живой Этики" - вызвала бы оно такие дебаты?

Но они называются именно Учением Сердца. И это не размышления. Своего в них столько сколько своего внесла Елена Ивановна в Живую Этику.

Сообщение от Николай Атаманенко

Мне пришлось исследовать ряд Учений Жизни и все они обладают премственностью, устремленностью к Общему Благу, целостностью и глубиной, спиральностью построения, изложение духовных аксиом и законов, выдвижение новых идей для претворения Плана Эволюции на современном этапе развития человечества и т.д.

И всеми этими качествами обладает Учение Сердца.

Неужели уже смогли реализовать все замыслы, которые предлагает Живая Этика, чтобы приступать к последующим? Можно ли строить крышу, если не построен фундамент?

Нет не смогли, не реализовали. Но течение эволюции не будет ждать когда кто то не достроил фундамент. Уже не одно тысячелетие его строим и все достроить не можем. И что прикажете эволюции подождать? А пора бы уже и крышу строить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Врагом и наростом я то же никого не считаю. Считаю, что не умею такого права подобным образом судить о людях. Всю ответственность за эти слова берет на себя Давший Учение. А я, повторю, не имею права судить. И не считайте меня, пожалуйста, продвинутым. Ну не будете вы мне после этого врагами и наростом.

По-моему - это простое лукавство. Ваше учение предписывает Вам считать всех кто его не принимает "наростами". Или Вы избирательно следуете его указам Насчет же ответственности, то вся она лежит именно на Вас - не надо тешить себя иллюзиями. В истории уже были примеры, когда говорилось - "вперед, вся ответственность лежит на мне". Закончилось это плачевно.

Сообщение от ecolog

Есть люди, которые заинтересовавшись книгами Душковой, начали изучать Агни Йогу.

А есть и такие, кто остался с книгами Душковой так и не приблизившись к Агни Йоге. Кстати, Алиса Бейли всем рекомедовала Агни Йогу, более того - на Западе многие подошли к Агни Йоге именно через труды Бейли. И досих пор считают их одним учением.

Сообщение от ecolog

Нет не смогли, не реализовали. Но течение эволюции не будет ждать когда кто то не достроил фундамент. Уже не одно тысячелетие его строим и все достроить не можем. И что прикажете эволюции подождать? А пора бы уже и крышу строить.

Такую "крышу" быстро снесет. В начальной книге Учения четко сказано: "Продолжим Агни Йогу, когда будут использованы предложенные Указания" Именно об этом я и говорил - поиск "новенького", "продвинутого" - суть шатания. Учение не в количестве текстов, а в применении.

Хотелось бы сказать пару слов о сотрудничестве.
Конечно у нас в Кемерово тоже не все принимают Учение Сердца и от ношения бывают с этими людьми весьма разные. Но мне хочется сказать о созидательной стороне этого дела. Не редко мы всё же находим общий язык и это нам помогает реализовывать разные культурные программы, кое что об этом есть и на нашем сайте.
Так скажите мне плохо это или хорошо? А к то из вас бы смог совместно с нами реализовать какую-нибудь программу. Ну, например, мы могли бы обменяться нашими выставками репродукций картин - вы нам высылаете свою, а мы вам одну из наших по выбору. Могут быть и другие предложения - готовы ли посотрудничать обществами между городами? Ждём ваших предложений.

Инфармация о наших выставках есть на нашем сайте
http://ardk.narod.ru/exebition.htm

Сообщение от ARDK

Хотелось бы сказать пару слов о сотрудничестве.
Конечно у нас в Кемерово тоже не все принимают Учение Сердца и от ношения бывают с этими людьми весьма разные. Но мне хочется сказать о созидательной стороне этого дела. Не редко мы всё же находим общий язык и это нам помогает реализовывать разные культурные программы, кое что об этом есть и на нашем сайте.
Так скажите мне плохо это или хорошо? А к то из вас бы смог совместно с нами реализовать какую-нибудь программу. Ну, например, мы могли бы обменяться нашими выставками репродукций картин - вы нам высылаете свою, а мы вам одну из наших по выбору. Могут быть и другие предложения - готовы ли посотрудничать обществами между городами? Ждём ваших предложений.

Инфармация о наших выставках есть на нашем сайте
http://ardk.narod.ru/exebition.htm

А разве это - самоцель

[Igor Prolis]

Продолжение темы: АУ!... А где есть жизнь?

[Николай А.]

Люди мало изменились за века.
Терпелива Земля.
Как ищут Истину? В борьбе.
Снаружи - это борьба с чужими мнениями, представлениями, учениями,
внутри - это борьба с собственными колебаниями и сомнениями.
Что может помочь в этой борьбе, этих поисках?
Наличие некоего Путеводителя, опирающегося на какие-то незыблемые принципы.
Так магнитная стрелка компаса служила таким путеводителем многим поколениям моряков и путешественникам.
Опираясь на относительно незыблемую структуру магнитного поля Земли можно использовать его как ориентир при исследовании земного пространства.
Проникая в глубину познания сущности Природы и человека возникает потребность иметь подобный инструмент-приспособление.
Прежде всего, для ориентирования в исследуемом пространстве Неведомого.
Называться он может по разному - компас, Органон и т.п, а по сути - Путеводитель.
В ходе эволюции существ природа создает у них органы, выполняющие функции Путеводителя.
В ходе эволюции человеческого сообщества тоже создаются органы-Путеводители.
Таким Путеводителем человеческой культуры является Иерархия Света.
Влияние Иерархии Света на человеческое сообщество существует независимо от нашего отношения к этому явлению (аналогично, как и к явлению магнитного полю Земли).
Как, считаете, кто в жизни у Вас является Путеводителем?
Рерихи или Душкова?

Сообщение от ecolog

Вот я и говорю энергия появляется когда разговор о чистоте рядов заходит или когда потребность в учительстве возникает.

После такого заявление подумаешь - стоит ли вообще выступать.
Сразу в "чистильщики" или в "учительствующего" запишут.
Вы же меня не знаете. Откуда и зачем такие выпады?
Не хочу никого задевать. Просто высказываю свое мнение.
Знаю, что среди кемеровчан есть много прекрасных людей.
Устав у них хороший.
Стремление быть в среде Рериховского движения есть.
Может сами разберутся между собой - кто есть кто.
Может еще не все из них высказались?

Сообщение от ARDK

Конечно у нас в Кемерово тоже не все принимают Учение Сердца и отношения бывают с этими людьми весьма разные.

Вот бы их послушать "почему у них такое отношение?".

Сообщение от ecolog

... Но они называются именно Учением Сердца. И это не размышления.
Своего в них столько сколько своего внесла Елена Ивановна в Живую Этику.

Высоко вы поставили Душкову, как приемника истины. В один уровень с ЕИР?
Или уже обошла своего скромного Учителя?
Другими словами, в Уч.С от Душковой ничего нет, все дано Учителем Учения?
Может быть. Но на основание чего говорится что это есть продолжение Живой Этики?
На востоке говорят: не все что кричат "Халва-халва" - есть халва.
В Учение Живой Этике есть Доктрина Сердца.
Тот Учитель, который дал Доктрину Сердца через Елену Ивановну Рерих, - знал какую халву попробуют и поймут все сами.

Сообщение от ecolog

И всеми этими качествами обладает Учение Сердца.

Позвольте Вам не поверить.
В чем необходимость отказа от предыдущей Доктрины Сердца и освоения новой?
Хотя, возможно, что Вы и сами заблуждаетесь и не видете отличий между этими Учениями.

Сообщение от ecolog

Нет не смогли, не реализовали.
Но течение эволюции не будет ждать когда кто то не достроил фундамент.
Уже не одно тысячелетие его строим и все достроить не можем.
И что прикажете эволюции подождать?
А пора бы уже и крышу строить.

Вы знаете План Строения?
"Спросят: почему нельзя сразу явить сужденное?
- Отвечайте: колонны дома ставятся в порядке.
И когда рабочие скажут: "Дай, мы сразу поставим"
- строитель скажет: "Разрушить задумали?" "
/Озарение 2.VI.5/

Вам не кажется, что Живая Этика и Учение Душковой - это проекты разных строений?
Пожалуйста, стройте и творите все, что вы задумали, но не лукавьте, что это продолжение прежней линии.
Те, кто заварил эту кашу с новым Учением Сердца - поступили так из своих соображений и представлений.
И ладно бы, но зачем навязывать себя всем?

Хочу привести изречение Фрэнсиса Бэкона по этому поводу:
" ... мы хотим предостеречь всех вообще, чтобы они помнили об истинных целях науки и устремлялись к ней не для развлеченья и не из соревнования, не для того, чтобы высокомерно смотреть на других, не ради выгод, не ради славы или могущества или тому подобных целей,
но ради пользы для жизни и практики и чтобы они совершенствовали и направляли её во взаимной любви.
Ибо от стремления и могущества пали ангелы, в любви же нет избытка ..."
/Ф.Бэкон, Соч. т1, с 67/

Сообщение от ecolog

Есть люди, которые заинтересовавшись книгами Душковой, начали изучать Агни Йогу.

Вот бы поинтересоваться их мнением - не жалеют ли они о потерянном времени.
Впрочем, у каждого свой путь. Может кому-то и нужен был такой путь - чтобы научиться качеству распознавания.

Сообщение от ARDK

... готовы ли посотрудничать обществами между городами?

С Вами пока что-то не хочется. Не обижайтесь за прямоту.
Попробуйте прийти к сотрудничеству сначала с рядом живущими.

По поводу истинных духовных центров в нашем Движение.
Они есть. Плохие они или хорошие - это мнение людей.
Часто стоят они оплеванные и непризнанные друг другом.
Так это же аксиома.

Есть центры. Нет сотрудничества.
А начинается оно с единения.
Основа этого единства - Учение.
Задачи этого Учения. План Учителей.
И многое-многое ...
Вот к Учению то и надо вернуться.
Так?

С уважением, Николай

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему - это простое лукавство. Ваше учение предписывает Вам считать всех кто его не принимает "наростами". Или Вы избирательно следуете его указам Насчет же ответственности, то вся она лежит именно на Вас - не надо тешить себя иллюзиями. В истории уже были примеры, когда говорилось - "вперед, вся ответственность лежит на мне". Закончилось это плачевно.

Ну, вы просто напрашиваетесь, чтобы я считал вас наростом. Только уступая вашей настойчивости.
Приняв это Учения и защищая его на форуме я разумеется беру ответственность за это.

Сообщение от Владимир Чернявский

А есть и такие, кто остался с книгами Душковой так и не приблизившись к Агни Йоге. Кстати, Алиса Бейли всем рекомедовала Агни Йогу, более того - на Западе многие подошли к Агни Йоге именно через труды Бейли. И досих пор считают их одним учением.

Хороший пример. Но были такие люди которые приняв теософию не приняли Агни Йогу. И А.Бейли предлагала Агни Йогу как подсобный материал для развития сердца, ставя интеллект на первое место. А также Бейли умаляла роль Блаватской и Рерих в принятии Учения. То Учение Сердца не умаляет Агни Йогу.

Сообщение от Владимир Чернявский

В начальной книге Учения четко сказано: "Продолжим Агни Йогу, когда будут использованы предложенные Указания" Именно об этом я и говорил - поиск "новенького", "продвинутого" - суть шатания. Учение не в количестве текстов, а в применении.

Не будем притягивать факты зауши. Это последний шлок (670) книги Агни Йога. Или вы хотите сказать, что продолжив выдавать Учение в следующих книгах Учителя не выполнили своих обещаний? Или дальнейшие книги Учения Живой Этики к Агни Йоге не относятся? Я смею предположить, что значит предложенные Указания были выполнены или необходимо ждать пока их выполнит каждый человек. А как вы тогда оцените эти строки там же:
Агни Йога окончена. Будут прибавления к следующей части, будут опыты и наблюдения над зачатком и ростом Огненного Цветка.
Значит все, что давалось дальше – не Агни Йога?

И ничего новенького и продвинутого я лично не искал. И поиск этого я тоже считаю шатанием. Потому что многие только и занимаются, что меняют одно учение на другое. Я знаю таких, которые сначала изучали Агни Йогу, потом с воодушевлением накинулись на Грани, потом Капли Дождя, потом Учение Сердца, потом от Алхимика вздыхали, уже и забыли с чего начали. Я такой подход не поддерживаю, но и не осуждаю. Может быть, в конце концов, к чему-то и придут.

[ecolog]

Сообщение от Николай Атаманенко

Как, считаете, кто в жизни у Вас является Путеводителем?
Рерихи или Душкова?

Я считаю что Учения данные ими, принадлежат Единому Учению Жизни. Душкова не выставляет себя Путеводителем. Термин Путеводитель, если задавать вопрос – "кто?", я трактую как Учитель.
Если вы спрашиваете об учениях, то для меня они едины. Если о личностях …
Не могу кому-нибудь отдать предпочтение. А если смогу, то не буду об этом говорить.
Еще раз повтарю. Для меня эти Учения - единая нить. Учение Сердца не заменяет Агни Йогу. Оно не выше и не ниже. Учение Сердца продолжает углублять некоторые понятия введенные в Агни Йоге. Оно предостерегает от ошибок, которые сделали некоторые Ученики. Это Учение углубляет понимание развития эволюции на современном этапе.
И еще. Агни Йогу нельзя заменить Учением Сердца.

Сообщение от Николай Атаманенко

После такого заявление подумаешь - стоит ли вообще выступать.
Сразу в "чистильщики" или в "учительствующего" запишут.
Вы же меня не знаете. Откуда и зачем такие выпады?
Не хочу никого задевать. Просто высказываю свое мнение.

А почему тогда обиделись? Я ведь тоже свое мнение говорил. Но говорить старался обобщенно. А вы же на себя все приняли. Зачем такая жертва? А выступать стоит, не уходить же после каждого острого выпада.

Сообщение от Николай Атаманенко

Высоко вы поставили Душкову, как приемника истины. В один уровень с ЕИР?
Или уже обошла своего скромного Учителя?
Другими словами, в Уч.С от Душковой ничего нет, все дано Учителем Учения?
Может быть.

"Пусть каждый великий дух стоит во всей мощи и красоте своего достижения. Не нам сравнивать их, ибо каждый из них несет свое задание, и каждое индивидуальное выявление прекрасно в своей неповторяемости. Давно сказано - "можем ли сравнивать сияние дальних звезд?". Эта формула применима во многих случаях." (Письма Е.И.Рерих 21.10.31)

Сообщение от Николай Атаманенко

Но на основание чего говорится что это есть продолжение Живой Этики?

Это не продолжение Живой Этики. Это продолжение Единого Учения Жизни. Никто вам не даст таких оснований. Человек сам должен определять истинность Учения.

Сообщение от Николай Атаманенко

В чем необходимость отказа от предыдущей Доктрины Сердца и освоения новой?

Нет отказа. Есть преемственность. Это части одного Учения. Разве можно в физике заменить механику гидравликой.

Сообщение от Николай Атаманенко

Вы знаете План Строения?

Не знаю.
"Ведь, каждый атом движется по точному исчислению, и собирается энергия от каждой конвульсии духа. Пусть каждый поймет, что обречен не кармической жестокостью, но самоосуждением. Космическое Правосудие знает план эволюции и план совершается по начертанию одного и того же закона Огня Матери Мира!"
"Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок и действие. Конечно, эти общины редки и получают Наши Указания." (Агни Йога)
"Потому каждый должен не ограничивать себя узко, мысля лишь о своем отделе, но вне всякого личного пристрастия и обид взвешивать целесообразно и соизмеримо, что стоит на первой очереди и нуждается в поддержке и что может быть временно отложено. Недопустимо однобокое мышление среди строителей, тем более не может быть близорукости среди учеников. Мы знаем великий план строения, и не может это строение держаться на двух учреждениях или же на одной стране." (Письма Е.И.Рерих)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Ну, вы просто напрашиваетесь, чтобы я считал вас наростом. Только уступая вашей настойчивости.

Очередной раз уходите от ответа. Уже давно бы разъяснили Ваше понимание данной цитаты (только конкретно) и вопрос был бы закрыт.

Сообщение от ecolog

Не будем притягивать факты зауши. Это последний шлок (670) книги Агни Йога. Или вы хотите сказать, что продолжив выдавать Учение в следующих книгах Учителя не выполнили своих обещаний?

Как Вы сами понимаете эту шлоку Я думаю, что те люди, кому давалось продолжение как раз использовали предложенные Указания.

Сообщение от ecolog

Агни Йога окончена. Будут прибавления к следующей части, будут опыты и наблюдения над зачатком и ростом Огненного Цветка.
Значит все, что давалось дальше – не Агни Йога?

Эта фраза относится к книге "Знаки Агни Йоги". Далее говорится о книгах "Сердце" и "Мир Огненный".

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы сами понимаете эту шлоку Я думаю, что те люди, кому давалось продолжение как раз использовали предложенные Указания.

Я тоже так думаю.

Сообщение от Владимир Чернявский

Очередной раз уходите от ответа. Уже давно бы разъяснили Ваше понимание данной цитаты (только конкретно) и вопрос был бы закрыт.

Этот вопрос и без разъяснения данной цитаты давно уже решен. И вы это понимаете. И я понимаю. Что касается конкретности, то у меня нет желания вколачивать гвозди в гробовую доску. В моем понимании все даваемые ответы были конкретными. Я всегда оставляю шанс и себе и другим на благоприятное развитие отношений.

Вот, вы получаете письма, в которых Наши указания называются неконкретными. Настоящая трагедия заключается в таких опрометчивых суждениях. Лица, писавшие отвлеченности Нашего Учения, сами не задумались, где граница реальности и отвлеченности. (Надземное)

На пределе Нового Мира столпились все язвы. Вихрь намел тучи отбросов. Уменье смотреть мужественно в глаза мерзости невежества складывает меры необычные.

Как истребить язвы малодушия и предательства? Лечить ауру нельзя кедровой смолой, нужно опалить язвы пламенем потрясения и найти мужество принять боль.

10. За корнями вечной правды много пыли. Настало время удалить наросты.

Каждая язва начинается от малейшего разложения ткани. Капля смолы может оздоровить заболевшую ткань, но для запущенной язвы даже котел смолы не поможет.

Мы прилагаем разные меры. Нельзя применять одно лекарство от всех болезней. Хорошей явленной ценности не отбросим вследствие одного нароста.

Мир покрыт язвами человеческих пороков и порождений. Неисчислимы человеческие болезни духа, которые заражают планету

Можно много твердить об Иерархии, и Мы будем уподобляться дятлу, пока не продолбим кору наростов.

Потому все наросты, вплоть до рака могут причисляться к отливу психической энергии. Духовное равновесие может помочь искоренить многие заболевания. Чем продолжительнее такой отлив психической энергии, тем злокачественнее будут болезни.

Далее из писем Е.И.Рерих

Пишу это со скорбью в сердце, ибо люблю свою родину и болею за язвы и все наросты ее.

Так хотелось бы осветить некоторые больные вопросы и удалить уродливые наросты, образовавшиеся на протяжении веков и заслонившие чистоту, величавую простоту и красоту основных положений в духовных Учениях всех веков и народов.

Зная характер и исследуя ауру, вижу, как осторожно нужно прикасаться к некоторым болезненным наростам.

А наросты вы или нет, по Агни Йоге или по Учению Сердца, пожалуйста решайте сами. Повторю цитату из Учения Сердца:
"Теософы", презревшие Посланницу Нашу Урусвати, тем права себя лишили на Руководство Высокое Учителями Мудрости, и "рериховцы" ныне повторяют сей жест чванливый, тем самым себя же отсекая, как нарост ткани злокачественной.
Здесь говорится о том, что как теософы не принявшую Посланницу учителей лишились руководства Учителей, так и рериховцы не приняв новую Посланницу лишились этого руководства. Все просто.

[ecolog]

Перед цитатами из писем Елены Ивановны отрывки из Агни Йоги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Я тоже так думаю.

Прекрасно Уже есть некоторое взаимопонимание А теперь скажите, а члены Кемеровской ассоциации тоже уже "использовали предложенные Указания", что переключились на "продолжение А.Й." Каковы мотивы такого шага

Сообщение от ecolog

Этот вопрос и без разъяснения данной цитаты давно уже решен.

Что Вы хотели доказать приведенными цитатами, что в Агни Йоге используется слово "нарост" Это очевидно Но причем здесь теософы Где Агни Йога называет их "наростами" Как Вы знаете Учение однозначно высказывает свою позицию:

4.473. Так же, как мы подошли к природе астрального мира, установим наше отношение к розенкрейцерам, масонам и прочим организациям, где затронуто Общее Благо. Многие Махатмы принимали участие в них. Когда же мы вспомним о бескорыстных первоосновах этих организаций, мы не должны отрицать их. Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники Общего Блага должны быть вместе. Особенно, когда дух развит и сознание не дремлет.
Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения; затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на «Чашу».

По-моему, позиция противоположная Вашей Не так ли

Сообщение от ecolog

А наросты вы или нет, по Агни Йоге или по Учению Сердца, пожалуйста решайте сами. Повторю цитату из Учения Сердца:
"Теософы", презревшие Посланницу Нашу Урусвати, тем права себя лишили на Руководство Высокое Учителями Мудрости, и "рериховцы" ныне повторяют сей жест чванливый, тем самым себя же отсекая, как нарост ткани злокачественной.
Здесь говорится о том, что как теософы не принявшую Посланницу учителей лишились руководства Учителей, так и рериховцы не приняв новую Посланницу лишились этого руководства. Все просто.

Таким образом, большинство участников форума в Вашем понимании - "наросты ткани злокачественной".
Забавно после этого выглядят Ваши пердложения о сотрудничестве .

Скажите, как Вы думаете подобная позиция объединяет или разъединяет рериховское движение (и не тлько его) Только ответьте четко и прямо. И еще, давайте вернемся к вопросу, оставшемуся без ответа - чем такая позиция отличается от тех же свидетелей Иеговы или ортодоксального православия, которые утверждают, что кто их не признет, тот от дьявола

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прекрасно Уже есть некоторое взаимопонимание

А у меня сложилось впечатление, что мы уже давно друг друга поняли.

Сообщение от Владимир Чернявский

А теперь скажите, а члены Кемеровской ассоциации тоже уже "использовали предложенные Указания", что переключились на "продолжение А.Й.

А вы конечно дальше книги "Знаки Агни Йоги" не читали? Дальше ведь для тех кто выполнил указания данные в этой книге. Не знаю насчет Кемерова, но про какие конкретно вы указание говорите. Вы посланы от Туда, чтобы проверять кто как указания выполняет?

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Вы хотели доказать приведенными цитатами, что в Агни Йоге используется слово "нарост" Это очевидно Но причем здесь теософы Где Агни Йога называет их "наростами"

Вы маленько путаете. Не теософы нарост, а те теософы, которые не приняли были КАК нарост. Поэтому как видите это совсем не то, как вы пытаетесь здесь представить.

Сообщение от Владимир Чернявский

Таким образом, большинство участников форума в Вашем понимании - "наросты ткани злокачественной".

Я смотрю вам мало, что вы себя считаете наростом, вы собрались весь форум подогнать к этому определению.

Сообщение от Владимир Чернявский

Забавно после этого выглядят Ваши пердложения о сотрудничестве

Мои предложения о сотрудничестве исключительно на основах Агни Йоги. Вам это забавно? Учение Сердца я прочитал только раз. Сделал свои выводы, которые касаются только меня. И я могу поделится своими мыслями с теми кому это интересно.

Если вы пытаетесь найти парадоксы в УЧЕНИЯХ, пожалуйста. Меня лично на данный момент этот вопрос мало интересует.
А ваше "забавно", выглядит как попытка настроить участников форума, против тех кто признает Учения Сердца. И кто же вносит раскол.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать."
Я правильно вас понял?

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите, как Вы думаете подобная позиция объединяет или разъединяет рериховское движение

Я считаю, что ваше позиция уже не первый год разъединяет рериховское движение. И это началось еще с газеты Знамя Мира. Когда вы накинулись на Грани Агни Йоги. Вы стараетесь обвинить других в том, в чем сами повинны. В используете качество терпимости членов рериховских организаций.

Сообщение от ecolog

Я смотрю вам мало, что вы себя считаете наростом, вы собрались весь форум подогнать к этому определению.

Наверное, нарост не все, а у кого жест чванливый. Там ведь уточнено.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Наверное, нарост не все, а у кого жест чванливый. Там ведь уточнено.

Людмила, по-моему, Вы ошибаетесь. Смысл фразы таков: если рериховцы не принимают Душкову за посланницу Братства, то такой жест является "жестом чванливым" и Вы себя отсекаете как "нарост ткани злокачественной". Разве не так

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

А у меня сложилось впечатление, что мы уже давно друг друга поняли.

Отнюдь. Мне Ваша позиция как раз не ясна.

Сообщение от ecolog

А вы конечно дальше книги "Знаки Агни Йоги" не читали? Дальше ведь для тех кто выполнил указания данные в этой книге.

А разве не так Это основной принцип Учения - не погоня за "новой информацией", а применение в жизни указов Учения. Когда ученик готов, появляется и Учитель.

Сообщение от ecolog

Не знаю насчет Кемерова, но про какие конкретно вы указание говорите. Вы посланы от Туда, чтобы проверять кто как указания выполняет?

Оставим личные выпады Я делаю такой вывод, исходя из логики Учения. Если люди переключились на продолжение - значит они уже усвоили основы. Разве не так

Сообщение от ecolog

Вы маленько путаете. Не теософы нарост, а те теософы, которые не приняли были КАК нарост. Поэтому как видите это совсем не то, как вы пытаетесь здесь представить.

Скажите, а много теософов приняли Агни Йогу И, что все они "наросты" Еще раз повторю свой вопрос - где Учение называет теософов "наростами" Еще раз приведу цитату:

4.473. Так же, как мы подошли к природе астрального мира, установим наше отношение к розенкрейцерам, масонам и прочим организациям, где затронуто Общее Благо. Многие Махатмы принимали участие в них. Когда же мы вспомним о бескорыстных первоосновах этих организаций, мы не должны отрицать их. Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники Общего Блага должны быть вместе. Особенно, когда дух развит и сознание не дремлет.
Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения; затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на «Чашу».

Сообщение от ecolog

Я смотрю вам мало, что вы себя считаете наростом, вы собрались весь форум подогнать к этому определению.

Оставим личные выпады Т.е. Вы хотите сказать, что большинство форумчан принимают Душкову за Посланницу Братства По-моему Вы ошибаетесь. Более того, многие здесь высказали свою позицию.

Сообщение от ecolog

Мои предложения о сотрудничестве исключительно на основах Агни Йоги. Вам это забавно?

Забавно то, что как можно сотрудничать, считая своих сотрудников "наростами"

Сообщение от ecolog

А ваше "забавно", выглядит как попытка настроить участников форума, против тех кто признает Учения Сердца. И кто же вносит раскол."Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать."
Я правильно вас понял?

Оставим личные выпады Мое "забавно" означает, что мне действительно забавно. А мой разговор с Вами думаю служит объединению последователей Рериха вокруг Агни Йоги.

Сообщение от ecolog

Я считаю, что ваше позиция уже не первый год разъединяет рериховское движение. И это началось еще с газеты Знамя Мира. Когда вы накинулись на Грани Агни Йоги. Вы стараетесь обвинить других в том, в чем сами повинны. В используете качество терпимости членов рериховских организаций.

Оставим личные выпады Вы опять ушли от прямого ответа Может все-таки ответите

[Николай А.]

Здравствуйте!

Для тех, кто только начал знакомиться с этой разросшейся темой.
Это тема не о новом сайте рериховского движения.
Это о подделке под него.
Такового мое мнение.
Если Вы хотите убедиться лично, то читайте тему сами.

Можете спросить - почему теряю столько время на подделку?
Ради тех людей, которым интересно мое мнение и ради тех у кого недостаточно опыта распознать тонкую подделку.

Сообщение от ecolog

Если вы спрашиваете об учениях, то для меня они едины. Если о личностях …
Не могу кому-нибудь отдать предпочтение. А если смогу, то не буду об этом говорить.

Ох, туманите, Вы что-то.
Так не можете или не хотите?
Вопрос то - принципиальный.
А Вы от него уходите.

Сообщение от ecolog

Это не продолжение Живой Этики. Это продолжение Единого Учения Жизни.

Это противоречивое высказывание. Этим вы хотите сказать, что:
1) ЖЭ не есть продолжение Единого Учения?
2) У Уч.С и ЖЭ нет ничего общего? Все что было продолжено было продолжено только в тех направлениях, которые не затрагивались в ЖЭ?
3) Уч.С сохраняет преемственность только по отношению к Единому Учению? А как с остальными Учениями Жизни?
Впрочем, как вы понимаете преемственность Учений Жизни? Только похожестью или еще чем-то?

Сообщение от ecolog

Ну правильно легко обвинить одного и того же автора (я имею в виду кто давал Учения) в плагиате к самому себе. А этой похожестью утверждалась преемственность Учений.

Почему-то до этого этот же автор давал Учение Жизни отвечающие не требованиям схоженности, а требованиям сознания человечества.
А здесь даже название книг - откровенный плагиат.

Сообщение от ecolog

Нет отказа. Есть преемственность. Это части одного Учения. Разве можно в физике заменить механику гидравликой.

И так, что же вы вложили в понятие преемственность?
По отношению к чему она все же преемственна?
К Единому Учению?
АЙ?
Позволю спросить - на сайтах каких еще последователей (кроме рериховцев) Вы представили данную рекламу?
Больше нигде? Там свои "Учения", все занято?

Сообщение от ecolog

Для меня эти Учения - единая нить.

Оч. хорошо.

Сообщение от ecolog

Учение Сердца не заменяет Агни Йогу. Оно не выше и не ниже.

То есть они равноценные грани целого?
Качества АЙ очень высокое, оно выдержало немало испытаний ...
Уч.С же уверен "треснет" после первой же моей проверки.

Сообщение от ecolog

Учение Сердца продолжает углублять некоторые понятия введенные в Агни Йоге.

Вы же писали, что оно "не продолжение Живой Этики", а тут пишете, что "углубляет".
Как можно углублять, не продолжая?

Сообщение от ecolog

Оно предостерегает от ошибок, которые сделали некоторые Ученики.
Это Учение углубляет понимание развития эволюции на современном этапе.

Углубляет.Предостерегает. Потом опять углубляет.
Меня поражает Ваша смелость.
В АЙ столько новых понятий, идей, опытов, еще столько работы, что хватит на многих и многих энтузиастов-сотрудниоков.
Предлагать же новое Учение - это предложить что-то еще кардинально новое.
А если это повтор старого, то в чем его смысл?

Сообщение от ecolog

И еще. Агни Йогу нельзя заменить Учением Сердца.

То есть Вы признаете высокое значение АЙ?

Сообщение от ecolog

Разве можно в физике заменить механику гидравликой.

И какое же из них претендует на роль механики?

Сообщение от ecolog

Не знаю.

Если Вы не знаете, то почему настаиваете на строительстве крыши, не достроив фундамент.
Вы не знаете Плана, предлагаемого АЙ (хотя его можно найти в Учение и письмах).
Вы не знаете Плана, предлагаемого Уч.С. (если он вообще есть).
Тогда то, что Вы предлагаете относительно развития эволюции на современном этапе очень сомнительно.

Сообщение от ecolog

А почему тогда обиделись? Я ведь тоже свое мнение говорил. Но говорить старался обобщенно. А вы же на себя все приняли. Зачем такая жертва? А выступать стоит, не уходить же после каждого острого выпада.

И не обиделся. Давно уже ни на кого не обижаюсь.
Речь вел о другом. О провокационной форме Ваших выступлений.
Показал - как выглядит для конкретного человека Ваше "обобщенное" мнение.
И согласен с некоторыми выступающими о забавности дискуссии.
Называть откровенный плагиат новым эволюционным Учением - это забавно.
Точнее попытки прикрыть следы плагиата.
Конечно, для Душковой эта работа была очень полезна с точки зрения изучения Учения.
Когда читаешь Учение и записываешь созвучные мысли при этом, то не стоит забывать о первоисточнике.
Тогда исчезнут фразы, что "ЖЭ это ....,а Уч.С - это .... "
Не буду больше терять времени - оно само все рассудит.
Мне лично все ясно - и с Учением Душковой, и кто его представляет.
А передергивать больные вопросы Рериховского движения неэтично.
А "нарост" мне увиделся как раз в другом месте.
Он возник как раз на месте рекламируемого Вами сайта.

Всего хорошего, ecolog!

Сообщение от Николай Атаманенко

Это противоречивое высказывание. Этим вы хотите сказать, что:
1) ЖЭ не есть продолжение Единого Учения?
2) У Уч.С и ЖЭ нет ничего общего? Все что было продолжено было продолжено только в тех направлениях, которые не затрагивались в ЖЭ?
3) Уч.С сохраняет преемственность только по отношению к Единому Учению? А как с остальными Учениями Жизни?
Впрочем, как вы понимаете преемственность Учений Жизни? Только похожестью или еще чем-то?

Это не противоречивое высказывание.
Что такое Учение Жизни ? Это не есть только Учение Живой Этики. Да и Учение-это не только бумажный носитель. Для чего сравнивать две распечатки и трубить о самом Учении. Меня удивляет, когда люди понимают под Учением книги. Тем более говоря об Учении Жизни.

Сообщение от Николай Атаманенко

То есть они равноценные грани целого?
Качества АЙ очень высокое, оно выдержало немало испытаний ...
Уч.С же уверен "треснет" после первой же моей проверки.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение от Николай Атаманенко

Вы же писали, что оно "не продолжение Живой Этики", а тут пишете, что "углубляет".
Как можно углублять, не продолжая?

Андрей пишет о некоторых понятиях. Вы видите, Николай, то что сами хотите видеть.

Сообщение от Николай Атаманенко

Углубляет.Предостерегает. Потом опять углубляет.
Меня поражает Ваша смелость.

Это плохо, что вас поражает. А Андрей почему-то защищен.

Сообщение от ecolog

И еще. Агни Йогу нельзя заменить Учением Сердца.

Сообщение от Николай Атаманенко

Если Вы не знаете, то почему настаиваете на строительстве крыши, не достроив фундамент.
Вы не знаете Плана, предлагаемого АЙ (хотя его можно найти в Учение и письмах).
Вы не знаете Плана, предлагаемого Уч.С. (если он вообще есть).
Тогда то, что Вы предлагаете относительно развития эволюции на современном этапе очень сомнительно.

Предоставим право судить действительно Планирующим. Там есть еще Строители. Есть работники. А есть просто киричики. Насколько я поняла Агни Йогу нам предлагается дотянуть до достойных кирпичиков. А планируют -то Ой как далеко ! Даже не в Солнечной Системе ! Может для начала, Николай, составить представление ?

Сообщение от Николай Атаманенко

И не обиделся. Давно уже ни на кого не обижаюсь.
Речь вел о другом. О провокационной форме Ваших выступлений.

Форма, как форма. Ваша вышее ? С точки зрения какой формы ? Или с точки зрения учения формы ? Или с точки зрения формы учения ? Какого учения ? Никакой связи не видно. С формы точки зрения всего лишь моей формы , моего "кувшина ".