Откликнитесь хоть кто-нибудь, кто не считает себя знатным Агни-Йогом!

[СВГ]

Сообщение от antares

Откликнитесь, кто не считает себя знатным Агни-Иогом, "продвинутым", Архатом и ближайшим учеником Владыки! Кто не позиционирует себя в общении как видящего "открытыми центрами" и по ночам ведущего Космические Битвы во имя Иерархии Света и спасения разных стран. Кто еще не ходит по воде и не летает по воздуху. Кому подчас трудно дается решение даже простых бытовых проблем. Кто видит, как он мало еще может и как много у него недостатков и как трудно преодолеваются они несмотря на все положенные на это стремления и усилия. Откликнитесь.

Откликнулся.

[antares]

Сообщение от ninniku

Хе.. А вот эти формулы достойны оценки
1. Стать более развитым, чем другие - достойное желание. Разве оно тормоз? Когда ты знаешь о цене, которую придется заплатить, разве такое желание будет легкомысленным? И у всякого желания есть цель - стань развитым и укажешь другим способ, если сможешь или захочешь помочь...

Думаю, да. Это мощный тормоз духа. В "Свете на пути" написано, что именно стремление стать более развитым, чем другие и есть основа честолюбия. Честолюбие очень легко спутать с истинным духовным дерзанием, но разница в том, что честолюбивый дерзает, ради наслаждения собственным превосходством. Пусть даже оказывая при этом помощь другим.

Сообщение от ninniku

2. Про простоту... такая формула звучит как признак её отсутствия...
Разве приличествует призывать к простоте других тем, кто осознает всю сложность и противоречивость своей натуры?
В вашем первом посте проявилась сложность вашей натуры, совместившая противоречия. Сам этот призыв или просьба - это отрицание ПРОСТОТЫ. Явите её сами, чтобы мы могли вас понять...

Я не говорил: "Станьте проще!" Я лишь обратился к тем, кто понимает, что стремление к простоте в общении - необходимое условие сотрудничества. На мой взгляд эта сторона очень страдает в рериховских обществах и вредит всему делу едва ли не болше всего.

Сообщение от Восток

Не знаю, может быть и ошибаюсь, но мне кажется вся АЙ пропитана духом дерзания, многие её советы - увидеть себя как раз таки не маленьким и беспомощьным а в глубоком ИСТИННОМ свете. Увидеть то, что редначертано и суждено и ВОЗМОЖНО!!! Ведь ещё Христос сказал своим - Вы - Боги, Ещё сказал что Царствие Небесное Силой берётся.
Какой силой?... напуганной скромности?

Но и не силой самомнения. Самомнение подобно надутой лягушке под колесом телеги - оно не способно соизмерять силы. Какая уж тут армия. Я не против дерзания, но дерзание личности и дерзания духа - вещи разные.

Сообщение от Золушка

Вы видимо получили информационное отравление одним из таких "продвинутых"...
Для выздоровления полезно размышление о Высшем, ну и Предстояние перед Высшим...
Выздоравливайте, очищайте сердце свое .

Благодарю за заботу.

Сообщение от Лотос

Агни-Йога говорит о пользе разных состояний и представлений о себе. В каждом состоянии мы познаём различные аспекты окружающей действительности:

Представления полезны разные в виде опыта, но если при постройке дома вместо опыта мы будем опираться на представление себя опытным архитектором, то дом рухнет. Поэтому я за то, чтобы в реальной жизни относится к себе проще, т.е. реальнее. Наша самостная природа всегда стремиться завышать собственную значимость.

Сообщение от violanta

Вообще, речь в ответе шла о людях, которые стремятся (явно и зримо, в намёках или напрямую) показать другим, что они-то уже знают ОЧЕНЬ много, достигли "степеней" - в этом-то самом побуждении и явном намерении уже заключено и высокомерие, и желание поучать, и непонимание ответственности, и явно уж не духовность... О такой корыстной мотивации неких личностей, "раздутых от собственного величия", и было сказано.

К сожалению, в рериховском движении это не только некие личности "кое-где у нас порой". Более того, кажется, это почти повальное заболевание, и почему-то мало кто это замечает. Даже малейший просвет в понимании этого вопроса дал бы просто огромное оздоровление. Посмотрите, ведь для этого не надо быть очень умным. Я имел возможность поговорить с представителями целого ряда обществ в живом общении. Это же просто какое-то запредельное явление. Простое чувство юмора уже должно было бы остеречь так явно показывать собственную важность.

Сообщение от adonis

Дело не в названии. Если каждый практикующий хатка йогу или любую другую йогу называют себя йогами, то почему агни йог должен это отрицать? Каждый занимающийся плаванием – пловец, не зависимо от его результатов.

Да, но странно было бы слышать от человека, что он пловец, если он только что записался на курсы обучения плаванию. А кто может сказать, что он умеет применять Агни-Йогу? Именно мы все еще плаваем в ней. Сказал о том, что как-то неловко называть себя Агни-Йогом потому, что в Учении очень высоко поставлен образ настоящего Агни-Йога. Разве мы соответствуем этому образу? Так скоро начнем обращаться друг к другу "ваше преосвященство", "великий Воин" или "уважаемый Иог степени Пустынного Льва". К чему эти наряды?

[Восток]

Сообщение от antares

Да, но странно было бы слышать от человека, что он пловец, если он только что записался на курсы обучения плаванию. А кто может сказать, что он умеет применять Агни-Йогу?

Если олько что записался - то конечно же... А если уже умеет погружаться - нырять глубоко в мотивации и различать такие вещи например как самомнение? Опять же кто может с точностью сказать, что в его жизни совершенно нет Огня?

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Откликнитесь, кто не считает себя знатным Агни-Иогом, "продвинутым", Архатом и ближайшим учеником Владыки! Кто не позиционирует себя в общении как видящего "открытыми центрами" и по ночам ведущего Космические Битвы во имя Иерархии Света и спасения разных стран. Кто еще не ходит по воде и не летает по воздуху. Кому подчас трудно дается решение даже простых бытовых проблем. Кто видит, как он мало еще может и как много у него недостатков и как трудно преодолеваются они несмотря на все положенные на это стремления и усилия. Откликнитесь.

Не понятен смысл темы. Ну откликнутся, и что дальше? Ясно, что никто еще не ходит по воде, это очень высокая ступень йогизма. Никто также и не утверждал, что он Архат.
Лучше напишите, что именно нужно Вам в данный момент, так будет проще подсказать, если конечно это Вам нужно.
И вообще, очень намешали все. Это всегда приводит к ошибкам. Например, центры у людей уже открываются, но это достаточно серьезное духовное достижение достигнуто немногими, а вот ночные битвы ведут уже многие. Но и в том и другом есть много степеней развития. Под агни-йогом каждый подразумевает что-то свое. Для кого-то ты уже агни-йог, как только начал практиковать Учение, и это так. Для кого-то ты Агни-Йог, когда начал сотрудничать с Космосом, и это тоже верно.
Может лучше просто взять и открыть тему про решение простых бытовых проблем, которые действительно тяжело решить в жизни. И сразу по ответам живых людей увидите.
Иногда нам самим кажется, что кто-то это кто-то, только на самом деле это только наша майя, не более. Вливайтесь лучше в ряды участников, здесь есть чему поучиться. Говорю по себе.

[СиМ]

Сообщение от Альдебаран

... а вот ночные битвы ведут уже многие.

Мне вот интересно кто с кем воюет? Из за чего война? Кто побеждает или какой счет?

[Альдебаран]

Сообщение от СиМ

Мне вот интересно кто с кем воюет? Из за чего война? Кто побеждает или какой счет?

Ночные битвы бывают двух видов. Первые - с самим собой, когда дух, стремящейся вверх и астрал, закрепленный в привычках в подсознании человека определяют кто в доме хозяин. Такие битвы начинает вести каждый человек, как только он начал двигаться вверх. При изучении Учения подобные действия во сне обостряются. Конечно, они являются отражением и дополнением к битвам дневным. К борьбе и трудностям обычной жизни. Но тут конечно нужно иметь духовное желание, поэтому лишь стремящиеся к совершенствованию проходят эти испытания. Часто темную сторону натуры во снах человека, впрочем как и в жизни, могут занимать определенные темные личности (шептуны). Цель их ясна. Усилить отрицательное качество, не дать возможность переплавки его в качество положительное.
Победы и поражения в такой войне считаются несколько иначе, чем в футболе, если я Вас правильно понял.
Есть несколько существенных отличий. Утрированно говоря, здесь ученик в начале будет проигрывать почти всегда. В обычном спорте, такого спортсмена пошлют куда подальше, здесь же задачей является все равно переломить ход схватки и выйти победителем. Драться до тех пор, пока привычка и шептуны не склонятся под напором решительной воли зарождающейся силы духа.
Надеюсь, я изложил понятно.
Второй тип битв ведется непосредственно с определенными темными силами. Чаще всего это выражено напряжением какого-нибудь светлого качества в жизни ученика. К примеру, мужественный человек, одновременно ненавидящий, скажем, наркодилеров может во сне помочь в борьбе с ними.

Но все это важно лишь для того человека, кто не считает сны реакцией пищеварения.
Эта тема очень ярко освещается в Учении.
http://agniyoga.roerich.info/index.p...A1%D0%BE%D0%BD

[Etsi]

Сообщение от Альдебаран

... а вот ночные битвы ведут уже многие.

Сонное состояние человека очень искреннее. По анализу снов можно выяснить много чего о себе...

Но вот со своими пороками во сне бороться невозможно, если вы это не делаете днём, осознанно, бескомпромисно и с неусыпным самоконтролем. Всех этих рычагов мы лишаемся в сонном состоянии.
А вот нападения во сне вполне могут быть, особенно, если человек из-за своих пороков опускается в низшие слои тонкого мира...

Битвы же могут быть лишь при сопртивлении нападениям. Но для этого необходимо иметь оружие защиты - луч сердца, и связь с Иерархией через своего Учителя.
Не все обладают таким доспехом.

[Пандора]

Сообщение от Etsi

.
Не все обладают таким доспехом.

И тогда тебя по пять раз за ночь во сне тренируют проходить мимо квартиры неимоврно злой особы, которую представляют образом либо большого злючего ротвеллера, либо барса, которые оскалив клыки бросаются на тебя, топающего по ступенькам. Там все чувства получаются очень искренными, начиная от неожиданности нападения "животного", которое в дневное время является просто психической энергией определенных лий, развлекающихся на испуг проходящих мимо.

[СиМ]

Сообщение от Альдебаран

Ночные битвы бывают двух видов. Первые - с самим собой, когда дух, стремящейся вверх и астрал, закрепленный в привычках в подсознании человека определяют кто в доме хозяин. Такие битвы начинает вести каждый человек, как только он начал двигаться вверх. При изучении Учения подобные действия во сне обостряются. Конечно, они являются отражением и дополнением к битвам дневным. К борьбе и трудностям обычной жизни. Но тут конечно нужно иметь духовное желание, поэтому лишь стремящиеся к совершенствованию проходят эти испытания. Часто темную сторону натуры во снах человека, впрочем как и в жизни, могут занимать определенные темные личности (шептуны). Цель их ясна. Усилить отрицательное качество, не дать возможность переплавки его в качество положительное.
Победы и поражения в такой войне считаются несколько иначе, чем в футболе, если я Вас правильно понял.
Есть несколько существенных отличий. Утрированно говоря, здесь ученик в начале будет проигрывать почти всегда. В обычном спорте, такого спортсмена пошлют куда подальше, здесь же задачей является все равно переломить ход схватки и выйти победителем. Драться до тех пор, пока привычка и шептуны не склонятся под напором решительной воли зарождающейся силы духа.
Надеюсь, я изложил понятно.
Второй тип битв ведется непосредственно с определенными темными силами. Чаще всего это выражено напряжением какого-нибудь светлого качества в жизни ученика. К примеру, мужественный человек, одновременно ненавидящий, скажем, наркодилеров может во сне помочь в борьбе с ними.

Но все это важно лишь для того человека, кто не считает сны реакцией пищеварения.
Эта тема очень ярко освещается в Учении.
http://agniyoga.roerich.info/index.p...A1%D0%BE%D0%BD

Все прям соовершенствуються, извоевались прям все.
Что ж вокруг то так все несовершенно если все прям такие супер-мега войны?

[Восток]

Сообщение от СиМ

Мне вот интересно кто с кем воюет? Из за чего война? Кто побеждает или какой счет?

Да как всегда - Аргентина - Ямайка. 5.0.

[antares]

Спасибо всем, кто откликнулся Рад узнать. Согласен с виолантой. Спасибо МиссМайе.

Сообщение от ninniku

Оба отношения к себе и оба восприятия являются крайностями. Трудно вместить, что при всех своих недостатках многие могут выполнять какие-то неведомые задачи. Стоять на своем, но очень важном месте.

Спасибо, ниннику. Только я не имел в виду то, что нужно быть о себе очень невысокого мнения. Я понимаю, что даже малый человек способен оказаться решающим в очень большом деле. Прекрасно об этом написал Толкиен в своем "Властелине Колец". Я говорил не о том, чтобы занижать или завышать собственную самооценку, но о том, чтобы относиться к себе проще - меньше сравнивать себя с другими и не терять чувства юмора по отношению к своей личности. Ошибкой будет вот это стремление - стать более развитым, чем другие.

И еще - я совершенно не понимаю, как можно считать себя продвинутым Агни-Иогом, если не умеешь решать даже простые семейные или бытовые проблемы?? А кто из нас умеет??! А сколько вокруг бедствий и проблем, в которых мы не умеем вести себя достойно! Неужели кто-то скажет, что он умеет вести себя достойно? В чем же тогда продвинутость? Только в воображении? Чтобы не блуждать в самомнении нужно увидеть себя реально.

Думаю, что лишь простота поведения приличествует ученику. Как только он начинает считать себя значительным в собственных глазах, или защищать свой статус в общении с другими, так весь путь его останавливается. Даже называть себя Агни-Йогом как-то высокомерно, лучше сказать - стремлюсь применять Учение в жизни.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

И еще - я совершенно не понимаю, как можно считать себя продвинутым Агни-Иогом, если не умеешь решать даже простые семейные или бытовые проблемы?? А кто из нас умеет??! А сколько вокруг бедствий и проблем, в которых мы не умеем вести себя достойно! Неужели кто-то скажет, что он умеет вести себя достойно? В чем же тогда продвинутость? Только в воображении? Чтобы не блуждать в самомнении нужно увидеть себя реально.

Простые семейные или бытовые проблемы - это что именно на Ваш взгляд? Можно поконкретнее.
Также кто-то уже может наверняка сказать, что в той или иной ситуации может несомненно повести себя достойно, причем не в воображении, а на практике проверял себя. Не во всех конечно, но даже это прогресс.
Не обобщайте. Скажите конктретно. Каждую отдельную ситуацию или проблему нужно решать локально. Иначе человек будет казаться или Архатом или ничтожеством. И то и другое не верно.

[ninniku]

Сообщение от antares

Ошибкой будет вот это стремление - стать более развитым, чем другие.


Думаю, что лишь простота поведения приличествует ученику. Как только он начинает считать себя значительным в собственных глазах, или защищать свой статус в общении с другими, так весь путь его останавливается. Даже называть себя Агни-Йогом как-то высокомерно, лучше сказать - стремлюсь применять Учение в жизни.

Хе.. А вот эти формулы достойны оценки
1. Стать более развитым, чем другие - достойное желание. Разве оно тормоз? Когда ты знаешь о цене, которую придется заплатить, разве такое желание будет легкомысленным? И у всякого желания есть цель - стань развитым и укажешь другим способ, если сможешь или захочешь помочь...
2. Про простоту... такая формула звучит как признак её отсутствия... Никакой статус не требует защиты, если он ОПЛАЧЕН. Истинная простота проявляется в понимании СЛОЖНОСТИ своей личности. Значительность в собственных глазах - явление колебательное. Как только она приходит в сознание, Жизнь опускает тебя ниже плинтуса.
Тот, кто учится, использует все возможности. Разве не так?

Разве приличествует призывать к простоте других тем, кто осознает всю сложность и противоречивость своей натуры?
В вашем первом посте проявилась сложность вашей натуры, совместившая противоречия. Сам этот призыв или просьба - это отрицание ПРОСТОТЫ. Явите её сами, чтобы мы могли вас понять...

[Michael]

Сообщение от antares

Думаю, что лишь простота поведения приличествует ученику. Как только он начинает считать себя значительным в собственных глазах, или защищать свой статус в общении с другими, так весь путь его останавливается. Даже называть себя Агни-Йогом как-то высокомерно, лучше сказать - стремлюсь применять Учение в жизни.

Думаю, целесообразно познакомиться с форумом более длительное время. Тут люди давно общаются, поэтому новичку какие-то вещи могут быть непривычными и непонятными. Так, например, я не знаю, кто тут себя открыто называет Агни-йогом. Те, кто так себя именовали ушли на свои собственные форумы и т.д. ИМХО, зачем выдумывать эту страшилку? Чтоб с ней же бороться? А смысл?

Ну и так по по опыту - чтоб говорить просто о сложном надо понять это сложное и претворить в себе в осознании и применении, тогда можно говорить просто уже на основании собственного опыта. А до тех пор идет процесс перелопачивания текстов, обсуждения, попытки оперирования сложными понятиями и т.д.. Да, бывают и умствования и бурные дискуссии, но это живое общение и пытаться "структурировать" всех и тем более делать это явно - ИМХО бессмысленно. Просто выбирайте темы, созвучные вам и читайте, пишите.

[Восток]

Сообщение от antares

Спасибо всем, кто откликнулся Рад узнать. Согласен с виолантой. Спасибо МиссМайе.

Спасибо, ниннику. Только я не имел в виду то, что нужно быть о себе очень невысокого мнения. Я понимаю, что даже малый человек способен оказаться решающим в очень большом деле. Прекрасно об этом написал Толкиен в своем "Властелине Колец". Я говорил не о том, чтобы занижать или завышать собственную самооценку, но о том, чтобы относиться к себе проще - меньше сравнивать себя с другими и не терять чувства юмора по отношению к своей личности. Ошибкой будет вот это стремление - стать более развитым, чем другие.

И еще - я совершенно не понимаю, как можно считать себя продвинутым Агни-Иогом, если не умеешь решать даже простые семейные или бытовые проблемы?? А кто из нас умеет??! А сколько вокруг бедствий и проблем, в которых мы не умеем вести себя достойно! Неужели кто-то скажет, что он умеет вести себя достойно? В чем же тогда продвинутость? Только в воображении? Чтобы не блуждать в самомнении нужно увидеть себя реально.

Думаю, что лишь простота поведения приличествует ученику. Как только он начинает считать себя значительным в собственных глазах, или защищать свой статус в общении с другими, так весь путь его останавливается. Даже называть себя Агни-Йогом как-то высокомерно, лучше сказать - стремлюсь применять Учение в жизни.

Ладно уж - откликаюсь! Есть много пролем которые ещё не умею решать легко и эффективно. Но не согласен с некоторой постановкой вопроса. Верно конечно же что самомение - болезнь кошмарная, и многое от неё рассыпается, но как я вижу только меньшая половина проблемы - вторая половина и более "опасная" это мне думается ложная скромность и боязнь выглядеть КАК-ТО, ну например лучше дугих. Боязнь встать и сделать то что не решаются другие, боязнь получить осуждение в излишней дерзости и ярлыки самостника. Это всё таже болезнь, только со знаком минус. С армией вооружённой такой установкой далеко не уедешь и не навоюешь и подхоит это более для пансиона благородных девиц.. Скорее всего надо быть просто объективным, понимать своё место и предназначение - вот и всё.
Не знаю, может быть и ошибаюсь, но мне кажется вся АЙ пропитана духом дерзания, многие её советы - увидеть себя как раз таки не маленьким и беспомощьным а в глубоком ИСТИННОМ свете. Увидеть то, что редначертано и суждено и ВОЗМОЖНО!!! Ведь только тот кто дерзает и берётся - только тот и получает силы. Только армия способная подяться в ПОЛНЫЙ рост, и написать на своих щитах свои девизы достойна победы. Ведь ещё Христос сказал своим - Вы - Боги, Ещё сказал что Царствие Небесное Силой берётся.
Какой силой?... напуганной скромности?
Несомненно верно то, что критерий самооценки и мотив не должен привязываться к желанию быть лучше чем другие, выглядеть и т.д. нужно просто стремиться быть лучше. Но намного хуже если человек прячется в толпу и говорит - я как все.

[Michael]

Да, остается аспект дерзания. Без него не достичь ничего существенного. Самоуничижение, излишнее самокопание в прошлом тоже вредно.

[Ллес]

Сообщение от antares

Ошибкой будет вот это стремление - стать более развитым, чем другие.

А что тут ошибочного?

Суть не в том, чтобы стать лучше других.
А в том, чтобы не стоять в развитии.

Если остальным мило остановиться в развитии, то что же - и желающие развиваться тоже должны стоять?
Только чтобы не стать лучше других?

[paritratar]

Сообщение от antares

Откликнитесь, кто не считает себя знатным Агни-Иогом, "продвинутым", Архатом и ближайшим учеником Владыки! Кто не позиционирует себя в общении как видящего "открытыми центрами" и по ночам ведущего Космические Битвы во имя Иерархии Света и спасения разных стран. Кто еще не ходит по воде и не летает по воздуху. Кому подчас трудно дается решение даже простых бытовых проблем. Кто видит, как он мало еще может и как много у него недостатков и как трудно преодолеваются они несмотря на все положенные на это стремления и усилия. Откликнитесь.

эх, батенька, так кто же откликнется то, если все уже в ДЕЛЕ))) и центры здесь ни при чем. Занижаться уж почто? вот так... все люди не совсем простые люди. по сути духовная природа есть всех, а в какую сторону она развита вопрос другой. Ищите себе подобных? и вы их найдете...)))
удачи

[R10100]

Сообщение от antares

Откликнитесь, кто не считает себя знатным Агни-Иогом, "продвинутым", Архатом и ближайшим учеником Владыки! Кто не позиционирует себя в общении как видящего "открытыми центрами" и по ночам ведущего Космические Битвы во имя Иерархии Света и спасения разных стран. Кто еще не ходит по воде и не летает по воздуху. Кому подчас трудно дается решение даже простых бытовых проблем. Кто видит, как он мало еще может и как много у него недостатков и как трудно преодолеваются они несмотря на все положенные на это стремления и усилия. Откликнитесь.

[Djay]

Сообщение от antares

Откликнитесь, кто не считает себя знатным Агни-Иогом, "продвинутым", Архатом и ближайшим учеником Владыки!

Что за странные, слегка истерические нотки? Выводы "кто есть кто" желательно делать самостоятельно. А то прям как в армии "хто не агни-йог - два шага вперед". Ну а дальше-то что?