Только что смотрела ТСН по "1+1" так вот, оказывается, что Россия применяла кассетные бомбы и за то, что во время Олимпиады Россия вела военные действия, то на ее территории не будет проводиться следующая Омпиада (2014 года) Ну а потом , естественно, новости о том, что рядовым украинцам негде будет спрятаться в случае чего либо совсем непредвиденного, потому что нет убежищ и вообще, последствия наводнения в Прикарпатье Украину волнуют больше, чем война в Грузии.
__________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. .
Интересную подборку сделал один товарищ на российском форуме, не поленюсь запостить сюда:
Продолжение хроники прошедших событий будет ночью.
[/quote]
Не поленитесь запостить и вот это:
В связи с трагическими событиями в Южной Осетии примечательно признание госминистра Грузии по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили, озвученное им в призыве к абхазскому народу не ввязываться в войну. Вот что заявил Якобашвили дословно: "... Ситуация в Южной Осетии должна служить примером, так как там очень большие потери, и это представляет опасность уничтожения малых народов". Данное заявление Якобашвили было опубликовано ИА REGNUM 10 августа. Таким образом, Якобашвили, непосредственно занимающийся урегулированием территориальных и межэтнических конфликтов в Грузии, прямо признает факт уничтожения малого народа - осетин, и предупреждает другой малый народ - абхазов о возможности повторения этой участи и для них. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1039718.html
Далее, если вы так любите объективность, вот и учтите этот анализ военных спецов.: К бесконтактным операциям XXI века не готовы
Российские войска использовали в Южной Осетии устаревшее оружие
2008-08-15 / Михаил Михайлович Растопшин - кандидат технических наук.
Уже начальная фаза нынешнего вооруженного конфликта в Южной Осетии позволила сделать предварительные и, увы, неутешительные выводы о вооружении Российской армии. Например, захват Цхинвали и гибель большого числа мирных жителей под градом снарядов, мин и пуль в первые часы бандитских действий грузинских подразделений являются прямым следствием плохой работы нашей разведки. Она попросту прошляпила подготовку внезапного нападения на Южную Осетию. Общеизвестно: для того, чтобы раскрыть замыслы потенциального противника, должны применяться космические, воздушные, морские и наземные силы и средства. Как могло случиться, что на небольшой территории у югоосетинской границы оказалось незамеченным сосредоточение большого количества боевой техники и частей грузинской армии? Российский налогоплательщик постоянно слышит о запуске военных спутников, о разработке и создании разнообразной современной аппаратуры, с помощью которой можно выяснить намерения неприятеля. Но в данной ситуации налицо отрицательный результат. При нормальном функционировании всех спецсредств данный военный конфликт имел бы другой сценарий с наименьшими людскими потерями.
Российская армия фактически не была готова к масштабным военным действиям, поэтому имела потери в авиации. Далее в статье перечисляются виды вооружений для уничтожения средств ПВО, которых просто не было у военных. Сценарий был, но явно к этом сроку российские военные готовы не были....
Кстати, люблю один форум за то, что люди там намного менее лицемерны, чем тут. Пасусь там и многих уважаю - хоть бы открытые враги. Подборка на эту тему:
Вопрос же не в том, что не было бомбардировок и погибших. Вопрос в выражености всего этого и их количестве. И сравнении этого всего с абсолютно точной, в первый же день войны с потолка взятой цифрой.
Т.е. вас беспокоит факт, что товарищи медведев с ввп, прикрываясь воплями о тысячах погибших российских граждан уничтожили грузинскую армию пустив псу под хвост многомиллионные вложения воинственного не в меру саакашвили? Что ж я могу только поаплодировать мастерски разыгранной комбинации. Как это делают напрмер здесь. http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/ Политика дело грязное. Янки, вон до сих пор в ираке химикаты ищут. И ничего, мировое сообщество как то терпит. с волками жить по волчьи выть. А то сожрут-с.
В общем-то мне нет дела до осетин или легитимности действий России. Дело в другом. Маленькая страна находится у границ России. Она гораздо слабее, она зависит от России во многих аспектах, она входила в состав россии и неплохо себя чувствовала. И вот теперь эта маленькая страна 1. проводит враждебную россии политику (причем эту политику проводит не только президент Саакашвили, ее поддерживает практически все население, насколько мне известно, пророссийских партий в Грузии просто не существует, все партии антироссийский и проамериканские); 2. регулярно оскорбляет Россию (хотя бы вспомнить задержание наших военных); 3. эта страна предлагает себя всю и без остатка врагу России, в качестве военной базы; 4. эта страна вооружается на деньги врага России и рассматривает Россию в качестве единственного возможного вероятного противника. Вывод: такую маленькую, но очень наглую страну, необходимо показательно наказать. Потому что она слишком близко. Потому что она не может не считаться с Россией. Потому что вооружать такую маленькую, но наглую и одновременно беззащитную страну должно стать невыгодно экономически и политически. Чтобы враг России это четко осознал. П.С. Грузины свой выбор сделали сами. Если бы политики Грузии, вместо вражды с Россией, начали бы с нами активно дружить, война могла бы быть между Россией и Грузией с одной стороны, и абхазскими сепаратистами, поддерживаемыми США и вооруженными американским оружием с другой.
Кстати, люблю один форум за то, что люди там намного менее лицемерны, чем тут. Пасусь там и многих уважаю - хоть бы открытые враги. ...
Так и вы, уважаемый, здесь не в качестве единомышленника. И таких тут много. И, поражает больше всего то, что вы сбиваетесь тут в кучу, что-то друг с другом щебечете, а потом обвиняете: ах, какой нехороший рериховский форум. И попробуй сказать вам, что вы с Учением ничего общего не имеете - обижаетесь!
Кстати про Грады, которые использовали только грузины. Сразу скажу, что Саакашвили поступил как дурак и подлец. Но не могу не заметить, что в свидетельствах очевидцев встречаются интересные вещи. Вот тут http://community.livejournal.com/ru_.../15038831.html очень даже четко сказано:
Цитата:
Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов». Они так спешно отступали, что бросали ящики со снарядами, автоматные магазины… Потом это все подобрали наши ребята.
То есть в сухом остатке город утюжили с обеих сторон, хотя первыми применили "Грады" грузины. Это не оправдывает грузин, естественно. Но следы далеко не от всех "Градов" в городе - грузинские.
Что ж в отношении лично моей позиции, она на сто процентов совпадает с вот этим и к этому мне добавить нечего:
Цитата:
Тимошенко против втягивания Украины в кавказский конфликт
Парламент Украины должен сделать все возможное, чтобы наше государство не было втянуто в конфликт в Южной Осетии ни на чьей стороне. Об этом идет речь в переданном заявлении фракции «Блок Юлии Тимошенко» в Верховной Раде Украины по поводу заострения ситуации в Южной Осетии.
Как отмечается в документе, фракция БЮТ, как и все украинское сообщество, глубоко обеспокоена резким заострением конфликта в Южной Осетии. В результате действий конфликтующих сторон пролилась кровь мирного населения.
Фракция БЮТ отмечает необходимость немедленного прекращения любых попыток силовыми методами разрешить конфликтную ситуацию в Южной Осетии. Последующая эскалация вооруженного противостояния, которое уже вышло за все рамки международного правового поля, может привести к нарушению баланса коллективной безопасности не только в отдельном регионе, но и во всем мире.
Фракция резко осуждает использование оружия, как средство разрешения региональных конфликтов. «Мы призываем обе стороны конфликта стать на путь мирных договоренностей в рамках международного права», идет речь в заявлении, сообщает «УНИАН».
Фракция БЮТ отмечает, что каждая страна постсоветского пространства прошла свой путь становления государственности. Большинство стран получили свою независимость и суверенитет без кровопролития, но на территориях этих государств остаются проблемные регионы, которые получили статус «замороженных» конфликтных территорий и нуждаются в особенно толерантном подходе и отношении.
По убеждению фракции, игнорирование любыми странами норм международного права, устава ООН, нарушения Хельсинского соглашения, несоблюдение положений коллективной безопасности и желание силовыми методами разрешать конфликтные ситуации может привести к цепной реакции, поляризации мирового сообщества и глобальным конфликтам.
«Всяческие попытки под любыми надуманными демократическими лозунгами урегулировать ситуацию в конфликтных этнических зонах силовыми методами могут привести к необратимым последствиям. Именно поэтому мы призываем конфликтующие стороны немедленно прекратить все военные действия, сесть за стол переговоров с привлечением представителей мировой общественности, международных организаций и продолжать их до окончательной отработки четких путей выхода из критической ситуации», идет речь в заявлении.
Фракция БЮТ готова делегировать своих представителей к участию в миротворческой деятельности в зоне конфликта и выступает за формирование масштабной международной программы восстановления регионов, которые пострадали во время военного противостояния.
Фракция отмечает необходимость создания системы действенной коллективной безопасности в Европе при участии Украины с целью предотвращения возникновения новых военных конфликтов на проблемных территориях.
«Парламент Украины должен сделать все возможное, чтобы наше государство не было втянуто в конфликт на стороне ни одного из участников (конфликта). От этого будет зависеть эффективность миротворческой деятельности Украины», идет речь в заявлении.
Безотлагательным заданием для нашего государства является завершение переговоров и проведение окончательной делимитации и демаркации государственных границ Украины.
По убеждению фракции БЮТ, конфликт в Южной Осетии должен расцениваться украинским политикумом не как очередной повод для взаимных обвинений своих оппонентов, раскола общества, а как консолидирующий стержень формирования четкой, прозрачной и понятной для мирового сообщества внешней политики нашего государства.
В заявлении отмечается, что фракция БЮТ полностью поддерживает действенную позицию правительства, которое без лишних пиар-мероприятий четко обеспечило эвакуацию украинских граждан из зоны конфликта и доставку гуманитарной помощи тем, кто в ней нуждается.
В то же время фракция БЮТ считает «недопустимым и безответственным произнесение определенных, безграмотных по содержанию заявлений, отдельными политиками и чиновниками Секретариата Президента, которые пытаются делать пиар на крови погибших людей и на трагедиях народов, которые проживают в зоне конфликта».
По-моему, вполне четкая и взвешенная позиция, основанная на интересах Украины
Кстати про Грады, которые использовали только грузины. Сразу скажу, что Саакашвили поступил как дурак и подлец. Но не могу не заметить, что в свидетельствах очевидцев встречаются интересные вещи. Вот тут http://community.livejournal.com/ru_.../15038831.html очень даже четко сказано:
Цитата:
Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов». Они так спешно отступали, что бросали ящики со снарядами, автоматные магазины… Потом это все подобрали наши ребята.
То есть в сухом остатке город утюжили с обеих сторон, хотя первыми применили "Грады" грузины. Это не оправдывает грузин, естественно. Но следы далеко не от всех "Градов" в городе - грузинские...
Тогда уж напомните сами себе, что наши войска действовали по Цхинвали, когда там были не старики и дети, а грузинские войска. Оно понятно, что у вас есть желание быть на стороне Грузинских властей и Ющенко, но не так же грубо.
Кстати про Грады, которые использовали только грузины. Сразу скажу, что Саакашвили поступил как дурак и подлец. Но не могу не заметить, что в свидетельствах очевидцев встречаются интересные вещи. Вот тут http://community.livejournal.com/ru_.../15038831.html очень даже четко сказано:
Цитата:
Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов». Они так спешно отступали, что бросали ящики со снарядами, автоматные магазины… Потом это все подобрали наши ребята.
То есть в сухом остатке город утюжили с обеих сторон, хотя первыми применили "Грады" грузины. Это не оправдывает грузин, естественно. Но следы далеко не от всех "Градов" в городе - грузинские.
Это Вы уж домысливаете сами (т.е. домыслы) из сбивчивого неполного рассказа свидетеля. Русские «Грады», как и авиация, действительно работали, но по группировкам войск, окружавших Сухум.
Они побывали сегодня в Цхинвали, но связь плохая, то есть в наши СМИ ничего дать не смогли. Поэтому пересказываю, что услышал по телефону - о числе жертв, о разрушения, мародерах и т.д. Коротко.
Город они обошли не весь, не успели. Так что, что уж увидели: есть районы, где почти нет повреждений, только кое-где следы осколков и выбитые стекла, а есть районы, где видны и результаты танковых выстрелов в жилой дом, и следы стрельбы "Градом", и пожары. Грубо говоря, город разрушен сильно, но все-таки не весь, а менее, чем наполовину.
Только сегодня военные наконец убрали трупы грузинских солдат, привезли для этого какой-то холодильник.
Самый больной вопрос - потери. В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. И свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.
Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) - мужчины в чем-то вроде военной формы. Впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. И они, надо полагать, участвовали в боях. Таким образом, собственно гражданских - не больше половины от названных цифр.
Конечно, жители уверены, что погибли не десятки, а тысячи. Но найти живых свидетелей чьей-то смерти почти невозможно, все ссылаются на то, что "люди говорят". И ТВ только укрепляет эту веру.
Грузинские села, что по дороге от Джавы, полностью разрушены, о чем уже сообщали вчера. Но еще и сегодня ополченцы там что-то поджигали и разоряли.
Села выглядят ужасно, и их видно с дороги, по которой вчера в Цхинвали везли группу иностранных корров. Как быть? А просто: их везли на БТР-рах (или БМП, я их путаю), и на подъезде к этим селам закрыли окна как бы из-за угрозы обстрела. Это стало ясно после разговора с одним из этих корров.
Ополченцы настроены крайне агрессивно. Поэтому армия не пускает их теперь в Цхинвали. Точнее, дорога блокирована с севера для любых гражданских машин как раз перед этим грузинскими селами: армия пытается пресечь мародерство. Вообще, военные производят хорошее впечатление.
pustotel какой-то пост в духе "сорока на хвосте принесла" - какие ополченцы, кто это такие? что значит - "что уж видели... но город разрушен менее, чем на половину" - как-то это противоречиво. что значит - "как бы из-за угрозы обстрела"? то есть, угрозы обстрела не было? вы абсолютно в этом уверены? или готовы подставить под пулю чью-то голову? по поводу потерь: вы уверены, что готовы взять на себя ответственность а эти цифры? а если потом окажется, что вы чего-то не расслышали или что вы друг друга неправильно поняли? Ничего принципиально нового вы тоже не сообщаете, поэтому мне непонятно, зачем гнать лошадей и просить растрезвонить об том по всему интернету. славы захотелось? ехали бы туда сами и публиковали. военные сводки. zmej_tugarin "в БТРах окна позакрывали". Да она БТР в глаза видела? Какие окна??? "44 трупа и 263 раненых". Это за год или за пятилетку? "ТВ укрепляет..." Какое теперь ТВ в Цхинвале?????? Она в своём уме? БТР с БМП путает, но снаряд от града -- на "раз" высекает? "Город мы не осмотрели, но больше половины уцелело". Я, вот, тоже мозг у неё не смог осмотреть, но фимоз налицо. Вывод: она дальше Владикавказа и не ездила! lupus1est таким новостям. как пишут на удаве креатив-говно, автор сами-знаете-кто. оне походили по городу, оказывается дома еще стоят, точнее стены ...а то что внутри домов слабо посмотреть? оказывается всего 40 убитых...в то что осталось от городской больницы привозили по 30 человек в час. какого хера автор вообще туда поперся, позырить чокак? чтобы о чем то говорить, а тем более писать, надо это что-то знать, а лучше видеть...или паблисити себе подзаработать на свежем мясе хочется? сучье племя...других слов нет schukin Увидел этот пост в ТОРе, зашел, прочитал. Херня какая-то. Кто-то где-то бегом пробежался, надыбал сырой инфы, нифига не понял, но выдал на-гора кучку букоф. Про вторую мировую всей правды до сих пор не знаем, а хотим чтобы сейчас нам все подробненько рассказали, кто куда и из чего стрелял, кто куда попал, сколько погибло, сколько домов разрушили. Ага... щщас! Размечтались. Писаки-журналюги выдают только то, что им позволяется... так происходит во всем мире, причем сами аффторы слепо и гордо верят, что они несут правду и свободу слова. CNN смотрели? Читали? "Россия использует в Грузии баллистические ракеты". Эту херню написал свободный человек в свободной стране? И профессиональных навыков и регалий у него наверняка не меньше, чем у наших огалтелых выходцев из журфака. Но на выходе все равно лажа. Так что молча глотайте плоды тотальной информационной войны. Хотите узнать правду? Идите служить в армию. Лучшего способа придумать сложно. Но нам удобнее сидеть в офисе с кондюшником и ковыряя пластмассовой вилкой в зубах рассуждать кто кого больше убил. Совсем сдурели? Опомнитись, люди!
Ну посмотрел беседы и рассказы... Но причем тут это? Російські війська покинули чорноморське місто Поті вчора пізно вночі після того, як потопили декілька кораблів, що належать Збройним силам Грузії.
Висит рядом. Это ж фикция Олекс! Грузины ж сами сказали, что не были русские войска в Поти.
Кстати, если кого-то на этом форуме реально интересует мое мнение по внешней политике Украины, кавказской войне и таком прочем, то тут http://www.zn.ua/1000/1550/63775/ оно озвучено практически на 100%. Я даже не нашел к чему придраться, буквально лишь с некоторыми дополнениями.
Кстати, если кого-то на этом форуме реально интересует мое мнение по внешней политике Украины, кавказской войне и таком прочем, то тут http://www.zn.ua/1000/1550/63775/ оно озвучено практически на 100%. Я даже не нашел к чему придраться, буквально лишь с некоторыми дополнениями.
Очень хороший анализ и внятная программа. И по военному строительству и по энергетике. Но... к сожалению, Гриценко делает, да как и все, ошибки в понимании российской позиции в принципе и в осетинском конфликте и в отношении Украины. ИМХО, конечно.
Несколько ошибочно прогнозируются международные вызовы... ИМХО все эти события показали отсутствие каких-либо иллюзий у российского правительства относительно США и НАТО и ЕС в отношении России. Они готовятся к давней цели - развалу России. Сначала изоляции, потом к развалу. Этот мир сейчас хуже старой холодной войны, когда были два лагеря.Сейчас все меняется. Россия и одна и не одна в то же время. Олех, нужно понять, что задача выживания для России осталась прежней. Вот тут ничего не изменилось. Изменилось только понимание внутри страны. Оно обострилось. Угроза для России возросла многократно и потому действия будут соответствующими. Здравые мысли Гриценко хороши в иных условиях. Для иной страны, для иной картины мира... Но мир вползает в глобальную войну ... надеюсь только нервов, но не факт... Те оккультисты, которые управляют США и западом прекрасно знают, ЧТО ТАКОЕ РОССИЯ и КТО ЕЙ ПРАВИТ в действительности. Целясь в Россию - целят в НЕГО. Не нужно об этом забывать...
Сказано: Нанеся рану действиями – не молитвами, причитаниями, заклинаниями, посыпанием пеплом головы, а действиями окажи помощь. А зашивать рану болезненно для раненого и не всегда приятно для оказывающего помощь. И червей там заведшихся надо удалить. Раны глубокие нанесены и Россия не безучастна. И только Россия и только сейчас приступила к действиям по залечиванию.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Война в Южной Осетии 
Олекс! Грузины ж сами сказали, что не были русские войска в Поти.
Комбинированный вид