Махатма Люмоу

[абрикос]

повтор

[Michael]

Уважаемый sova, вы не добьетесь вашей цели именно таким способом (выдав такую информацию про С.Н.), более того, можно сильно навредить себе и другим. У Е.И. Рерих попадаются фразы об опасности обсуждения ошибок Иерархии, а в Учении не советуют бывать в стаких местах, где происходили интенсивные о(б)суждения даже просто ошибок.

Те, кому адресована приведенная в первых сообщениях информация, не примут ее, а потом не примут и другую важную для понимания информацию. Панцирь фанатизма и сектанства укрепится еще больше. И они не будут виноваты исключительно сами, т.к. им закрывали восприятие подобными "концентратами" и другими неудачными высказываниями.

А те кто мог бы ее понять/понимают отвратятся от такого количества негатива, да еще касающегося моментов личной жизни. Когда все это собрано в одну кучу, концентрированно, то воздействие усиливается.

Правда не должна быть разрушительной, при всем том, что это правда и правда справедливая (хотя бы на какой-то момент времени). Читал где-то у Е.И. Рерих про качество действий.

У людей есть 2 склонности, согласно книжке по бизнесу: сотворение кумиров
и "отражение", которые влияют на их поведение в коллективах.
Вполне понятно желание разрушить идолопоклонство. Но далеко не всегда его можно разрушить "правдой" про идола, тем более, когда за грязной (золотой для очевидности) одеждой, навешанной на него последователями, скрыт Высокий Дух.


P.S. претензии насчет употребления мяса и слабоалкогольных напитков С.Н. указывает, кстати, на нотку фанатизма.

[sova]

Сообщение от Michael

Уважаемый sova, вы не добьетесь вашей цели именно таким способом (выдав такую информацию про С.Н.)

Подозреваю, что у Вас сложилось какое-то своё понимание моих целей, отличающееся от моего собственного. Уже писал, что цель всех моих сообщений здесь - предоставить информацию к размышлению. И она достигнута.

Сообщение от Michael

У людей есть 2 склонности, согласно книжке по бизнесу: сотворение кумиров
и "отражение", которые влияют на их поведение в коллективах.
Вполне понятно желание разрушить идолопоклонство. Но далеко не всегда его можно разрушить "правдой" про идола, тем более, когда за грязной (золотой для очевидности) одеждой, навешанной на него последователями, скрыт Высокий Дух.

Ну хорошо, допустим, мы тут пытаемся разрушить идолопоклонство (хотя не думаю, что это возможно, пока существуют идолопоклонники). Вы что предлагаете? Если, как Вы пишете, "концентрированная правда" вредна, то как её надо подавать? Или лучше вообще замалчивать? Покажите, пожалуйста, пример.

Сообщение от Michael

P.S. претензии насчет употребления мяса и слабоалкогольных напитков С.Н. указывает, кстати, на нотку фанатизма.

Где Вы увидели претензии? Приведена просто информация. Подозреваю, что многих она сильно удивит, потому и приведена.

[Michael]

Сообщение от sova

Подозреваю, что у Вас сложилось какое-то своё понимание моих целей, отличающееся от моего собственного. Уже писал, что цель всех моих сообщений здесь - предоставить информацию к размышлению. И она достигнута.

Есть цель, которая была, как вы думаете, дать информацию - это, скорее, побуждения. Но есть следствия: мысли и поступки людей, возникшие по прочтении этой информации, которые есть "плоды". Вот эти "плоды" и есть настоящая цель. Так как причиной, вызвавшей эти "плоды" является не чъе-то мясоедение, а человек, разместивший информацию, то ответственность ложится на него.

Ну хорошо, допустим, мы тут пытаемся разрушить идолопоклонство (хотя не думаю, что это возможно, пока существуют идолопоклонники). Вы что предлагаете?

Я предлагаю использовать те методы, которые разрешат проблему, иначе зачем всё?

Если, как Вы пишете, "концентрированная правда" вредна, то как её надо подавать? Или лучше вообще замалчивать? Покажите, пожалуйста, пример.

Замалчивать не надо, но следует говорить по сознанию и не концентрировать негатив. Так можно легко разрушить сознание новичков ко всему прочему.
Можно сказать меньше, но с бОльшим результатом. Причем нужно обойтись без ударов по Иерархии и по максимальной возможности никого не задеть из собеседников. Да, сложно найти такие слова и выражения, но что делать ...

... что-то сегодня много пишу, как чего делать наверно день такой

Если вы тот sova, который принимал участие в дискуссиях про Дневники, автор "Корабля ..." несколько лет назад, то вы помните мое участие в них.

Почему я заговорил о концентрированном негативе - потому что недавно читал подборку по Письмам Е.И. про затмения, у нас было полное солнечное затмение 1-го августа. После прочтения можно было разве что залезть под кровать и дрожать. Тогда мы с друзьями вспомнили мнение Н.Д. Спириной о подборке про Армагеддон, составленной лет 15 назад. Она говорила (пересказ с чужих слов) что когда эти сведения разбросаны по разным места, то они воздействуют на сознание в нужной мере. Но когда оно собрано вместе - получается концентрат негатива, довольно вредный.

Сообщение от Michael

P.S. претензии насчет употребления мяса и слабоалкогольных напитков С.Н. указывает, кстати, на нотку фанатизма.

Где Вы увидели претензии? Приведена просто информация. Подозреваю, что многих она сильно удивит, потому и приведена.[/quote]

Но вы же решили привести и эту информацию зачем-то. Информация никогда не бывает "просто", она приводит к следствиям.

Думаю, у любого человека в его прошлых воплощениях скрыто много чего, и что ж, если такая информация станет известной - трубить о том, что кто-то сейчас высокодуховный 10 воплощений назад убил птичку из рогатки и держал у себя дома кота? А радикальные зеленые экологи будут ахать и на этом основании заклеймят в общем-то хорошего человека, давно переросшего те свойства и расплатившегося с этими долгами.

[Редна Ли]

Я думаю, что прежде чем сортировать людей на Махатм и немахатм, необходимо обзавестись чёткими критериями и признаками. Чьих либо мнений, даже самых авторитетных, думаю что не достаточно.

Поскольку на самом деле такими критериями люди нашего уровня владеть просто не могут, то и рассуждения на эту тему не могут быть объективными.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что прежде чем сортировать людей на Махатм и немахатм, необходимо обзавестись чёткими критериями и признаками. Чьих либо мнений, даже самых авторитетных, думаю что не достаточно.

Поскольку на самом деле такими критериями люди нашего уровня владеть просто не могут, то и рассуждения на эту тему не могут быть объективными.

Мы же не на почтовом банальном блоге находимся. В одном из писем (если мне память не изменяет) ЕИР подтвердила что ее сыновья Махатмы.Это авторитет.И точка.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Михаил, мы ведь давно знакомы. И я вам как-то говорил... Нельзя сидеть на двух стульях. Нельзя принимать Иерархию и ударять в её Щит. Вы это сделали вот сейчас ещё раз...

Попробуйте посмотреть на проблему биполярно, из срединной точки, тогда никакого удара по Иерархии не увидите. ... А вот ваши слова в мой адрес ...

Иерархия достаточно сложна, у всех разное ее понимание и разное принятие, у всех разный опыт в этой и в прошлых жизнях, разная доступная информация о происходящем. Некоторые вещи очень сложно понять, не поработав рядом с одним из Высоких Духов по линии преемственности.

Грустно. Вы обвинили многих безличностно в фанатизме и сектанстве. Но с чего вы взяли?

Скорее речь шла о явлениях фанатизма и сектанства в общем.

В том то и проблема, что некоторые вещи сложно объяснить, только сам человек может задуматься и понять, но важно чтоб вопрос возник у самого человека. А такие концентрированные подборки с негативом препятствуют освобождению сознания от фанатизма и сектантства, т.к. заход идет "не с того конца". Хотя я понимаю, что подборка возникла из-за многолетней стены непонимания и из-за прикрывания СВОИХ действий именем С.Н. Отсюда возникла та часть моего текста, которая вызвала ваше непонимание. Проблема еще в том, что подобрать слова и объяснить происходящее довольно сложно.

В Письмах Е.И. тоже есть слова о прикрывании именем Гуру своих действий. Но С.Н. трогать нельзя в любом случае! Это совершенно не наше дело. В этом я совершенно согласен с вами, с МЦР и т.д. Но и идола из него тоже не надо делать, равно как чрезмерно "очеловечивать=низводить до обычного уровня" (ел мясо, играл на бирже и ворчал).

Я, например, не хуже Совы могу исследовать и Дневники и отношение и понимание эволюции СНР существует. Ибо я не склонен экстраполировать на 60 лет некое состояние ЧЕЛОВЕКА, названного Махатмой самим Владыкой.

Да я ж с вами согласен! Важен итог, в прошлом всё сожжено для Огненной Йоги. Но опять же - плотный мир накладывает свои ограничения и С.Н. в последние годы не контролировал абсолютно всё, как нам представляют + карма с ее ограничениями + свободная воля людей, необходимость выказывать доверие до конца. Отсюда разные мнения разным людям, подписи на чистых листах и т.д.

Пусть это будет фанатизм и сектанство по-вашему. А по-моему соизмеримость. Все эволюционирует и Высокий дух быстрее других.

Фанатизм и сектанство - это нечто другое, я с вами согласен. в Напутствии Вождю есть параграф. Сектант стремится подогнать всех окружающих под свое узкое сознание и закрыт для изменений, боится их.

И потому такая у людей чуткость к цели подборки Совы, что за ней угадана гнусность.

Насчет побуждений судить не буду, свое мнение я уже написал.

Нельзя сидеть на двух стульях, один из которых шатается от сомнений. Особенно опасно свои сомнения сеять на других, а не менее гнусно оправдывать это, какими бы благими целями себя не подкреплять...

Да, подобные сомнения опасны для людей. Но также опасно превращать Учение Живой Этики и Давших его в идолов и Церковь.

СОВА бил в МЦР. Ради этого и тему и подборку затеял. Да и не скрыл этого. В такой ситуации лучше быть Совой, чем Никодимом.... я думаю вы поняли...

Ниже я приведу выдержку из Граней т.7 про Иерархию.
Что касается того куда попали, то увы это С.Н. Рерих в первую очередь.

311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство — это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут — они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

.
Уровни разные, но цель одна... В данном конкретном случае они совпали. Один доказывал, что Н.Рерих неудавшийся политический авантюрист, а второй сейчас, что С.Рерих лишь маменькин и папенькин сынок, а никак не Махатма. А последствия вытекают те же...
Но вам то нужно понять, если бы не было Дневников, ни у того, ни у другого не было бы фундамента. Они бы выражали свои сомнения, основываясь исключительно на домыслах и предположениях, без какого-либо материального подкрепления.

Это вы сказали! В. Росов такого не говорил. Не надо своё приписывать другим. В. Росов делал анализ и на основе анализа написал докторскую диссертацию, которую вы не читали. Частично эта его позиция отражена в его книге "Николай Рерих Вестик Звенигорода". Суть её в том, что НК пытался создать Новую Страну. С этим можно спорить и не соглашаться, но зачем же инсинуации?

[ninniku]

Сообщение от migrant

Это вы сказали! В. Росов такого не говорил. Не надо своё приписывать другим. В. Росов делал анализ и на основе анализа написал докторскую диссертацию, которую вы не читали. Частично эта его позиция отражена в его книге "Николай Рерих Вестик Звенигорода". Суть её в том, что НК пытался создать Новую Страну. С этим можно спорить и не соглашаться, но зачем же инсинуации?

Я не читал его диссертацию. Но читал две его книги. До конца, правда, не осилил. Уж слишком тошно стало от такой навязанной странной точки зрения. Но мои выводы совпали с анализом Юлии Юрьевны Бедниковой из Санкт-Петербурга, которая сделала текстологический анализ именно диссертации.
http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=12

Эту ссылку дал В.Мельников в ходе круглого стола. И вы могли её читать. К сожалению, сейчас ссылка не работает.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Это вы сказали! В. Росов такого не говорил. Не надо своё приписывать другим. В. Росов делал анализ и на основе анализа написал докторскую диссертацию, которую вы не читали. Частично эта его позиция отражена в его книге "Николай Рерих Вестик Звенигорода". Суть её в том, что НК пытался создать Новую Страну. С этим можно спорить и не соглашаться, но зачем же инсинуации?

вообще если вы читали круглый стол с Мельниковым, там был ответ на этот вопрос. Был сделан анализ работы Росова , на основании которой выводы Росова не верны. И потом читать незачем, если есть убеждение обратное. Мельников только подтвердил мое мнение.

[ninniku]

Согласен. Есть такое... явление недоступности понимания. Некоторые моменты в личной биографии, однажды допущенные суждения, полностью преобразуют с течением времени личность и даже сущность человека. И речь тут не в общем, а исключительно об Основах.
И даже те, кто знает об Основах, часто отрицают их фундаментальное звено - Иерархию. Вот и рождаются такие пассажи, далеко идущие. Когда события жизни Махтамы в молодости смело экстраполируются на 60 лет вперед с определенной целью.

[Лев]

"04.х.1930 - Владыка,сын Росс.ибн Рагима[Россул Мория],был Светик?Да. ..." В теме Морию представляют в качестве некого деревенского Микешку,который учился знаниям у профессоров околовсяческих наук,требующих за свое "оксвордское" обучение немалых денег,а не у Источника Белого Братства и не у необъятного Источника Знаний Дальних Миров,представляют Его как человека,промотавшегося на биржевых спекуляциях до последней нитки,а не дающего истинные знания обнищавшему человечеству,Но Мория - Посланец Венеры,Человек Пятого Круга,Он никак не может иметь повадки карточного игрока.Возникает законный вопрос,-где качества ясновидения,предвидения и прочие качества Пятого Круга?Все это ясно указывает на то,что внешняя жизнь Святослава и некоторое количество картин Рерихов были направлены на изжитие недостатка человечества создавать себе кумиров,Махатмы все тонко просчитали - они учли Опыт Христа как неправильно представляемого людьми кумира,и Мория своей хорошо продуманной внешней жизнью заставляет людей правильно понимать миссию Христа и других Учителей,более правильно понимать Учение.Так что все учтено,Махатмы все знали наперед.И если дневники обнародованы якобы случайно,то мы должны правильно сделать выводы,а не уподобляться профанам и ротозеям.