Россия и Мир, события.

[Migrant]

Володя, вы говорите о прошлом, о настоящем, словом о истории (или о времени) с точки зрения "было хорошо", а также "было плохо". Так, конечно говорить можно, но что это за разговор будет. Мы же рассуждаем о врмени, которое дало то, это, обагатило, насытило и т.д. И желудок тут не главный орган. Вы, как любитель спорта, понимаете, что солидная, мощная нагрузка тренировок (испытаний) создает спортсмену мастерство. Так и человечество. Период Социализма был тыжёл, но он дал всеобщую грамотность, дал человечеству возможность ощутить, понять и осознать понятие Общего Блага. Это так, навскидку, но можно порыться и ещё найти позитива, но можно и негатива нарыть с добрую кучу.

Поэтому к прошедшему времени надо относится с уважением и искать крупицы опыта, знаний, а также отделять то, что ни в коем случае не брать в завтрашний день. К примеру опыт и понимание катастрофичности революции и войн дал нам глубочайшую уверенность, что внутригосударственные конфликты нельзя решать через войну. И в 90-х годах люди люди больше заполняли кладбища, но на баррикады не шли. И теперь В.В. Путин, не смотря на явную прозападную идеологию, на отсутствие даже малого патриотического отношения к России многих идеологов, власть имущих, олигархов и прочего люда - не проводит чисток по образу Сталина. Президен ищет консолидирующие идеи, объединяющие проекты, но не идёт на конфликт с диссидентством. Кто-то ругает, кто-то хвалит, но это опыт 1917, 1937, 1953 годов.

[Michael]

Сообщение от владимир цапков

Эти 70 лет для эволюции духа русского этноса НИЧЕГО не дали. В плане научно-технического прогресса - бесспорно! Но ведь мы и говорим, что Русь быстрее выживет вне цивилизации, на естественном хозяйстве, чем исследуя Космос в соперничестве с США.

Вряд ли можно земным сознанием сказать, что годы советской власти ничего не дали. Самое очевидное - получен огромный опыт, негативный на поверхности, позитивный тоже есть, но менее заметен. Запад может критиковать сколь угодно, но они не были на нашем месте и не все способны понять происходившее и происходящее в России.

В любом случае, получен опыт построения общины, пусть и насильственной.
Я захватил часть того времени, есть и негативные воспоминания, но есть и позитив, особенно в сравнении с последними 20 годами, сейчас мы с трудом выкарабкиваемся из провала последних десятилетий.

И вот сколько я нахожусь на форуме, я не слышал более менее внятного объяснения, кроме объяснений лучшей жизни в матер. отношении (и то - не для всех и не во все времена, а лишь в последние времена, брежневские и перестроечные).

Я могу сказать, что взаимоотношения людей были более добрыми, люди были более спокойными, мы свой дом не закрывали, да и многие тоже. Да с питанием иногда было тяжело, но не голодали.

Ну Мигранта даже не трогаем. Там - стройфирма, земля в Крыму. Соображения меркантильного характера. Никаких толковых объяснений, чем же лучше было при СССР в духовном плане я от него в этом 2-хгодичном дискуссионном марафоне так и не выудил.

Думаю, надо смотреть не на внешнюю сторону (запреты литературы и т.д.), т.к. духовность - она внутри.

А что, этого нету в православных странах, - Сербии, Греции, - и не было пуб. домов в дореволюционной России? В Советском же Союзе секса действительно не было. Это так. Вот рабский труд за копейки был.

Насчет рабского труда можно согласиться в основном до освобождения колхозников, а потом даже за небольшие деньги можно было прожить.

Это, кстати, интересная тема для размышлений. Я только сейчас, в беседе с Вами задумался, почему в СССР не было секса.

Он был, просто в СМИ эту тему не муссировали как сейчас и правильно делали. Но вот с просвещением было плоховато.

Кто допускал, до каких сумм можно богатеть, чтобы не разложиться морально и духовно? - это всё из области Ваших личных домыслов.

Это не домыслы, просто общая фраза про соизмеримость.

[ninniku]

Рабам давали кров и пищу за работу. Сегодня мы сами себя предлагаем, сами ищем, сами себя кормим и сами добываем кров. А в сущности ничего не изменилось. Эксплуатация как была, так и осталась...

[ninniku]

Спикер Госдумы выступает за сокращение числа чиновников в России


12:42|15/ 04/ 2008


МОСКВА, 15 апр - РИА Новости. Председатель высшего совета "Единой России", спикер Госдумы Борис Грызлов выступает за продолжение административной реформы в стране и уменьшение числа чиновников.
"Нельзя сказать, что административная реформа достигла своих целей. Убежден, что система органов власти должна быть более стройной, причем число органов исполнительной власти и численность аппарата может быть существенно сокращена за счет сокращения числа агентств, федеральных чиновников, работающих в регионах, устранения избыточных функций", - сказал Грызлов, выступая во вторник с докладом на съезде партии.
Он считает, что должна быть установлена личная ответственность министров за их работу.
Эффективность работы госаппарата и его сокращение также может быть достигнуто за счет передачи функций в "страховой сектор и саморегулируемым организациям", сказал Грызлов.
По его мнению, работу госаппарата нужно переводить на электронный документооборот, а также упрощать процедуры получения гражданами различных документов.

"Сейчас за элементарной справкой людям приходится стоять часами, снова и снова подавая государству данные, которые они берут у него же. В век информационных технологий такая ситуация абсурдна", - сказал Грызлов.
Изменение кадровой политики потребуется и для повышения обороноспособности страны, считает он.


ИМХо высшая мера идиотизма. Значит, если сократить чиновников, то справки быстрее выдавать будут? И очередей будет меньше?

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

ИМХо высшая мера идиотизма. Значит, если сократить чиновников, то справки быстрее выдавать будут? И очередей будет меньше?

Как раз работаю в этой области - проблема очередей сводится к проблеме того, что многие чиновники занимают не свои места, им судьбой уготовлено двор мести, а не становиться стенкой на пути любой оптимизации... Их заскорузлое сознание совершенно непробиваемо и все силы свои они направляют на подавление любых попыток изменить ситуацию к лучшему. Их сила происходит из страха - они боятся любых изменений т.к. копчиком чувствуют свою невостребованность в обновлённой системе.

Но мы сдвинем этот воз и, если потребуется, проедем катком оптимизации по головам самых упёртых бюрократов со всем их лобби и связями. Мы уже сдвинули с места эту систему, теперь события пойдут стремительно!

Сокращение числа бюрократов станет естественным следствием их невостребованности. То, что сейчас делают восемь человек, в обновлённой системе сможет выполнять один.

[ДоброеУтро]

Чиновники это второй (бесполезный) эшелон, первый - это обилие предписаний плодящих заполнение разного рода макулатуры. Чтобы изменить правила игры, надо поменять условия задачи. Где это видано чтоб здравомыслие в такой великой стране как наша победило?

[Dron.ru]

Сообщение от ДоброеУтро

Где это видано чтоб здравомыслие в такой великой стране как наша победило?

Не стоит исключать того, что и в ВАШЕЙ стране (США) здравомыслие победит.

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Как раз работаю в этой области - проблема очередей сводится к проблеме того, что многие чиновники занимают не свои места, им судьбой уготовлено двор мести, а не становиться стенкой на пути любой оптимизации... Их заскорузлое сознание совершенно непробиваемо и все силы свои они направляют на подавление любых попыток изменить ситуацию к лучшему. Их сила происходит из страха - они боятся любых изменений т.к. копчиком чувствуют свою невостребованность в обновлённой системе.

Но мы сдвинем этот воз и, если потребуется, проедем катком оптимизации по головам самых упёртых бюрократов со всем их лобби и связями. Мы уже сдвинули с места эту систему, теперь события пойдут стремительно!

Сокращение числа бюрократов станет естественным следствием их невостребованности. То, что сейчас делают восемь человек, в обновлённой системе сможет выполнять один.

для этого надо сократить документооборот, а чтобы это сделать надо изменять законы.
Потому что все требования по бумагам законны, и что самое интересное по закону я могу и не предоставлять некоторые бумаги, но это надо доказывать, и поэтому людям проще собрать все. чиновники только исполнители.

например как мне рассказывали как человек в Германии оформлял продажу машины.
при покупке он получил бумагу. Состоящую из двух документов. При продаже машины он заполнил эту бумагу оторвал вторую половину и отправил ее в мэрию. Вторую оставил себе. Вот и все А у нас?...в квартире газ

[Dron.ru]

Сообщение от абрикос

для этого надо сократить документооборот, а чтобы это сделать надо изменять законы.

Дело не только в законах, есть масса подзаконных актов и их трактовок, принимаемых средними чиновниками различных ведомств, многие из их решений преступны по своей абсурдности, именно из-за них в разы возрастает число никому не нужных операций, которые вынуждены потом все исполнять. А в основе их вредительской деятельности всегда лежит одно из качеств - страх, корысть, лень или непрофессионализм.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Дело не только в законах, есть масса подзаконных актов и их трактовок, принимаемых средними чиновниками различных ведомств, многие из их решений преступны по своей абсурдности, именно из-за них в разы возрастает число никому не нужных операций, которые вынуждены потом все исполнять. А в основе их вредительской деятельности всегда лежит одно из качеств - страх, корысть, лень или непрофессионализм.

Дрон, как же ты заблуждаешься..... Все не так... Профессионализм высокий и достаточно. Начнем с того, что уровень знаний у нас требуется жесткий. Это тебе скажет любой бухгалтер, кто поработал и там и там.
Чиновник - это нервная система государства. Я бы тебе много привел пратиктических примеров. Как раз все наоборот. Все ваши оптимизации порождают УДВОЕНИЕ аппарата.
Простой пример... Загорелось нашему начальству оптимизировать кадровый процесс. Потребовали разработку программы кадрового учета. Это так называется.... А на самом деле каждый приказ должен быть изготовлен письменно, разнесен по личным делам, но ещё и ... вбит в компьютерную базу Т.е. то, что они делают впятером в бумагах, нужно теперь делать ещё и в кадровую базу.
Например, на 500 человек нужно выписать хотя бы отпускные удостоврения. И два раза в год. 1000. По три в день в среднем... Их выписывают вручную с корешком... И делают отметку в личном деле. Теперь их нужно ещё забивать в компьютерню карточку каждого. А нам то нужны бумажки.... Я ведь в другой город с файлом не поеду, чтоб мне там отметку поставили... Какую? Цифровую?

Я работал в КГБ и у нас на все управление было 10 машинисток. Мы писали в блокнотах, а они набирали. Никогда не было черновиков. Документ делали раз и навсегда и один. Сейчас мы вынуждены, чтобы подготовить один документ иметь компьютер, принтер, монитор. Мы должны иметь подразделение, которое их ремонтирует, которое заправляет катриджы, которое отлаживает программы, обеспечиавет антивирусную защиту.
ДРОН! У НАС НЕ БЫЛО НИЧЕГО ЭТОГО, НО МЫ РАБОТАЛИ ЛУЧШЕ! КРУЧЕ! Быстрее и эффективнее...
Вся автоматизация, компьютеризация приводит лишь к увеличению штатов. Это факт.

[Michael]

если удвоить количество чиновников, то количество производящих реальную продукцию еще уменьшится, не с чего будет платить зарплаты, кроме как с продаж нефти.

будет как в той пословице про семерых с ложкой на одного с сошкой. У нас около 40 млн пенсионеров и еще много людей, кому нужно платить зарплаты.

[ninniku]

Это не так. Кто считал, сколько пенсионеров работает чиновниками? У нас процентов 20.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Это не так. Кто считал, сколько пенсионеров работает чиновниками? У нас процентов 20.

Если перемножить 0.2х40 получится 8 млн., но чиновников всего 1.5 млн, значит пенсионеров, которые подрабатывают скорее всего не более 20% от 1.5 млн.

Думаю, не случайно власть начала борьбу с бюрократией.

[ninniku]

У нас ОЧЕНЬ МАЛО ЧИНОВНИКОВ! Ну почему мы думаем, что умнее других? В любой стране Европы их в три раза больше? Они что дураки? У них лишние деньги?

[СВГ]

Друзья, согласен, что во всем виноват чиновник и он же ни в чем не виноват.
А о ком, собственно речь? Кого можно назвать чиновником?
Помогите сформулировать определение.
И так:

1. Чиновник - это государственный служащий.
Значит чиновник - это человек работающий на государственном предприятии.
А что такое государственное предприятие? По форме собственности? А она есть такая?
Знаю федеральную, муниципальную собственность.
ГАЗПРОМ - это какая собственность? Ага, акцонерная - значит там чиновников нет?!
А слесарь на ФУГП (федеральном государственном унитарном предприятии)?
А министерство или, скажем, БТИ (бюро технической инвентаризации) ??? - это предприятия?
Депутат ГосДумы - и хто он?

2. Чиновниик - это человек получающий зарплату из бюджетных средств: как федеральных, так и региональных (в т.ч. муниципальных).
Вроде "теплее". Но, завхоз мэрии, завхоз Кремля - чиновники? Учитель не частной гимназии?
Опять мимо.

3. Чиновник - это.....
Так кто же это - "забодай его комар"?

4. Чиновник - это человек имеющий чин.
Непонятно. А что есть чин?

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Теперь их нужно ещё забивать в компьютерню карточку каждого. А нам то нужны бумажки.... Я ведь в другой город с файлом не поеду, чтоб мне там отметку поставили... Какую? Цифровую?

У нас все филиалы объединил в рамках единой системы - сотрудники вбивают в неё информацию о работе (одну страницу текста заполняют) и сразу получают сотню полностью готовых оформленных документов, которые остаётся только распечатать, подписать и отдать. Регистрация в гос. реестре всех этих бумаг осуществляется одним нажатием кнопки. Компы на рабочих местах заменили терминалами без системных блоков (монитор, клавиатура, мышка, мыльница (тонкий клиент)), такая сеть из сотен терминалов не требует присутствия админа, а обслуживает её один терминальный сервер на филиал. Все платежи проводятся с сервера, бухгалтера ни куда не ходят, в очередях не стоят и лишнюю бумагу не тратят.

На разработку, написание прог, внедрение и тех. обслуживание всей системы потребовался всего один админ. И теперь перед начальством встала проблема - как остановить падения уровня квалификации сотрудников в условиях, когда их работу по формированию всех документов выполняет сервер...

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Мы должны иметь подразделение, которое их ремонтирует, которое заправляет катриджы, которое отлаживает программы, обеспечиавет антивирусную защиту.

Это всё функции одного человека. Ну например мы поставили себе цветной принтер, заменили фирменный картридж капельницей и подключили её к шести здоровенным бочкам с "пиратской" краской, а помпу, откачивающую отработанные чернила, вывели другой капельницей в бутылку из-под кока-колы. Чипы со счётчиком краски и заполненностью памперса обнуляем спец прогой. В результате получили безлимитный картридж и принтер не нуждающийся в регулярном профилактическом ремонте при снижении стоимости печати в 24 раза.

Подумываем уже о том, чтобы завести себе стадо коров дабы не делиться прибылью с местным молокозаводом... А что? - Квалифицированный программер должен уметь пасти коров!

[Dar]

Сообщение от Dron.ru

Это всё функции одного человека.

согласен..
я сам в одно время занимался всем этим..
плюс закупка оборудования, плюс охранная сигнализация, пожарная
безопасность и обслуживание офисного миниАТСа...
и естественно все работы связанные с компьютерами в том числе и
прокладка витой пары по помещениям..(с обжимкой и пр.)
(в одно время одной женщине подпаял серьги.. меня потом завалили бижутерией..)

[Dron.ru]

Сообщение от Dar

согласен..
я сам в одно время занимался всем этим..
плюс закупка оборудования, плюс охранная сигнализация, пожарная
безопасность и обслуживание офисного миниАТСа...
и естественно все работы связанные с компьютерами в том числе и
прокладка витой пары по помещениям..(с обжимкой и пр.)
(в одно время одной женщине подпаял серьги.. меня потом завалили бижутерией..)

Ну вот! И после этого у кого-то ещё возникает вопрос "Ну почему мы думаем, что умнее других?"
Мы не думаем, мы работаем!
Надо же как-то конкурировать с полутора миллиардами трудолюбивых китайцев. Потому каждый россиянин должен быть Мастером на все руки.

[Dron.ru]

Сообщение от Dar

плюс закупка оборудования, плюс охранная сигнализация, пожарная
безопасность и обслуживание офисного миниАТСа...

Во, теперь знаю у кого спросить совета если что, а то скоро придётся прокладывать слаботочку в новом здании, а с охранной сигнализацией ещё не приходилось работать. Начальство поставило задачу - сделать такую систему безопасности, чтобы вместо охранника сидел сервер на цепи и кусался в случае необходимости т.к. серверу зарплату не надо платить.