Россия и Мир, события.

[ninniku]

Сообщение от Дмитрий777

Странная логика у Вас, Владимир: ах вы против фашистов у нас, так этих фашистов и у вас полно.
Никто же не говорит, что наши фашисты лучше ваших. Грязи везде хватает, так давайте с ней бороться сообща.

Их фашизм становится частью национальной государственной идеологии. У нас худо бедно, но их сажают...

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...
Кончайте ныть, Мигрант! Лично мне все это давно уже приносит глубочайшее удовлетворение. Чем круче маразм, тем скорее следствия.
И пусть они работают, пусть свою ложь сеют, а у них и правда то похуже лжи. Все нормально! ВСЕ ПУТЕМ.
Им ничего теперь другого не остается. Но чем больше они будут упорствовать, отбеливая тех, кто стрелял в спины нашим дедам, пока те мир от фашизма спасали, тем четче крен на весах кармы. Нехай...
Это националисты-западники. Они и должны колоть менталитет. Они хотят поиметь малую кучку, но управляемую и преданную некой местячковой идее.
У ЕИР в письмах упоминается некое японское тайное общество, которое дало признаки конца цивилизации - один из них кризис интернациональной психологии. Так что все по плану...

Вот оно - наше неведение по поводу того, как наше слово отзовётся (это я по поводу "кончай ныть!").

И что за "глубочйшее удовлетворение"?
Мы проигрываем по всем статьям, а что теперь: корчить хорошую мину? Радоваться как нас расчленили?
Понимаю, что во многом вина самой России в запоздалости нашей идеологии, тупости пропаганды, да и вообще работе с оппонентами, с некогда нашими союзниками.
Если их пропагандистская машина завязана вся на одну идею, на указанное направление, начиная от газет, радио и телевидение и, продолжая Госдепом, послами и неправительственными общественными организациями, а также фондами и институтами, то и у нас им вторят от правозащитников до всяких Эхо-Москвы и газет.
Наша проблема в том, что у нас нет идеологической базы. Нет даже национальной идеи, которую мы отрабатывали бы по полной. Единственное - воля народа и "Ежегодное послание Президента". А всё остальное отстроено кое как - Культура как низкопробный бизнес; издательства, как фильтр тонкой очистки; газеты, как листовки врага; телевидение, как порносериал.
А с врагами-то надо бы работать.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Их фашизм становится частью национальной государственной идеологии. У нас худо бедно, но их сажают...

Я говорю о полюсах жестокости.
Если в Украине бывают случаи избиений неонацистами представителей южных и восточных наций, но не было случаев убийств, то в России не только вовсю забивают инородцев, но уже и казнят со съёмками на в/камеру!

Мне абсолютно начхать на Бандеру, Шухевича или Ю.В.Тимошенко (хотя, если бы она разворошила в нашем городе еврейский муравейник, был бы ей признателен) и даже ещё год назад никогда бы не подумал, что буду как-то сдерживать выступления против них. Но их фигуры служат хорошим катализатором сегодняшнего отношения россиян к Украине. И российские СМИ (в разжигании розни) играют в этом весомую роль. А, значит, и я, как гражданин Украины, не могу отказать себе в том, чтобы с помощью этих фигур вскрыть те потаённые пределы ненависти, переполнившей "старшего брата" по отношению к "младшему".

А общественной деятельности во имя объединения русского и украинского народов в начале 90-х годов я посвятил энергии побольше, чем gog, Дмитрий777 и ещё 10 любых навскидку взятых форумчан.

И мозги мне промывали не чьи-либо СМИ, а регулярные встречи с представителями правопорядка России, коллегами Ниннику, и их "глубокомысленные" рассуждения об украинцах типа "Взять бы всех хохлов без регистрации и отправить на пару месяцев в приёмник-распределитель в Тулу", "Сиди в своей вонючей Украине и не вылазь" и т.п. Такое отношение в корне отличается от отношения к россиянам в Украине со стороны милиции. Это выражается пр.вс в разрешении находится 90 дней без регистрации. В то время, как для украинцев кол-во дней всегда ограничивалось до 3-х и только перед выборами 2004 года Путин под премьерство Януковича увеличил их до 90 (его слова тогда в прямом эфире, когда он скосил под дурочку:"А я и не знал, что россиянам можно находится в Украине 90 дней без регистрации, а украинцам в России - 3. Я дам распоряжание и мы решим этот вопрос").

[Migrant]

Я понимаю о чём вы, Владимир. И мы тут тоже не в восторге от того, что творится в России. Нормальному человеку оценивать сегодняшнюю ситуацию очень тяжело. Не тем, кому "дай поорать", а тем, кто всегда ощущает ответственность за уровень общества. Стыдно за ментов, которые пасутся на таджиках, стыдно за чиновников, отстраивающих уже не особняки, а деревни из особняков в элитных местах, некогда бывших пионерскими лагерями. Стыдно перед пенсионерами... Словом, есть много того, о чем стараешься молчать и прятать глаза. Более того, есть и боль за наше общество. Вот и фильм "12", который неоднозначно оценен, несколько отражает наше больное общество. Мой друг сказала тут недавно, дескать, в фильме нет ни одного положительного персонажа... Думаю, что есть - это мальчик-подсудимый, как образ нашей российской молодёжи. Но....

Владимир, на то мы тут и сидим, клацаем клавой, чтобы вырабатывать мысли, идеи. Я понимаю, что вы не верите в силу мысли; вы, как и многие форумчане, в первую очередь цените практические результаты. И это правильно, но им всегда предшествуют мысли. Сильные мысли притягивают себе подобные и они становятся материальной силой.

И мы, бьющиеся тут в противоречиях, должны отрабатывать модели Единения. Мы должны уйти от примитивного осуждения "сам дурак" к поиску общности и сотрудничества. Мы должны думать о том, чем можем помочь друг другу, отказываясь от действий, наносящих вред друг другу. Мы должны кормить силы, конструирующие взаимовыгодные отношения, а не ломать друг друга через колено.

И при том при всём мы и наши внутренние ситуации обязаны улучшать, уходить от криминализации обществ, от фашизма и ксенофобии, от рвачества и мздоимства... В России эти процессы более обострены, но и освобождение от них мы достигнем раньше. Не потому что мы лучше или хуже, а потому что уже есть к тому политическая воля.

[DEI]

открываются границы государств.
http://www.aif.ru/news/detail_prmid_dta127175.html
http://www.expert.ru/news/2007/12/07/sheng_eu/print
http://delo.ua/news/economic/theme/info-55908.html
Может, это предвестники нового века. Новой психологии.

[Wetlan]

Я не поняла, это и есть лицо Романа Зварыча (помещенное здесь http://www.marketgid.com/pnews/25788/i/543/ )?
Про заявление которого говорится в раскрывающейся этой статье http://news07.join.com.ua/?p=3459

[Migrant]

Сообщение от DEI

открываются границы государств.
http://www.aif.ru/news/detail_prmid_dta127175.html
http://www.expert.ru/news/2007/12/07/sheng_eu/print
http://delo.ua/news/economic/theme/info-55908.html
Может, это предвестники нового века. Новой психологии.

Нет сомнений, что это шаг вперёд. Это ценнейший опыт человечества.
Идея, которую впервые понёс ещё Наполеон - создание Единой Европы, наконец-то трансформировалась в реальность. И грустно, что результаты заставили себя ждать 200 лет.

[Wetlan]

Сообщение от DEI

открываются границы государств. (...)Может, это предвестники нового века. Новой психологии.

Мне тоже так думается на счет границ.
Потому оно и дается такой ценой.

[gog]

Сообщение от владимир цапков

Мне абсолютно начхать на Бандеру, Шухевича или Ю.В.Тимошенко (хотя, если бы она разворошила в нашем городе еврейский муравейник, был бы ей признателен)

Этим все сказали о себе. Борец за чистоту расс. Вы говорите много сделал для объединения России с Украиной. А ведь в России не счесть народов и народностей. Думаете в такой стране лично вам будет уютно? Странна ваша позиция.Мечтаете еврейский муравейник распотрошить и в то же время возмущаетесь в избиениях и убийствах на межнациональной почве.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Нет сомнений, что это шаг вперёд. Это ценнейший опыт человечества.
Идея, которую впервые понёс ещё Наполеон - создание Единой Европы, наконец-то трансформировалась в реальность. И грустно, что результаты заставили себя ждать 200 лет.

Нам-то какой прок от этой "единости"? Идеи Наполеона разрушили мы, русские, во многом. Чего грустить-то от этого? Потом Гитлер по своему объединил Европу. Опять мы стали на пути единства Европы. Вот и надо следовать этой традиции - держаться подальше от объединённой Европы, за которой стоят разрушительные силы.

[Olex]

Сообщение от migrant

Как, например, сейчас.
Мы говорим: братья, вы предаёте нас!
А вы нам: всё равно на колени не поставите!
Мы опять к вам: братья, мы ж вам вашего предательства не простим!
Вы нам: так вам, москалям, клятым и надо, вы ж дерьмо и в дерьме живёте, а вот паны нам пряников обещали...

Мигрант, а нинуку прав. И я его, в отличие от большинства на этом форуме, уважаю. Потому что он прямо когда-то говорил про Чечню, например: мне все-равно, что "контора" убивает этих отморозков и их детей и помогает им убивать друг друга. Убивает "контора" - она убивает на благо государства, и это благое и оправданное дело. А отморозкам так и положено. Они против нас, и они враги и не имеют права на жизнь. И не рядит это под "свет" и "тьму". То есть иногда пробует, но это "щоб було", потому что так вроде бы положено. Он мне скорее враг, но враг честный, я таких уважаю. А вот людей, которые прикрываясь понятием братства оправдывают все что угодно, что исходит от "своих" и нежелание других мириться с этим "всем, чем угодно" называет предательством - нет. Если хотите мою личную точку зрения без документов - то вот она: в прошлом СО ВСЕХ СТОРОН было много всего плохого, СО ВСЕХ СТОРОН было и хорошее. Коли сейчас искать пути в будущее, то надо поступить так, как поступили Украина и Польша, они сказали: да, наши деды убивали друг друга (потому что то, что гог писал про не лучшие проявления УПА замени на Армия Крайова и не будет никаких отличий по фактажу), но это не должно быть препятствием для того, чтобы искать общий язык сегодня. Каждый был по своему прав и все были по своему неправы. Проехали. Теперь думаем, что делать дальше.
Но для этого надо
1. Признать то, что реально существовало
2. Искать способы чтобы худшее из реально существовавшего не пошло в завтра.

В Украино-Польских отношениях (тоже братья, тоже словяне, тоже...) мы на этапе №2. В российско-украинских даже подход к этапу №1 вызывает просто таки оголтелое противодействие. При таких условиях каждый будет делать свое (настолько местечковое, как вам угодно), и будет иметь ввиду все вопли и сопли о предательстве. Слава Богу современная Украина Москве ничего такого не обещала и не должна, а прошлая уже заплатила страшную цену за все свои прегрешения, вместе взятые. Потому нам нет никаких пробем дружить с теми русскими, которые хотят действовать в русле озвученных мной пунктов. И ТАКИЕ русские нам братья. И они есть, не так много, как хотелось бы, но есть. Если же иные даже мысли не допускают про какую-то переоценку ценностей - то нам жить сегодня, мы не будем стоять и до полусмерти ждать, пока наконец что-то в голове повернется

[Olex]

Ветлян, Зварич по ссылке. То, что ты запостила - это Черномырдин.

[Olex]

Кстати, Владимир, в 2004-ом наши российские друзья просто из себя выпрыгивали доказывая, каким благом для Украины будет Янукович. Потому что он за Россию и Путин его поддерживает. В Харькове есть реальные результаты того, каким это благо есть. Алекс Экслер даже в своих блогах тут запостил http://exler.ru/blog/item/4345/. Теперь можно представить результат этого же блага, распространенного на всю Украину и без какой-либо альтернативы, потому что "во имя победы света" вся альтернатива уже до этого времени была бы замочена в ... Интересно, кто-нибудь из россиян признает что то, что их президент чуть не поставил в Украине вот это вот, что по ссылке на видео без грима, сыграло больше для ухудшения российско-украинских отношений, чем все бандеры и шухевичи вместе взятые.

[Olex]

Сообщение от gog

Нюрнбергский процесс тоже опровергать будете? Вы что сюда подосланы наши мозги промывать? Неужели не видите,что своей бендеровщиной только раздражение рождаете. В России фашизм проклят на века и все что с фашизмом связано тоже. Только вот пусть Владимир Цапков не вспомнит про российских скинхедов-идеи которых питаются с таких как вы.

А какое отношение имеет Нюрнбергский процесс к УПА? Там ни про ОУН, ни про УПА вопрос вообще не стоял. Не хотите говорить по документам - не надо. Но чтобы не быть голословным: http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/imt.htm тут РЕАЛЬНЫЕ документы Нюрнберга. При чем их там намного больше, чем когда-нибудь было опубликовано в СССР. Найдите хоть что-то в осуждение ОУН-УПА. Там даже по "Нахтигалю", "Роланду" не было вообще ничего В ПРИНЦИПЕ, можете сами проверить. Я искал по ключевым словам "Бандера" и УПА. Про УПА сами поищите, про Бандеру вот что выдало, надеюсь, английский понимаете:

(See also the morale report which will be ready in a short time "Legacy of the Soviets in the Ukrainian Areas"concluded at the end of September 1941)

Enclosure 8. http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/docu...ol4/1526-ps.htm

As a reprisal for the shooting of a member of the German police in Lwow who was killed by an unknown perpetrator in the second half of November 1942, 28 Ukrainians were shot in Lwow, and 56 in Czortkow who were at the time in prison in these towns. Nobody was told the reason for the shooting, and the shootings in Czortkow were carried out in broad day-light before the eyes of the frightened population. Among the persons shot were many suffering from typhoid who were taken from the hospital whilst unconscious, loaded on to trucks, and taken to the place of execution.

These shootings were to be considered as reprisals against the so-called "Bandera" group. Among the persons shot were elderly citizens who had no connection whatever with the activities of this group, as for instance Dr. Olexa Kossak, lawyer from Kolomea, engineer Andrij Pjaseckyj, head-gamekeeper in Janiw near Lwow all of whom had been vouched for not only by myself and Dr. Kost Pankiskyj, but by Reich Germans as well.

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/im...ent/054-ps.htm
Document 054-PS

The Reichminister
For The Occupied Eastern Territories C.P., 7 October 1942
The Representative at the Army Sector B. L 14/10
To the Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories, Chief Section I,
BERLIN, Unter den Linden 63.

Reprint to Captain Lorenz Hg. of the High Command of the Army

Subject: Treatment of Ukrainian Specialists.

Enclosures:-2-

Attached I send you the copy of a report made by the Commandant of the Collecting Center for Specialists at Charkow. (report submitted at the end of September 1942) as well as the copy of a letter from April 1942.

Relative to the treatment of Ukrainian specialists in the Reich, I was asked by the Chief of Staff of the Commander in Chief to attend to the matter most emphatically since the complaints here never cease. I have discussed it thoroughly with the chief of section VII at the Commander in Chief's. I went to see Captain Schmid and visited the camp. As synopsis of the discussions with the gentlemen and reading of reports the following can be established in general:

a. With some few exceptions the Ukrainians employed individually in the Reich e.g. at small trade plants, as agricultural laborers, as domestic helps, etc., are very satisfied with their conditions.

b. The Ukrainians sheltered in the community camps, however, complain very much.

The enclosed report of Captain Schmid reports these matters in detail.

The question of treatment of the Ukrainians, transported to the Reich as workers of the East worries the bureaus of the Army concerned a great deal. The Commander in Chief urged me to visit some of the camps in the Reich myself as soon as possible and to report to the proper authorities in order to bring about immediate relief. The Army zone is by no means satisfied. All the circumstances of discontent contribute more and more to more people joining the bands or wandering away to the camp of the Bandera esp. other groups hostile to us.

The best propaganda of all would be to treat the workers of the East well; great demands are not made by the Ukrainians anyhow. If their treatment will only be somewhat better and humanely decent these people, who make in part a good impression, will be more than satisfied; these people after all came to the Greater German Reich at least at the beginning of the employment of workers of the East in the Reich of their own free will and full of hope. The unsuitable treatment described in the reports is hardly propaganda and is not profitable for us. After all, we are not at war with the Ukrainian population and certainly not with people who by their voluntary enlistment for labor, help us to win the war.

It also would serve our purposes definitely better to utilize the specialist in his specialty.

[signed] THEURER (Theurer)

1st Lieutenant Copy of Copy

Collecting Center for Skilled Workers at Charkow. Captain Schmid, Commandant.

To the Commander of the Army Sector B., Section VII CHARKOW

Subject. Abuses in the treatment of Ukrainian skilled workers. By reason of my capacity as commandant of the Collecting Center for skilled workers and the transport of skilled workers to the Reich connected with it and thereby being in touch with the various groups of the Ukrainian population, I am informed of the morale of the Ukrainians in the extended surroundings of the Eastern Ukraine. Resulting from this knowledge I have to state that an atmosphere of animosity has taken the place of the original attitude toward the Reich. This sudden change of mood is connected partly with the scarcity of food for the civilian population caused by the war and intensified by the measures for centralization. The more important motive the extreme abuses which have taken place at various times in the treatment of skilled workers shipped to Germany.

Since a prosperous economic cooperation with the 35 million people of the Ukraine lies within the interest of our coming generations and since the Ukrainians themselves are organically healthy, very capable of development and rich in valuable and willing constructive forces, it is necessary to prevent in time an estrangement starting at the roots and to recognize the beginnings of the disastrous development before it is too late, and to take effective countermeasures.

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/im...ent/053-ps.htm
REPORT 10
(Concluded on 5 October 1941)
SECRET

(See also the morale report which will be ready in a short time "Legacy of the Soviets in the Ukrainian Areas"concluded at the end of September 1941)

Up till now, the Bandera people could not fulfill their original plan, the establishment of a self-supporting government in Kiev, since the "Command Kiew" which was to perform this, was removed by the security service [SD] in Fastow and Wassilkow; in the first days after the occupation of the city, they pasted small propaganda placards right next to the German governmental publications, however without much result. Also handbills, in which it was tried to justify the attentat of Shitomir, remain ineffective. The burning of Kiev and the strict screening of the population following thereafter [Sichtungen] have caused, it seems, a (passing) standstill in the organizational construction of the Bandera group.

From the Melnyk organization it was possible to obtain a secret directive called "in Matters of Propaganda"; aside from the old and well-known requests (self-rule demands of totalitarianism, national socialistic philosophy of life) the following is noticeable in regards to the Reich's relative points (Par. 1: "The special aim is to obtain a clarification of the relations to the German factors. It is to be pointed out that Germany is at war with Moscow and therefore is our ally which one must support in battle. At the same time it is emphasized that the opportunity of the construction of a Ukrainian political system does not only depend alone on the Germans but also on our own combined organization and on our ability to produce. Our motto here is: "Our strength lies in ourselves." (This settlement of a German policy differentiates itself despite their careful composure and stipulation, fundamentally from the rules laid down by Banderas, in which to my knowledge it was, up until now, referred to as "allies", often set in quotation marks but never used in connection with the specific references to the Reich.)....

There are Ukrainian newspapers in Kamienec Podolsk, Rowne, Berditschew; Winnica, Shitomir, Uman, Kirowograd, Nowo-Ukrainka, Kriwoirog, Cherson, Nikolajew and Kiev (perhaps in a few other places); the papers are published from once to six times weekly and are mostly, fairly pure newspapers; some (naturally censored) articles deal with the anti-bolshevistics and in the field of German-Ukrainian cooperation (thankfulness for the emancipation similar parallels, etc.). The following ground rules pertain to the technique of foreign propaganda: The term Ukraine can only be used in a territorial ( not pertaining to state) sense; the Reich is not an "ally", but a "protector" of the Ukraine; the German Wehrmacht is not "garrisoned" (or even "occupationally army" as was formulated by several Bandera men) but instead "saviors"; the title "Fuehrer-Emancipator" is to be used when talking of Adolf Hitler, etc.; as far as these directives went, they were looked upon as natural and obeyed without a trace of objection.

Кто не понимает - там про нелояльность бандеровцев и расстрелы украинцев в знак возмездия против деятельности Бандеры. Впрочем если документы неинтересны - больше не буду, вроде уже все сказал, каждый все-равно останется при своем.

[ninniku]

Сообщение от Olex

Он мне скорее враг, но враг честный, я таких уважаю.

ВРАГ???!!!
Увольте... Олех, мне глубоко по барабану то, что происходит на Украине. Просто очень приятно наблюдать за маразмом со стороны, помня: А я же говорил!
Я не ошибался и вижу, что менталитет народа раскалывают. А дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Мне смешно наблюдать за вашей грозной фрондой в отношении России.
И тем более приятно, что наконец Россия перестала играть миссионерскую роль и теперь со всеми говорит только с позиции своих интересов.
Прикольно будет также наблюдать за потугами Юли что-то изменить в газовых контрактах. Кончится тем, что ей все равно его продадут, но подороже.
И вопли многих о том, что "наши братья предают" меня забавляют. Олех, по большому счету Россию не волнует то, что творится на её задворках. И мне приятно, что это очень отчетливо сегодня проявляется в нашей политике.
Не, я вам не враг. Я стронний наблюдатель, зритель спектакля.

[Восток]

Да, всё правильно. Наверное нужно просто смотреть. Вот случайно сегодня книга открылась аж два раза на этой странице когда искал совсем другую тему:

23.09.37. Конечно, каждое общение с темными неминуемо приносит и свои последствия в той или иной форме. Потому так важно распознавание ликов, чтобы знать, как защититься от этих волков в овечьих шкурах.
Всякого рода «фобства» и «фильства» одинаково несправедливы, когда они простираются на целый народ. В каждой нации есть свои положительные и отрицательные черты. И сейчас многие народности выявляют свои далеко не привлекательные стороны.
Все агрессивное, захватное и злобное не может иметь места в эволюции. И судьба таких народов уже взвешена, но, конечно, решительный удар для каждой страны приурочен к своему сроку. Иногда слишком быстрым изъятием яда из организма можно нарушить равновесие и вызвать преждевременное распадение его. Так и в организме планеты, и в ее народонаселении приходится терпеть ядовитые очаги, чтобы именно не нарушить равновесия и тем не пресечь где-то весьма полезный процесс или нарастание новой мощи.

[Migrant]

Сообщение от Olex

Мигрант, а нинуку прав. И я его, в отличие от большинства на этом форуме, уважаю. Потому что он прямо когда-то говорил про Чечню, например: мне все-равно, что "контора" убивает этих отморозков и их детей и помогает им убивать друг друга. Убивает "контора" - она убивает на благо государства, и это благое и оправданное дело. А отморозкам так и положено. Они против нас, и они враги и не имеют права на жизнь. И не рядит это под "свет" и "тьму". То есть иногда пробует, но это "щоб було", потому что так вроде бы положено. Он мне скорее враг, но враг честный, я таких уважаю. А вот людей, которые прикрываясь понятием братства оправдывают все что угодно, что исходит от "своих" и нежелание других мириться с этим "всем, чем угодно" называет предательством - нет. Если хотите мою личную точку зрения без документов - то вот она: в прошлом СО ВСЕХ СТОРОН было много всего плохого, СО ВСЕХ СТОРОН было и хорошее. Коли сейчас искать пути в будущее, то надо поступить так, как поступили Украина и Польша, они сказали: да, наши деды убивали друг друга (потому что то, что гог писал про не лучшие проявления УПА замени на Армия Крайова и не будет никаких отличий по фактажу), но это не должно быть препятствием для того, чтобы искать общий язык сегодня. Каждый был по своему прав и все были по своему неправы. Проехали. Теперь думаем, что делать дальше.
Но для этого надо
1. Признать то, что реально существовало
2. Искать способы чтобы худшее из реально существовавшего не пошло в завтра.

В Украино-Польских отношениях (тоже братья, тоже словяне, тоже...) мы на этапе №2. В российско-украинских даже подход к этапу №1 вызывает просто таки оголтелое противодействие. При таких условиях каждый будет делать свое (настолько местечковое, как вам угодно), и будет иметь ввиду все вопли и сопли о предательстве. Слава Богу современная Украина Москве ничего такого не обещала и не должна, а прошлая уже заплатила страшную цену за все свои прегрешения, вместе взятые. Потому нам нет никаких пробем дружить с теми русскими, которые хотят действовать в русле озвученных мной пунктов. И ТАКИЕ русские нам братья. И они есть, не так много, как хотелось бы, но есть. Если же иные даже мысли не допускают про какую-то переоценку ценностей - то нам жить сегодня, мы не будем стоять и до полусмерти ждать, пока наконец что-то в голове повернется

Вам нравится позиция Ниннику потому что он уже стал на противоположной стороне баррикады. Он расстался с вами, а вас считает не врагами, а чужим. Но вам нужны враги. Вам надо найти в России врага, того, которого можно предать и пнуть. Именно потому Ниннику и говорит мне: кончай ныть, «баба с воза кобыле легче!»

Но я-то не ною, я по-прежнему не разделяюсь на народы. Нет, можно, конечно, плюнуть на всё, закрыть глаза и сказать: «Да пошли вы все… Делайте что хотите, я вас предупреждал: кто не спрятался – я не виноват». Но… виноват. Не виной проштрафившегося и предателя, а виной свидетеля за современность. На моих глазах рушится то, что складывали Рюриковичи и Романовы, сталинцы и ленинцы, шолоховы и гоголи, довженки и евтушенки…

Я понимаю, что многие украинцы мыслят блоковыми системами. Дескать, за Евросоюз и Россию быть одновременно невозможно. И вот тут происходит подмена квалификации самого действа. Можно было бы сказать, что, вступая в Евросоюз, мы тем самым делегируем и российские интересы, мы будем стремиться к равноправному диалогу стран СНГ с народами Европы. Но этого не происходит. Почему? Да потому что, там требуют иного, билет туда, в ЕС, лежит через отторжение родства с Россией. Откажись от брата, предай его, и ты будешь с нами, мы дадим тебе билет в Глобальный мир золотого миллиарда. Вам указывают на наши недостатки, на наш примитивизм и нашу отсталость, в оценках только негативное и только то, что может стать обвинением. Но это же главное условие: только опороченное можно с лёгкой душой предать.

Но вот тут-то и начнутся у вас проблемы. Потому что Россия по сценарию должна была бы уже стать ниже Гондураса и Зимбабве, а тут рост не только ВВП, но и рост международного влияния. Тут оказалось, что есть ШОС и есть выигранный Иранский кризис, а теперь на очереди и очень неудобное для Запада решение Косовского кризиса. То есть Россия не собирается становится банановой республикой, в которой идёт развал не только по экономическим, но и по региональным аспектам. Более того, Чечня всё прочнее становится частью России. И какой тут уготовленный для нас Третий мир, если мы уже принципиально меняем однополярность?

И, кстати, так и не оцененная ситуация, когда вместо одного В. Путина в России теперь появилась команда, появился политический слой – Единая Россия, в котором не одна скрипка, а уже ансамбль, причём сыгранность такова, что на выборах выиграла партия, получившая квалифицированное большинство, то есть более 75% голосов в Думе. Другими словами, Дума теперь сможет провести любое решение, даже импичмент новому президенту РФ. Теперь Дума станет легко преодолевать любое «вето» Президента. И тут уже паритет влияний власти: Думы, правительства и Президента, тут уже невозможно ориентироваться только на одного человека, как раньше, а хочешь-нехочешь, но уже нужно соблюдать истинную демократичность. Теперь убирать какого-то человека, а также влиять на кого бы то ни было – бесполезно, ибо включился совершенно иной процесс. То есть власть в России стала очень независимой, её невозможно будет торпедировать извне. Теперь будет практически невозможно проводить всякого рода оранжевые, розовые или голубые революции. Всякие «Марши несогласных» получили конкретную оценку – менее 1% голосов.

Для чего я так подробно описываю политическую ситуацию в России? Тут у меня две цели:
Во-первых, показать, что раскол Украины с Россией происходит в очень неудачное для истории малороссов время – Россия на подъёме, она направленно идёт к стабилизации не только экономики, но и, что наиболее важно, к стабилизации самой власти. Идёт мощное укрепление государственности на фоне морального и нравственного превосходства России в отношениях с Западом. Ибо именно мы отказались от Холодной войны, отказались от блокового противостояния, распустили все народы и… стали к тому же ещё сильнее. И какие и у кого сегодня претензии к нам? Да только у Прибалтики, Украины и Грузии в том, что мы когда-то обижали их. Ну-ну.
Во-вторых, в самой России происходит очень важная трансформация власти. В. Путин сделал так, что теперь за ситуацию в нашей стране станет ответственна политическая элита. Не один человек, а всенародно избираемая политическая партия. Что многократно повышает живучесть политической системы. Теперь практически невозможно будет проведение какого-либо политического переворота.
В-третьих, рост авторитета РФ и обретенная способность создавать свои политические полюса. Однополярность кончилась. Честно говоря, она кончилась в Ираке, но теперь она получила развитие, и единый полюс ослаб вместе с долларом, ещё ниже упал после заявления Китая, что вообще доведёт Штаты до дефолта, если те станут ставить палки в колёса. Ну и вообще все магниты чуть не сдохли после заявления ОПЕК, пожелавшего продавать нефть за евро. Это не к тому, что мы самые крутые, а к тому, что пора миру с Россией дружить, а не враждовать. Хватит полоскать нас и очернять на всех перекрёстках. У нас есть многие те недостатки, о которых вы говорите, но мы знаем о них, и мы были пока ещё слишком слабы, чтобы с ними бороться.
Подводя итоги, хочу сказать, что Украина должна понимать: мы приветствуем независимость наших братьев, мы уважаем вашу незалежность, но это не значит, что мы позволим вам игнорировать наши интересы, какими бы красивыми лозунгами не прикрывались. И это будет означать, что мы станем поддерживать конструктивные силы в вашей стране, их не так уж и мало – практически весь Восток, да и на Западе их много. Причем не понадобится и особо прилагать усилия, достаточно правильно расставить акценты в бизнесе вашей элиты. Куда вы с таким-то пророссийским грузом? На воссоединение с Польшей? И что она вам даст? Ну, и тут мы уже доказали, что к Польше у нас могут быть свои ключики. Так что куда бы вы не кинулись – везде встретите нас… или нашу руку.
Так что вы нам – не враги. Просто мы вынуждены будем помочь другим людям стать элитой в вашей стране.

[Olex]

Сообщение от ninniku

ВРАГ???!!!
Увольте... Олех, мне глубоко по барабану то, что происходит на Украине. Просто очень приятно наблюдать за маразмом со стороны, помня: А я же говорил!
Я не ошибался и вижу, что менталитет народа раскалывают. А дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Мне смешно наблюдать за вашей грозной фрондой в отношении России.
И тем более приятно, что наконец Россия перестала играть миссионерскую роль и теперь со всеми говорит только с позиции своих интересов.
Прикольно будет также наблюдать за потугами Юли что-то изменить в газовых контрактах. Кончится тем, что ей все равно его продадут, но подороже.
И вопли многих о том, что "наши братья предают" меня забавляют. Олех, по большому счету Россию не волнует то, что творится на её задворках. И мне приятно, что это очень отчетливо сегодня проявляется в нашей политике.
Не, я вам не враг. Я стронний наблюдатель, зритель спектакля.

Нинуку, я просто сказал то, что Вы сами и озвучили в 2004-ом. Может Вы и забыли, но я помню. Нет - так и слава Богу. Зачем нам лишние враги.

Селен, я не буду срываться, если меня назовут хохлом. Вообще-то я я русский по отцу. Но, собственно, в чем-то Вы правы. Действительно, интереснее за многим понаблюдать со стороны, чем кому-то что-то доказывать. Правда уверен, что вполне русскоязычный и вряд ли сильно этничноукраинофильский Цапков, более-менее типичный представитель интеллигенции Востока Украины, будет изумлен, что вдруг оказался у Вас бандеровцем. Думаю, его это удивит. Меня, правда, не удивило, потому что такие метаморфозы наблюдал неоднкратно и они НИКАК не зависят ни от языка, ни от базовой национальности, иногда чистокровного негра назовут бандеровцем а чистокровного украинца - агентом Москвы . И то, и другое одинаково забавно. Интересно порассуждать над причинами, но только не уверен, что это будет кому-то интересно, потому умолкаю.

Мигрант, если когда-то Вы сможете в Украине отыскать, помочь ему вырасти и поставить на что-то кроме того, что я запостил про Харьковское видео (напоминаю - http://exler.ru/blog/item/4345/), то возможно я буду первый, кто вас поддержит. Но пока у российской элиты будут настолько специфические выборы (хотя о вкусах не спорят, но у нас они явно разные) и еще более специфические методы - извините.

[Migrant]

Сообщение от Selen

Olex писал
«больше не буду, вроде уже все сказал, каждый все-равно останется при своем»

истинно так, дорогой, поэтому катись ты колбаской…
а чтоб знал куда я дам направление.

Дорогой Olex, битва твоя НЕ здесь, ибо битва твоя там… где пасутся бандеровцы…и иже с ними.
Карма твоя, дорогой, не Россию обзирать (она и без тебя в д…е по уши), но очеловечивать тех кто имеет родство с тобой по части национализма.

Агни йога утверждает синтез и максимальное объединение и вот в связи с подобным подходом невооруженным глазом видно что такие как ты, как цапков, как Бандер, Шухевич, … - вы все имеете один и тот же корень но лишь в разной степени проявления и степень этого проявления зависит частью от прошлых адекватных заслуг, частью от нынешних условий среды.

Да, ты уже не такой, чтобы пойти детей стрелять, но все-таки ты еще такой ибо кипеть начинаешь когда тебя хохлом обозвать. Али не так, хохол?

ПСЫ и СВИНЬИ

Справедливости ради и в утешенье твое скажу что дорогие россияне, нет, не те что здесь обретаются, но те что в совокупности образуют животное тело души России… так вот совсем не похоже то животное на того медведя что на знамени Единой России, а на кого оно похоже я думаю это и ежу понятно, ибо как там мигрант пишет – «… Стыдно за ментов, которые пасутся на таджиках, стыдно за чиновников, отстраивающих уже не особняки, а деревни из особняков в элитных местах, некогда бывших пионерскими лагерями. Стыдно перед пенсионерами...»

Мало стыда у Вас дорогой мигрант, должно быть больше. Предлагаю открыть тему «СТЫД за Россию» где собрать в кучу все язвы от которых воротит дабы этот концентрированный смрад дошел таки до носа кремлевских Путиных, Медведевых и иже с ними, а то здается мне и я даже больше уверен чем сомневаюсь что вы не знаете о всей той степени мерзости Содома и Гоморры что творится в российском (русскоязычном) инетпространстве, а значит вы и НЕ ПОНИМАЕТЕ КАКОВА СВЯЗЬ мерзости и зверств творимых в реале (особенно среди молодежи) с этим же самым адекватом в инете. Хотя понять через параллель это вполне доступно, а именно – современный мало-мальски грамотный чел уже наполовину живет в инетпространстве и вы мигрант тому не последнее подтверждение. Почерпнув отсюда, с форума, что-то мудрое (для вас) вы несете это к воплощению в реале, т.е. имеет место распространение. Только вы пасетесь на своих полях а та молодежь, которая нашла дорогу на территории Содома и Гоморры (собственно этих дорог и искать не надо)… на ваши поля УЖЕ НИКОГДА НЕ ПРИДЕТ ибо они уже заражены. Или может вы будете утверждать что та зараза и не зараза вовсе?

В принципе, и вашу позицию понимаю. Более того, ещё несколько лет назад глядел и не понимал: откуда возьмутся силы у нашей России, чтобы подняться и вылезти из этой тошниловки. Кругом помойка, срам и развал. Но вот стали приходить более-менее новые веяния и надежда стала крепнуть.
Вы, вероятно, знаете, что я работаю на стройке. И я вижу то, что происходит кругом не из офиса. Со мной рядом таджики, украинцы, русские, евреи и белорусы… И в основном молодёжь. И молодь эта очень разная. От откровенных «быков» и «лохов», до дипломированных специалистов. Ну и разговоры у нас с ними – тоже очень разные. Вы знаете, они лучше, чем мне казались. Но все мы жили на краю пропасти и они, наша молодь, от этого страха сгинуть - зверела, а теперь к ним возвращается нормальное человеческое чувство. Медленно, но возвращается.

Кстати, вспоминаю свою молодость и скажу вам, там было не лучше. Моё поколение было тоже очень разным. И в свои юные и молодые годы мне приходилось своё место утверждать не всегда умом и профессиональностью. И именно мои сверстники сегодня лежат на кладбищах в этих знаменитых «медных аллеях». Их выкосило одним махом.

До сих пор помню их, как они говорили: «Серёга, возьми ствол, ты что… Как без ствола-то в наше время?» В результате, в живых остались те, кто не стал брать в руки стволы, да те, кто потом не одну печень врага жарил на вертеле. Серединка вымерла как динозавры. Теперь иногда еду в метро и считаю своих сверстников. Их очень мало.

Так что, «путь человека в зловонии от пелёнок до смердящего савана», но может быть и иной Путь. Но на наш Путь приходят, испробовав все иные пути.

[Olex]

А то что мне или Украине в целом нужны враги в виде России... Знаете, Виктора Януковича, Виктора Ющенка и Юлию Тимошенко в Украине вспоминают раз так в 100 чаще, чем Владимира Путина и во всех новостях на первом месте стоят проблемы Украины, а не проблемы России. Не знаю, говорит ли Вам это про что... Россию иногда вспоминают те, кто во время выборов хочет взять с нее побольше денег (вроде "регионов") или хочет добавить себе может быть 10 (вряд ли больше) процентов на выборах в Западных областях Украины. Ну еще в связи с разными заявлениями российского МИДа и всвязи с ценой на газ. Если это такая необходимость во врагах - ну пусть так.