Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Николай А.]

Сообщение от Маленький лев

Николай А.,А в чём мои слова противоречат
приведённым вами?
Почему вы во всём видите только плохое и не собираетесь даже обсуждать
хорошее?
Или подозрительность уже в крови?

Хорошее можем обсуждать. Как отделим фантазии от реальности.

Сообщение от Маленький лев

Попытайтесь просто опровергнуть хотя бы одно из приведённых мною
утверждений, пока это никто ещё не смог сделать, СиМ не в счёт - он просто
не догоняет.

А я уже опровергал. Перечитайте внимательно мою позицию на ваши предложения,
точнее на некоторые безосновательные суждения.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129460&postcount=13

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129557&postcount=19
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130512&postcount=167
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131646&postcount=621
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591

Да и не я один здесь возражал ...
Не лукавьте. Вас опровергали и Адонис, и niniku, и Редна ли, и ВЧ, и ЕЕ, и Вера Тевс, и др.
Чтобы не быть голословным, вот например:
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130666&postcount=185
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130701&postcount=197
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130710&postcount=200
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130837&postcount=260
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130845&postcount=265
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131259&postcount=473
И в них осталось много неотвеченных вопросов...

Кстати, на мои вопросы вы тоже не на все ответили. Они неудобные? Повторюсь, если были невнимательны.
1) В чем для МЦР интерес к форуму, где его вечно поливают грязью? И где сейчас, как ни в чем не бывало начинают какие-то вопросы-требования выставлять? с вопросами на которые давно даны ответы. Они просто отмахнуться сославшись на большую нагрузку (и оно так). В чем смысл диалога?
Обоснуйте его не только с с точки интересов форума, но и другой стороны.
Ведь свою официальную точку зрения он выражает в различных формах: статьи, выступления, ТВ-передачи, брифинги и т.д. Причем не только для форумлян, но и для всех других участников РД. Информация об «официальном мнение МЦР» можно всегда найти как на его сайте (правда он сейчас работате лишь частично), сайтах его отделениях, сотрудничающих с ним обществ, так и в печатных СМИ.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129460&postcount=13
2) В чем же новизна вашего предложения?
Только, пожалуйста, не отвечайте опять, что мне нужно фантазировать ваш ответ.
Это же вы пытаетесь привлечь внимание к какому-то предложению.
Люди работают уже над следующими шагами, а вы предлагаете начать все сначала?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153
3) Почему вы думаете, что инструкции данные Махатма Люмоа Л.В.Шапошниковой в отношении созданного им Центра-Музея будет ей недостаточно для дальнейшей работы? Почему она должна помогать вашему "нафантазированному РД" , а не реализовывать планы Махатм несмотря ни на что?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163
4) Истинные последователи не начнут призывать Махатм "вливаться" к чьим-то частным, по своему понимаемым задачам РД. Они же истинные основатели этого Движения. Что же вы их все время недооцениваете?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163
5) Кстати, если ЖЭ давалась лишь для Рерихов, тогда зачем вообще нужно было бы публиковать книги ЖЭ и говорить об распространении Учения?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163
6) Вы не ответили мне ни на один вопрос.
Так в чем новизна выдвинутого предложения? кроме того, что оно исходит лично от вас?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130512&postcount=167
7) И в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577
МЛ, теперь вы поняли о чем я вас спрашиваю, когда упоминал о новизне?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591

Хватит?

Сообщение от Selen

С.Н.Рерих цитата:
"Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. "
Николай А. в сторону МЛ пишет:
«Вы же предлагаете наоборот. Вот это и странно ...»
дорогой Николай, согласитесь, что «наоборот» будет звучать так – " НЕ Защищайте Международный Центр Рерихов, НЕ помогайте его сотрудникам, позволяйте ВСЕМ мешать его работе. "
и где! скажите, пожалуйста, в словах МЛ Вы увидели подобные призывы?

Selen, Вы, наверно, забыли добавить еще фразу к своему варианту: "... а также требуйте все, чтобы он всем и вся помогал".
И будет примерно то, что вы утрировано сказали выше, и написано ниже МЛ.
Он писал:

МСРО создавался, что бы помочь от лица Рериховских организаций Международному Центрк Рерихов.
Это он и делает - консолидирует РД с целью поддержать МЦР.
Я же предлагаю сделать обратное - что бы МЦР и МСРО помогали Рериховскому Движению
http://forum.roerich.com/showthread.php?p=131630#post131630

[ninniku]

Сообщение от Selen

С.Н.Рерих
цитата:
"Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. "

Николай А. в сторону МЛ пишет:
«Вы же предлагаете наоборот. Вот это и странно ...»


дорогой Николай, согласитесь, что «наоборот» будет звучать так – " НЕ Защищайте Международный Центр Рерихов, НЕ помогайте его сотрудникам, позволяйте ВСЕМ мешать его работе. "

и где! скажите, пожалуйста, в словах МЛ Вы увидели подобные призывы?

Лишь две маленькие оговорки МЛ. Про отсутствие связи МЦР с Махатмами и про "бесхеретность в борьбе за сознание людей".
Их достаточно, чтобы увидеть:
1. Осуждение
2. Посыл к осуждению.
Чтобы потом МЛ не говорил, но эти две оговорки указывают на его фундамент в отношении к МЦР.

На этом же фундаменте строится и вся тематика и его предложения, как бы они красиво не смотрелись.

[Маленький лев]

Сообщение от ninniku

Лишь две маленькие оговорки МЛ. Про отсутствие связи МЦР с Махатмами и про "бесхеретность в борьбе за сознание людей".
Их достаточно, чтобы увидеть:
1. Осуждение
2. Посыл к осуждению.
Чтобы потом МЛ не говорил, но эти две оговорки указывают на его фундамент в отношении к МЦР.

На этом же фундаменте строится и вся тематика и его предложения, как бы они красиво не смотрелись.

нинику, мы вроде как уже обсудили эти вопросы, и Редна Ли очень красиво проиллюстрировал мою позицию, как и подобает художнику.
Или опять всплывают какие-то обиды?

[ninniku]

Сообщение от Маленький лев

нинику, мы вроде как уже обсудили эти вопросы, и Редна Ли очень красиво проиллюстрировал мою позицию, как и подобает художнику.
Или опять всплывают какие-то обиды?

Какие могут быть обиды? И разве они были?
Как подобает художнику Саша лишь описал мираж своего воображения. Он допустим, как вариант. Но он не основание строить на нем здание "храма".
Вы же строите все именно на этих допущениях.
И вы повторили уже несколько раз свое заключение, что МЦР будет "отходить от Махатм". Я же уверен в обратном.
Конечно, у меня не было встречи с Владыкой воочию. Я прикидывал такую возможность, но полагаю, что сгорел бы.
И тем не менее, уверенность меня не покидает, что все делается ПРАВИЛЬНО. И МЦР как раз является тем кристаллом, который преображает весь раствор рериховского и околорериховского движения. Идет отбор настоящих и будущих сотрудников. И идет он через это фокус.
Потому что это единственная в мире организация, на щите которой ИМЯ БРАТСТВА и Знамя Владыки. И они даны им по праву.
Вот отношение к МЦР и есть для меня тот пробный камень, который и выявляет истинный лик человека в духе. Принимает ли он ОСНОВЫ в сердце или нет.

[Маленький лев]

ниннику, вы только подтверждаете те правила, что изложены мною ранее:

Может ли Наставником быть встревоженный и озирающийся? Нет, они сами нуждаются в руководстве и не могут никого вести, т.к. не видят кого и куда.
Стучащийся?
Этот доходит до отчаяния, разбивая душу в лохмотья, штурмуя Царство Истины.
Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим.
Он превратится в вопросительный знак, всё ему непонятно, каждое движение мысли даётся с трудом.
Его центры высшего Познания всё ещё закрыты, но Дух уже утвердился на Пути, ЕГО ВПУСТИЛИ, подтвердив его законное ПРАВО ПОЗНАТЬ. Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать.
Припоминающий подобен студенту, вошедшему в Библиотеку Института за учебниками, по которым ему предстоит учиться.
Он трогает книги, открывает их, читает, запоминает.
Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок.
Эти основные доктрины сотканы из тончайших разумов Великих Предшественников. Читая в их Разумах, он как бы на время становится ими.
Это интуитивное чувство и есть духовное зрение, когда первые проблески озаряют ум и приносят истинные Знания, не искажённые Кама-манасом. Припоминающий – Духовный мистик. КХ писал, что адепты почти все были прирождёнными духовными мистиками, и именно этой своей врождённой особенности они обязаны огромным достижениям в мире духа, которые и вознесли их в область адепства.
Этот уже может помочь младшим, но он сам как слепой котёнок. Его духовные Знания ещё не утверждены Разумом, который не пропитан Истиной, а только знакомится, «пробует её на вкус». Постепенно, от озарения к озарению Ум начинает приобретать черты Мудрости, мышление начинает выправляться под благостным вниманием Братства, и претворяющий начинает утверждаться в своём новом статусе.
Он знает, что он Знает. Он расправляет крылья, и его сердце ликует от присутствия Истины. Такие редки, но именно они будут истинными наставниками РД.
Основные доктрины, лежащие в акашических библиотеках, известны ему. Он как бы надевает на свой ум Знание мудрецов и говорит как бы от их лица, и сторонним кажется, что его ум сияет Знанием совсем не человеческого свойства. Таково влияние Иерархии. Этот знает Учителя, он открыл образ Братства в сердце своём.
Припоминающий при некоторых условиях может постичь Единение сердца с такими же как он. Для претворяющего Единение – и свет и хлеб, и смысл жизни.

Наставлять можно только с определённого этапа, не ранее.

[Маленький лев]

В этом ключе обвинять МЦР в "бесхребетности в борьбе за сознания" - невежество.

Бехребетностью я называю отсутствие воли и действий в этом напрвлении – тех действий, которые могли бы привести к описанным мною результатам – их нет. Или вы считаете, что такая работа проводится? По-моему, МСРО ограничивается общественно-культурной деятельностью, что я и почерпнул на их сайте. Никаких предложений о сотрудничестве в русле предлагаемого мною пути развития там нет.

[студент]

Закончу вчерашнюю мысль

Я думаю, что это должна быть не комиссия, а что-то типа "координационного центра".
В нашем случае для каждой конкретной задачи создается отдельный координационный центр ...

Только после того, как работа ряда этих координационных центров будет признана как высокоэффективная, из них по одному (или несколько) лучших представителей можно направить для участия в комиссии.