Толкование сказок :-)

[Mangi]

Бедняга Elentirmo )))...
того, кто первый сказал, что сказки имеют "эзотерическое толкование" - того закидать... чем-нибудь.
на самом деле многие русские космогонические (а не "эзотерические"; что за...?) мифы после принятия христианства превратились в сказки. в сказках об Илье Муромце перемешались два (кроме исторического Ильи Муромца) персонажа - Илья Пророк и Перун.
Иваны (оба - царевич и дурак) скорее всего разложение трикстера (бога-дурака) на два лица (бога и дурака). Еще следы трикстера в русской традиции - заяц, который дурачит зверей.
Баба Яга, Змей Горыныч и Кащей имели отношение к космогонии и мифам творения. во многих русских сказках есть разделение на медное, серебряное и золотое (или железное) царства. что есть отражение древних представлений о слоях неба. волк-помощник в сказках встречается по бореальной зоне вплоть до Америки. также и медведь-помощник, обладающий большой силой (волшебной). в Сев.Америке волк у северных народов смешан с "более американским" мифом о близнецах, и выступает вместо "дикого брата"/темного двойника, сопровождающего героя (трикстера). Несмотря на его "темность" он обладает большими волшебными способностями, помогает герою и обычно погибает или попадает на небо раньше него и становится проводником душ в загробный мир. в Мексике эта парочка выглядит как Кецалькоатль и Шолотль. у народов к северу как трикстер ("Гайавата") и его младший брат волк. у русских как Иван Царевич и волк.

ну и к этому все эти психологические примочки о Красной Шапочке не имеют отношения. эта сторона проблемы пишется для бабок и смеха.

[Elentirmo]

Да никто не спорит, что сказки не просто забавные тексты для детей на ночь. Есть множество работ, показывающих, что в сказках и мифах сохранились до наших дней представления древних народов о мире. Очень показательна книга Алексеевой о полярных сияниях в мифологии древних славян, работы Афанасьева, Проппа и т.д. Только вот доводить до абсурда не стоит, а именно это я привел в самом первом посте. Припишем то, чего там нет.
Про сказку о царе Салтане встречал астральное (не в теософском смысле, а в мифологическом, т.е. связанное со звездами и небесными явлениями) толкование. Дева-Лебедь - созвездие Лебедя. Рядом Стрелец (князь Гвидон), Стрела (его стрела), Орел (черный орел или коршун, не помню, который нападает на лебедь). И т.д.

[Dar]

попробую отделить котлеты от мух...
проводить со сказками какие-то аналогии с мистикой, астральными
миром и пр. это полезное упражнение для ума...
я бы сказал даже занимательно...
для тех кто ничего не уловил можно просто посмеяться...
на стыке разных вещей рождается новое...
"толковать" сказки это примерно тоже самое как работать с картами
Таро...

А вот думать что в сказки изначально были вложены
какие-то сакральные знания это несерьезно...
это действительно смешно и абсурдно...
(по моему это уже было с Толкиеном )

так что для спора не вижу причин...
"edems das seine"...

для мыслящего человека все может послужить
толчком к "экстазу размышления" ведущего возможно
к таким высотам, что причина, с которой все начиналось,
становится уже совершенно неважной...

[Elentirmo]

Еще раз напомню про разделение понятия "астральный". В мифологии это не тоже, что в теософии. Современные сказки - это выродившиеся мифы (почитайте любой учебник по фольклористике), а мифы отражают на донаучном уровне мировосприятие. Конечно, сведения о мире в сказках сейчас стали "сакральными" и их приходится вытаскивать на свет божий, а раньше ничего сакрального в них не было. Это просто передача информации.

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

Конечно, сведения о мире в сказках сейчас стали "сакральными"

мифы это одно...
сказки про колобка это другое...
притчи в которые специально вкладывали смысл
понятный узкому кругу людей это третье...
притчи могли переродится в бесконечных пересказах в мифы,
сказки и пр.
Искать сакральный смысл в сказках Ершова можно...
и можно их находить...
и извлекать из этого пользу то же можно...
но думать что Ершов это специально сделал вряд ли стоит...

Можно искать и находить знания в сказках, мифах, облаках,
дожде и течении реки... находить, применять, действовать,
расти и совершенствоваться...

а можно обсуждать Ершова, Андерсона, Шапошникову...
каждый выбирает свое...

[Mangi]

Советую
http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin/index.htm

В сказках можно искать и космогонию, и сакральность. Их есть там (вот уж чего в них хватает из-за происхождения от религий). В них не стоит искать только эзотерику (т.к. ее нет в религиях).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

Еще раз напомню про разделение понятия "астральный". В мифологии это не тоже, что в теософии. Современные сказки - это выродившиеся мифы (почитайте любой учебник по фольклористике), а мифы отражают на донаучном уровне мировосприятие. Конечно, сведения о мире в сказках сейчас стали "сакральными" и их приходится вытаскивать на свет божий, а раньше ничего сакрального в них не было. Это просто передача информации.

Гм... ну, мифы, как раз и имеют сакральную природу, которая перекочевывет и в сказки.

[абрикос]

Интересная по своему статья о Колобке... Но с моей точки зрения автор неглубоко раскрыл тему. Может не знает а может не рискнул...
Роковой путь колобка
"В 1995 г. в журнале «Живая старина» Н. И. Толстой опубликовал статью «Секрет Колобка» о сказке «Колобок» (АТ2025), изданнойв первом томе «Народных русских сказок» А. Н. Афанасьева, известной по записям других собраний и ставшей одной из самых популярных детских сказок в России (Толстой 1995;2003). «Сюжет ее несложен,можно сказать, классически прост, — пишет Толстой. — „Жил-был старик со старухой",........................................ ...........
Автор задается вопросом, почему же Колобка не съели раньше, чтоделало его неуязвимым и защищало от прожорливых зверей, и отвечает, что таким защитным средством была, очевидно, песенка, в которой излагалась вся последовательность действий, вызвавших появлениеКолобка на свет Божий, и описывалась поэтапно вся недолгая его жизнь. Эта песенка была по сути дела «текстом творения», который,согласно народным представлениям, сам по себе имеет магическую оборонительную силу....."

http://ec-dejavu.ru/k/Kolobok.html

[Dar]

Сообщение от абрикос

и описывалась поэтапно вся недолгая его жизнь. Эта песенка была по сути дела «текстом творения», который,согласно народным представлениям, сам по себе имеет магическую оборонительную силу....."

возможно в засекреченной форме дан эффект Кастанедовского
перепросмотра...
А Кастанеда развил эту идею дальше...
спер идею с "колобка"...

[Elentirmo]

А вот еще.
"Жили-были старик со старухой у самого синего моря. Старуха пряла свою пряжу, старик ловил неводом рыбу... "
Как нетрудно догадаться, эта сказка - об эволюции в кратной звёздной системе. Старик и старуха - две звезды, достаточно старые (следовательно - не особо массивные). Далее - старик периодически уходил рыбачить к "самому синему морю". Затрудняюсь ответить, какое из морей самое синее, но несомненно, что эти две звезды обращаются вокруг общего центра масс по эллиптической орбите, и нахождение вблизи апоастра как раз и символизирует приближение звезды к "синему морю", т.е. максимальное её удаление от звезду-компаньона (есть ещё такое выражение - "за дальними морями", т.е. море само по себе олицетворяет что-то далёкое). Характерно, что основным занятием старика названа именно рыбалка - ведь звезда на эллиптической орбите также бОльшую часть периода проводит вдали от периастра. Пряжа старухи - это, вероятно, просто звёздный ветер, а невод старика - гравитационное поле. Разумеется, в такой трактовке у старухи также есть свой невод, крепко удерживающий старика и заставляющий его возвращаться домой после каждого похода к морю.
Первые попытки старика поймать что-нибудь съедобное с помощью невода оказались неудачными, но в конце концов он подцепил-таки некую золотую рыбку. Так вот, эта рыбка - третий компонент данной звёздной системы, жёлтый карлик, обращающийся вокруг первых двух с большим периодом. Сразу возникает вопрос - почему же старик раньше не поймал золотой рыбки? Ответ прост - старик всегда смотрел в сторону, противоположную старухе, и золотая рыбка просто была вне его поля зрения. Ведь и в сказке предполагается, что золотая рыбка была в море и во время первых предпринятых стариком тралений морских глубин, но не попалась (невод прошёл мимо). А когда вследствие орбитального движения третий компонент приблизился к локализации направления на апоастр первых двух (как нетрудно догадаться, это направление приходится на область созвездия Золотой Рыбы), то тут-то старик и "поймал" её, т.е. явственно почувствовал гравитационное возмущение от жёлтого карлика. Но только возмущение - после встречи он вернулся обратно к старухе, и к тому же - без рыбки, как и должно быть в гравитационно-стабильной системе.
А дальше - вообще всё предельно ясно. Звезда-"старуха" начала эволюционировать, т.е. увеличиваться в размерах, что старик по простоте душевной списал на дурное влияние золотой рыбки. Запросы старухи постоянно росли (корыто-дом-повышение социального статуса-абсолютная власть), а старик остался прежним - это означает, что либо звезда-"старуха" массивнее своего компаньона, либо звезда-"старик" уже проэволюционировала до стадии белого карлика. Гипотезу о большей массе старухи косвенно подтверждает то, что в сказке к морю ходил только старик - ведь менее массивная звезда в апоастре больше удаляется от общего центра масс. Короче, пока старуха вовсю эволюционировала, старик по-прежнему посещал море и периодически встречался в золотой рыбкой (явное указание, что процесс был длительным). Тот факт, что из старухиных материальных благ старику ничего не перепало, должен символизировать, что система была достаточно широкой, и до обмена веществом через внутреннюю точку Лагранжа вследствие заполнения более массивной звездой полости Роша дело не дошло.
Окончание сказки также вполне логичное - более массивная звезда сбросила свою оболочку (вплоть до взрыва сверхновой - чем не олицетворение колоссального, но весьма кратковременного величия и могущества?) и вернулась к прежним размерам (или даже меньшим) - "осталась у разбитого корыта". А судьба старика неясна - он вернулся к старухе, но из сказки непонятно, вообще вернулся (т.е. потери массы при сбросе оболочки было недостаточно для распада системы), или же, перейдя на гиперболическую орбиту, в последний раз пролетел мимо старухи и, издевательски помахав ей ручкой, насовсем ушёл в "синее море".