Меморандум

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

... Я одобряю идею добровольного присоединения и обозначения об этом к аватарке, но лично для себя в этом смысла не вижу. Я либо следую установленным моей высшей природой правилам, либо нет, и существуют ли при этом некие письменные правила, тождественные или нет моим установкам или не существуют - значения не имеет.

В буддизме есть три основы. Третья - это община единомышленников. Она создается, что бы поддержать друг друга в пути.
Второй момент - это то, что Вы открыто показываете собеседнику, что от Вас ждать и на что расчитывать.
Ну, а третье, - может сбудется мечта Такура о разделах, где можно общаться без бесконечных выяснений отношений и "подводных камней".

[Владимир Чернявский]

Кстати, четвертым, является мобилизующий фактор - когда дал обязательство - будь добр - неси.

[Д.И.В.]

Нужно ли это?

- Великолепно!
- Нормально
- не знаю
- Вряд ли что-нибудь получится...

Нет четкого определения положительного ответа. "Нужно ли это?" - "Нормально" или "Великолепно". Что нормально или великолепно? На вопрос: "нужно это или нет" можно ответить: "да, нужно". Или: "нет, не нужно". А так получается, что логичеки связаны только последних два варианта ответа на поставленный вопрос.

[Слович]

Кайвасату, можно много насобирать аргументов "за" и "против", ты же знаешь что земная лигика позволит это делать до бесконечности. Здесь лучше воспользоваться мыслью Сактапрата - если импульс возник, так давайте его использовать.

[Andrej]

Сообщение от Dar

11.530. Правильно поручать сотрудникам собирать
из книг Учения отдельные задания. Тем исполнят две задачи –
прочтут книги внимательнее и подумают, что принадлежат к одному
заданию …

В том и вся петрушка, Dar, что каждый понимает АЙ в «меру своей испорченности» Вы приводите параграф, который говорит совершенно о другом, а именно о том, что полезно брать некую одну тему и делать по ней выписки из книг АЙ, а затем обдумать их и написать по этой теме свою статью. К примеру, я сделал такую работу по теме «Свойства Психической Энергии». То есть этот параграф не говорит о том, что нужно писать устав, чтобы сойтись для сотрудничества.

Об этом скорее говорит другой параграф из Общины:
«Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть помогает войти в ритм. Так даже в повседневной работе выражаются великие законы Вселенной…» (п. 8 )
или вот этот:
«Много предупреждал против самости. Эта мертвящая сестра невежества убивает и гасит лучшие огни. Не считайте напоминание о самости неуместным при созидании кооперативов. Наоборот, каждый устав должен писаться не для себя, но для других…» (п. 111)

Конечно, подавляющее большинство на этом форуме, включая его хозяев, выступает за введение всяких правил, уставов и т.п. Но мало кто из форумлян читал эти правила, только разве что сами модераторы. И этот факт говорит сам за себя – люди совершенно справедливо полагаются на свои внутренние ценности и опыт. А правило вспоминают лишь тогда, тогда нужно найти подкрепление своим внутренним решениям, которые идут в разрез с мнением другого человека. Поэтому любые правила (любого уровня) – это всегда инструмент давления.

Следовательно, чтобы избавится от всякого давления на форуме нужно избавится от всяких форумных правил, и принять за основу духовные ценности модераторов. По крайней мере, это будет честно, и ни у кого не будет дополнительного рычага административного давления в виде доморощенных правил, уставов, сводов и т.д.

Хотя, Dar, я знаю, что пишу в пустоту, т.к. народ дружно подхватил Ваши пунктики… но и то хорошо – есть хоть какое-то движение а то с местными форумными правилами хочется просто петь заупокойную, так там всё хорошо, правильно и по солдафонски написано.

[Серёга]

Сообщение от Andrej

Следовательно, чтобы избавится от всякого давления на форуме нужно избавится от всяких форумных правил, и принять за основу духовные ценности модераторов. По крайней мере, это будет честно, и ни у кого не будет дополнительного рычага административного давления в виде доморощенных правил, уставов, сводов и т.д. Хотя, Dar, я знаю, что пишу в пустоту, т.к. народ дружно подхватил Ваши пунктики… но и то хорошо – есть хоть какое-то движение а то с местными форумными правилами хочется просто петь заупокойную, так там всё хорошо, правильно и по солдафонски написано.

И правилами форума, и особенно подобным меморандумом те же модераторы подчёркивают мысль о том, что имеют, как минимум, намерение служить не своей самости, но чему-то большему. В нашем случае, этим большим будет бесконечность Учения. Конечно же они, как и мы, в разной степени, но всё же, далеки от совершенства. Потому, для большинства сотрудников, коими имеют формальное намерение быть подписавшиеся на этом форуме, было бы вполне естественно помогать им и себе в осуществлении провозглашённого намерения. Это во-первых.
А во-вторых, как мне думается (имхо значит), тем кто считает вневременным своё касание к Живой Этике ( а именно такие должны быть радушными хозяевами на этом форуме), будет не чуждым и понятие воинской дисциплины, добровольно и радостно на себя налагаемой и служащей росту нашей свободы-освобождённости, пусть даже посредством модераторов, которые похоже что, на наше счастье, достаточно разумны для того, что бы помнить о камертоне Учения и о беспрестанной работе по расширению своего сознания. А если вдруг забудутся, наш долг - им об этом напоминать.
Я хотел бы, чтобы Дар продолжал работу над меморандумом и чтобы подобные приведённым его стараниями правила закреплялись рисунком и не только в моём мозгу.

[Kim K.]

Сообщение от Andrej

В том и вся петрушка, Dar, что каждый понимает АЙ в «меру своей испорченности»
.........

Все верно написано.
Вот Вы, наверное, руководствуясь именно Агни-Йогой раскритиковали мысль человека, который пытается сделать что-то полезное.
Если Вы настолько ВЫШЕ, чтоб видеть ошибки и заблуждения, то мне кажется, что и "песочные кучи" пора бы научиться хвалить...

К тому же, Вы ничего не предложили взамен... эдакий мах сплеча и топтание по цветочкам... а как по мне, то ничего, что эти цветочки невзрачные и луговые. Главное, что --
Они
начинают
цвести.

[Andrej]

Сообщение от Сактапрат

К тому же, Вы ничего не предложили взамен... эдакий мах сплеча и топтание по цветочкам...

Отчего ничего? Я же писал выше, что предлагаю в качестве правил форума принять книги Живой Этики. Кроме того, эту точку зрения я пытаюсь (безуспешно) отстаивать с третьего дня существования этого форума, который первый год своего четырёхлетнего существования прекрасно существовал без всяких правил.

Политику форума определяли не дешёвые писульки, а люди, которые входили в Совет Форума, который был выше СМ, и который был призван решать самые важные задачи форума. К сожалению он распался по причине внутренних конфликтов. Но сейчас можно подумать, как созвать Совет Форума снова. Только СФ сможет заменить домострой.

[Dar]

Сообщение от Andrej

«Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть помогает войти в ритм. Так даже в повседневной работе выражаются великие законы Вселенной…»
"Наоборот, каждый устав должен писаться не для себя, но для других…».

кхм... здорово...
спасибо...

принять за основу духовные ценности модераторов.

а кто будет определять это? духовные ценности....
и по каким критериям?
всем ориентироваться на вкусы одного человека?

это что-то типа монархии?

а если ориентироваться на АЙ?...

дополнительного рычага административного давления в виде доморощенных правил, уставов, сводов и т.д.

ну вы же поняли что то что предлагается это не рычаг для давления?

Хотя, Dar, я знаю, что пишу в пустоту

если вас утешит то напомню что ваша мысль осталась
запечатленной навечно в пространстве...

так там всё хорошо, правильно и по солдафонски написано

в армии говорят "не доходит через голову,
дойдет через руки и ноги..."
вот для таких случаев и "солдафонские" правила...

[Dar]

ну пока идут разговоры
я немного переставил и добавил...

более интересные (на мой взгляд) пункты предвинул выше
добавил ссылки на исходники

(что-то никто не предлагает добавления или убрать что-то)



1. Умейте говорить на языке собеседника. Говорите его словами, его построениями. (8.107.)

2. Злотолкование истинных причин вызывает раздражение, и порождают зло. (14.598.)

3. Не повторяйте дважды, что можете сказать один раз. (2.ч.3.III.5.)

4. Не изорвите рта злоречием, где надо пройти молча. (2.ч.3.III.5.)

5. Не заражайте атмосферу форума непродуманными осуждениями. От них близко стоит и клевета. (14.466.)

6. Заходя на форум, запасайтесь добрыми мыслями. (14.808.)

7. Ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно
отягощает пославшего. (4.146.)

8. Не допускайте насильственные навязывания и сложные изложения. (14.11

9. Относитесь терпеливо к неправдоподобным измышлениям,
не прибегая к отрицанию. Уберегайтесь от раздражения, не унижаясь
приемами свойственным невеждам. (12.244.)

10. Письменные размышления об Учении полезны. (10.432.)

11. Пишите светло, не сорите. (4.477.)

12. Держите мысли чистыми. (3.023.)

13. К краткости выражения нужно приучаться. Краткость будет
признаком преуспеяния. В ней выражается и целесообразность, и
бережность, и уважение, и заостренная сила. (14.869.)

14. Часто трудно беседовать о Надземном, когда кто-то
пытается обратить разговор в беседу о личном. (14.681.)

15. Споры и недоумения возникают большей частью от невмещения Беспредельности. (14.279.)

16. Не следует думать, что злобное слово не будет
предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и
клеветы. (7.376.)

17. Различайте границу между осуждением и справедливым судом. (14.466.)

18. Свобода воли не должна быть нарушена. Кто хочет, тот
поймет. Никогда не давайте всеисчерпывающую формулу, дайте
некоторое место свободе воли. (4.220.)

19. Люди могут заблуждаться, они могут поступать преступно, и
они могут заслужить осуждение, но не злорадство. (14.595.)

20. Служители тьмы сеют клевету для разъединения. (14.011.)

21. Тяжелые думы посылаются извне, и многие глаза следят,
злобствуя и ожидая, как будет подавлена энергия. Ту явленную
тягость сумейте немедленно отогнать. (10.227.)

22. Не считайте знаки тьмы, они лишь заведут во мрак. (10.233.)

23. Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом. (8.180.)

24. Недобро, если дух хорош, но язык кощунствует. Для
следующей ступени всякое кощунство должно быть искоренено, ибо
карма кощунства лежит около предательства. Так нужно понять, что
кощунство – удел темных. Нужно это очень понять, ибо
кощунствующий не может знать Иерархию. (8.220.)

25. Зло может быть искореняемо лишь добром. Добро может
вытеснить зло, тем пресекая его существование. Добро есть самое
действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при
всей деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых
значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и
самомнения (9.592.)

26. Когда говорят, что кто-то подавлен обстоятельствами,
будьте уверены, что он шел без воспламенения и при столкновении
его сознание смутилось. (4.257.)

27. Можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких
случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку (это скорее
всего больше к модераторам относится) (3.045.)

28. Солнечный меч не выпадает из руки, и колено не преклоняется перед неправдой. (4.211.)

29. Не упрекайте кого-то за тембр(стиль письма, поста)? голоса – важно его качество. (2.ч.3.V.10.)

30. Сравнять все с низшим есть работа темных. (11.364.)

31. Нельзя сорить (флудить?) ибо каждый сор сам сорящий вынесет.

32. Сурово нужно искоренить сквернословие.

[Andrej]

Сообщение от Dar

всем ориентироваться на вкусы одного человека?

А разве это не ясно, что «вкусы» любого форума определяет ведущий программист и его друзья? Посмотрите на другие рериховские форумы – на каждом из них проводиться своя политика, которая полностью зависит от программистов-хозяев. Так же и здесь – Пролис и его друг Семенихин определяют политику этого форума, которая заключается в создание атмосферы «виртуальной демократии» типа Совет Модераторов, правила форума и т.д. Все самые важные вопросы принимаются этими двумя. И честь им и хвала, что некий Dar даже не замечает, что он зависит от вкусов этих двух

Сообщение от Dar

а если ориентироваться на АЙ?...

Да, вот вопрос – а если ориентироваться на АЙ? Что будет? Ответьте сами.

Сообщение от Dar

ну вы же поняли что то что предлагается это не рычаг для давления?

Всё зависит от человека и момента времени. Если поставить Вас, Dar, в модераторы, то, уверен, будет такой момент, когда эти ваши пунктики Вы используйте в качестве оправдания Вашим модераторским действиям, что и будет элементом давления.

Сообщение от Dar

в армии говорят "не доходит через голову,
дойдет через руки и ноги..."
вот для таких случаев и "солдафонские" правила...

Да, да… трудно программистам начать летать…

[Kim K.]

Сообщение от Andrej

...
К сожалению он распался по причине внутренних конфликтов. Но сейчас можно подумать, как созвать Совет Форума снова.
...

Т.е., снова по тем же граблям?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сактапрат

Т.е., снова по тем же граблям?

Андрей, Вас дезинформирует. Совет форума был упразнен в виду образования расширенного Совета модераторов.

[Andrej]

Сообщение от Сактапрат

Т.е., снова по тем же граблям?

Грабли или не грабли – это зависит от того, извлёк человек урок из опыта или нет. Если нет, то грабли, если да, то виток. Прошло трёхлетие. Может настало время для нового витка…
_______________

Хотя администратор может подумать, что я напрашиваюсь в СФ По-моему, наши внутренние различия так непреодолимы, что об этом не может быть и речи. Просто я желаю, чтобы самый посещаемый рериховский форум жил и развивался, а не застывал в рамках домостроевских правил.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, Вас дезинформирует. Совет форума был упразнен в виду образования расширенного Совета модераторов.

А если честно, Сактапрат, то СФ распался из-за моего конфликта с ВЧ С тех пор этот бедняга не ровно дышит в мою сторону

Справка: в тогдашний СФ входили четыре человека: Пролис, Семенихин, ВЧ и я.

[Kim K.]

Ну, тем сильнее я выступаю за Меморандум.
Пусть каждый будет себе судьей, а СМ делает все остальное, что считает сделать нужным.

[Dar]

Сообщение от Andrej

И честь им и хвала, что некий Dar даже не замечает, что он зависит от вкусов этих двух

а я верю в них...

Да, вот вопрос – а если ориентироваться на АЙ? Что будет? Ответьте сами.

а я ответил...
первым постом в этой теме...(или этой темой)

Всё зависит от человека и момента времени. Если поставить Вас, Dar, в модераторы

ну по большому счету согласен тем более я и так модератор
(только на другом форуме и там народа в 10 раз больше...)

не все так страшно...

Сообщение от Сактапрат

Т.е., снова по тем же граблям?

лишь бы ручка была не короткой...

[Andrej]

Сообщение от Сактапрат

Ну, тем сильнее я выступаю за Меморандум.
Пусть каждый будет себе судьей, а СМ делает все остальное, что считает сделать нужным.

А лучше сказать так:

МОЯ ХАТА СКРАЮ, А СМ ПУСКАЙ ТВОРИТ, ЧТО ХОЧЕТ

[Andrej]

Хотя я так немного подумал, и понял что, в принципе, СФ существует негласно. Он состоит из двух людей, которые этот форум задумали и создавали – Пролиса и Семенихина. Может быть для них такая форма есть наилучшая – удобно прикрываться марионеточным СМ, когда нужно провести непопулярные решения. Что ж в этом есть своё удобство, но только отвечает ли такая «форма правления» основам Живой Этики?

[Andrej]

Сообщение от Dar

ну по большому счету согласен тем более я и так модератор
(только на другом форуме и там народа в 10 раз больше...)

Ну зачем же тогда плодите свои пунктики? Не лучше ли подумать, как улучшить духовную атмосферу на этом форуме? Какие нововведения нужно сделать, чтобы СМ модераторов сделался не марионеточным как сейчас, а действительно рабочим и демократичным, и даже выборным органом, который бы проводил политику Живой Этики, а не солдафонских правил.