Мировые события

[Dar]

Сообщение от Восток

Вот интересно - когда народы перестанут быть пешками и осознают? ..

А что это изменит? Допустим уже осознали, и что?
Когда изменения идут снизу это Пугачев, Разин и т.д.
Выше декабристы..
Еще выше Ленин.. (к примеру)

В одном случае это бунт, мятеж, в другом революция..
(хотя если революция не удалась ее тоже называет бунтом)

Чаще решают "верхи" независимо от того что об этом думает(осознает) народ.

[Восток]

Сообщение от Dar

Чаще решают "верхи" независимо от того что об этом думает(осознает) народ.

Согласен. Просто уровень верхов определяет куда направить низы.
Да и вообще - нынешние верхи - они стратегически думать вообще могут ли - дальше сиюминутной наживы и выгод?
Тут если экстраполировать - можно всё те же два подхода увидеть - снисходящий - Дыра Брамы и восходящий - Кундалини. Сейчас даже если найдётся кто из верхов - что может сделать? Инерция очень уж велика. Думается нужен двойной подход - осознание и сверху и осознание снизу... новый "гегемон" - в старой формации не подойдёт конечно же, но вот образ то уже есть - Иван стотысячный - повторю - не тот конечно который тупо голосует на собраниях... тот который понимает и следует дисциплине сознания. Как реальность - конечно кажется недостижимо, но если сценарии все прокрутить - единственно возможный вариант.

[Dar]

Сообщение от Восток

..Думается нужен двойной подход - осознание и сверху и осознание снизу...

скорее осознание сверху должно повлиять на осознание снизу..(влияние)

общее состояние возможно это и показывает..
однако не весь народ имеет одинаковое состояние в осознании..
есть более выше ..(при сравнении с правительством)
полагаю они под действием более высоких "верхов" ...

Как реальность - конечно кажется недостижимо, но если сценарии все прокрутить - единственно возможный вариант.

а вот что может изменить повлиять на "верхи"? имею в виду
те правительства которые мы видим..

[Восток]

Сообщение от Dar

скорее осознание сверху должно повлиять на осознание снизу..(влияние)

Согласен - влияние - сверху. Но реализация может быть только снизу - то есть и здесь может быть справедлива экстрполяция - готов народ, готов ему и Высокий правитель...

общее состояние возможно это и показывает..
однако не весь народ имеет одинаковое состояние в осознании..

Может быть имеет роль общенародная карма - общий или может быть средний культурный и духовный уровень? Ну или может быть решающее значение имеет всё таки некий процент - естественно что о полной всеобщей готовности речи быть не может, но может быть какая-то часть? Ну скажем 1000000000 ???

есть более выше ..(при сравнении с правительством)
полагаю они под действием более высоких "верхов" ...

Ну это как с Англией в конц позапрошлого - Синнет, Хьюм, То есть если рассматривать всё же тех кто к народу относится,

а вот что может изменить повлиять на "верхи"? имею в виду
те правительства которые мы видим..

Ну и здесь я кстати предполагаю, что есть некое кармическое соответствие народного уровня - правящей верхушке...- как выше уже сказал. Или инными словами - народ имеет то правительство которое заслуживает.

Кстати вот небольшое ветвление - я думаю, что возможен приход и того кто выше такого соответствия, Ленин например, или например Эхнатон в древности - но такой приход будет скорее всего сопутствовать мощным социальным катаклизмам. И такой лидер врят ли долго проживёт.

[Dar]

Сообщение от Восток

Согласен - влияние - сверху. Но реализация может быть только снизу - то есть и здесь может быть справедлива экстрполяция - готов народ, готов ему и Высокий правитель...

ээ.. тут сложно сказать..
скорее это зависит от того что реализовать..
по идее реализация(планов, задач и т.д.) идет на всех уровнях.
Каждый реализует, решает свою задачу на своем месте
под руководством более вышестоящего.
А в задачу соответственно может входит так же и руководство
"нижестоящими"..
(я имею в виду совмещение самостоятельности и руководства)

Влияние тоже конечно взаимное, но сверху идет "руководство"
а снизу "отдача"..
на тонком плане "взаимообмен энергиями" (что и есть по сути гармония)

Может быть имеет роль общенародная карма - общий или может быть средний культурный и духовный уровень? Ну или может быть решающее значение имеет всё таки некий процент - естественно что о полной всеобщей готовности речи быть не может, но может быть какая-то часть? Ну скажем 1000000000 ???

ну для влияния полагаю нужно не так много..
(просто напоминаю о силе согласованности)
например
"Систематически спаянная группа из двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми явлениями"

Ну это как с Англией в конц позапрошлого - Синнет, Хьюм, То есть если рассматривать всё же тех кто к народу относится,

именно

Ну и здесь я кстати предполагаю, что есть некое кармическое соответствие народного уровня - правящей верхушке...- как выше уже сказал. Или инными словами - народ имеет то правительство которое заслуживает.

..в этом что-то есть..
но карма в свою очередь как-то слагается..
кстати как вариант (сейчас вспомнил) ведь у каждого правителя
очень часто рядом бывает Советник. Я имею в виду тот случай
когда этот Советник относится к более высоким "верхам"..

Кстати вот небольшое ветвление - я думаю, что возможен приход и того кто выше такого соответствия, Ленин например, или например Эхнатон в древности - но такой приход будет скорее всего сопутствовать мощным социальным катаклизмам. И такой лидер врят ли долго проживёт.

Почему возможен? В случае с Лениным и схожими событиями именно так и произошло..
"..Для мировых событий избираются живые терафимы, люди называют их помазанниками.."

по идее что-бы все это оценить более шире и точнее (более приближенно к реальности) нужно смотреть с точки зрения "мировых событий".. более глобально.. тогда в нем найдут место и причины
и "газовая война", и "кризис" и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

ээ.. тут сложно сказать..
скорее это зависит от того что реализовать..
по идее реализация(планов, задач и т.д.) идет на всех уровнях.
Каждый реализует, решает свою задачу на своем месте
под руководством более вышестоящего.
А в задачу соответственно может входит так же и руководство
"нижестоящими"..
(я имею в виду совмещение самостоятельности и руководства)

Это так - если в целом, но говоря "снизу" имел в виду не только сам низ а как бы направление на каждом уровне. Но хотя... с другой стороны - вот посмотрите - шаг снизу - всегда первый на каждом новом витке сценария событий. Ну реализацию кундалини - можно упомянуть. - то есть когда все промежуточные - подготовительные процессы и реализации завершились - только тогда змей начинает шипеть, разворачиваться и подниматься. - Именно новый виток событий - снизу. Вообще конечно же сложный и умопомрачителльно интерсный вопрос - для понимания пытаюсь экстраполировать с позиций человека космического как совершенной модели (ибо по образу и подобию...). Вот ещё пример - первое(!) условие ученичества - идеальное здоровье - если честно то когда прочитал - был несколько в недоумении - думалось что первое условие какое-то высокое духовное качество - ан нет! Здоровье!,,, Проще говоря опять таже системнось снизу - в здоровом теле 1 - здоровый дух 2. Также при определённом опыте размышлений такое же недоумение вызвало описание определений Пракрити - Пуруша. - Оказалось что именно Пракрити совершенно немотивирована, но активна А Пуруша же - полностью самоосознан, мотивирован и пассивен. Реальность же(Агни?) воникает как процесс взаимодействия, корреляции между ними.
Или вот ещё размышление - Где-то в Учении говорится о том что нынешнее время - Матери Мира. А прошлый виток времени - Отца Небесного. И разность реализаций - раньше - Дыра Брамы, Нынче - Кундалини. Что это значит в реальности? Смотрю на историю духовных реализаций - и вижу соответствие даже по сценариям - в древности - святой - это пассивный, сидящий под деревом, совершенный отречённый - ведь полностью приближается к архетипу Пуруши(превуалирование) - осознан, мотивирован Высшим и совершенно пассивен. Или помните в древних храмах - спящий или лежащий Будда. Но какой образ духовного подвижничества даёт нам АЙ? Что есть совершенство как равновесие Начал? Не просто святость - подвижничество. Образ Будды Майтрейи - готового идти. Труд, действие, бой.

Теперь посмотрим по реальным процессам реализации - вот что здесь на форуме, что в социуме, что наблюдаю за друзьями - везде всё подтверждается - духовность которая только "сверху" приводит к тому, что бы просветлённо присесть под деревом...ну и всё на этом... Или если снизу - то много всего сразу, много суеты, движения, проектов, слов, манифестацй... потрясаний мечами, революции против авторитетов... - при минимуме реальной полезности - Так да?

[Восток]

Сообщение от Dar

по идее что-бы все это оценить более шире и точнее (более приближенно к реальности) нужно смотреть с точки зрения "мировых событий".. более глобально.. тогда в нем найдут место и причины
и "газовая война", и "кризис" и т.д.

Как некая модель - тут надо видимо исходить из следующих вещей - во-первых карма народа(народов) - её ведь так же касаться надо оч осторожно, дать ей пути реализации, дабы всё не превратилось в запаянный котелок на огне. И даже то правление которое сейчас есть, со всеми существующими верхами - форма свободной реализации кармы. Ну вот как грубая модель одного аспекта кармы - пока в народе сильнО желание халявы и воровство - править бал будут такие же воры. Искусственная замена, или вмешательство(свыше) оптимально только в ключевых, и весьма драмматических моментах - ну в принципе что и наблюдаем. То есть если говорить о спаяных группах В ЭТОМ направлении - полность согласен, но что будут делать эти группы если все их действия не вписываются в формулы народной кармы? Ведь именно карма является лучшим соответствующим и необходимейшим уроком.

С другой стороны - понимание - ведь с одной стороны - понимание может заморозить бурное течение кармы, а с другой, если оно есть, - уже само по себе является важнейшим фактором кармы. Значит отсюда и виден возможный просвет для ЗАКОНОМЕРНОГО - действия - совершенствование ПОНИМАНИЯ в народе, частью которого мы по сути и являемся. И дальше виден и возможный сценарий преломления негативных ситуаций - изменится культурный уровень человека, его понимание - значит в сути изменилась и карма. Изменилась карма - есть возможность и по друому влиять на "верхи", вводить в игру новые более мощные факторы.
Отсюда становится видна крайняя необходимость именно воспитательной и просветительской работы. - Причем без давления "сверху" то есть без навязывания и без зазывательства. Но это - частности.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Согласен. Просто уровень верхов определяет куда направить низы.
Да и вообще - нынешние верхи - они стратегически думать вообще могут ли - дальше сиюминутной наживы и выгод?
Тут если экстраполировать - можно всё те же два подхода увидеть - снисходящий - Дыра Брамы и восходящий - Кундалини. Сейчас даже если найдётся кто из верхов - что может сделать? Инерция очень уж велика. Думается нужен двойной подход - осознание и сверху и осознание снизу... новый "гегемон" - в старой формации не подойдёт конечно же, но вот образ то уже есть - Иван стотысячный - повторю - не тот конечно который тупо голосует на собраниях... тот который понимает и следует дисциплине сознания. Как реальность - конечно кажется недостижимо, но если сценарии все прокрутить - единственно возможный вариант.

Восток и Дар, вы так красиво все экстраполируете в понятия...Но кажется мне, что не имеют голоса ни Иван Стотысячный, ни Мыкола Стотысячный, ни даже Джон Стотысячный.....а вот верхи то как раз неплохо думают...Реальные верхи....и планируют на 40-50 лет наперед...и доводят планы до логического конца....но мы как водится узнаем об этих планах лишь когда появляются уже первые результаты и когда лавину уже сложно вернуть на верхушку горы.....Есть некоторые надежды, но такие призрачные и так велик шанс получить очередное разочарование.....

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Восток и Дар, вы так красиво все экстраполируете в понятия...Но кажется мне, что не имеют голоса ни Иван Стотысячный, ни Мыкола Стотысячный, ни даже Джон Стотысячный.....а вот верхи то как раз неплохо думают...Реальные верхи....и планируют на 40-50 лет наперед...и доводят планы до логического конца....но мы как водится узнаем об этих планах лишь когда появляются уже первые результаты и когда лавину уже сложно вернуть на верхушку горы.....Есть некоторые надежды, но такие призрачные и так велик шанс получить очередное разочарование.....

Немного другом говорил - Реальные верхи думать то могут конечно, но только в каком направлении? Врятли стратегически. Додумали до того, что (гдето здесь статью приводили) экологически земля уже прошла точку не возвращения... Мне кажется простой крестьянин к земле лучше относится. Девиз у них весьма реальный - после нас хоть потоп. Выдоить побольше и хапнуть нахаляву - вот и вся стратегия.

А вот насчёт Ивана Стотысячного - тоже не согласен. Ну вот как пример - иногда читаю ваши Сотрудник размышления, говорю с друзьями, знакомыми - и создаётся впечатление что очень многие ВСЁ понимают. И может быть - кто знает - наше казалось бы не очень серьёзное общение, незаметные дела и проекты, мечты, слова - обкатка каких-то моделей взаимодействия и понимания... И завтра, в трудный момент, этот потенциал...
Не знаю как насчёт Джона - но Иван на тесных кухоньках, да на таёжных нарах - всегда хорошо во многом разбирался. И кто знает может это такой скрытый процесс - который ДОЛЖЕН сформироваться тайно и полностью, и может наступит долгожданный момент и Иван отлежав как Илья Муромец свои 33 года парализованным - встанет и расправит плечи? Стряхнёт кровососов, скажет простое слово правды...? Кто знает...

[Dar]

Сообщение от Восток

Немного другом говорил - Реальные верхи думать то могут конечно...

ну да .. тут мы как-то правильно поняли что речь идет о разных "верхах"