Монархии —> представительные демократии —> прямое народовластие!

[Времяон]

Монархии —> представительные демократии —> прямое народовластие!

Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни черт и ни герой!
Добьемся мы освобожденья,
Своею собственной рукой!
Новый интернационал.

После развала Советского союза в обиход стали возвращаться старые поговорки и идеи. Потихоньку вползают в нашу жизнь и идеи монархизма. Монархические идеи становятся популярными в среде чиновников, а в среде духовенства они похоже были всегда.
Честно говоря, я плохо понимаю, на каких основаниях духовенство ратует за монархию. На мой взгляд, монарх это обезьяна Бога, он претендует на то место, которое в душах людей, в их мировоззрении может занимать только Бог с его законами. Возникает ощущение, что после того, как у народа отняли собственность, у него хотят отнять еще и свободу. Церковь же в этом случае рассчитывает, очевидно, приобрести свободу и власть. В этом церкви схожи с политическими партиями, хотя и сторонятся пошлых политических баталий. Хотя возможно, понимая все сложности борьбы за власть церкви просто стараются льстить существующей бюрократии, присасываясь к ней с целью откачки денег, втихую провозглашать ее Богом избранной.
Конечно, можно было бы и не замечать ностальгические измышления клерикалов, но вот чиновники на этой почве часто сходят с ума и начинают самоуправствовать на своих рабочих местах и это самоуправство часто приобретает отвратительные черты самодурства по отношению к простым людям и холуйства по отношению к начальству.
Все монархии устанавливались и поддерживались огнем и мечем. Древние монархи-феодалы обычно выходили из отчаянных головорезов собиравших дань, сейчас бы их называли рэкетирами. В более поздние времена в арсенал монархов добавились яды, виселицы, интриги, заговоры, но ведь сути дела это не меняет.
Новейшей разновидностью монархии был сталинизм. Тоже поддерживаемый своеобразной церковью — коммунистической партией. Неуклюжее название "культ личности" вывел его из привычного дискурса накопленного такими мыслителями как Платон, Аристотель, Руссо, а зря. Развитие человечества можно представить как движение от тирании монархий, через различные виды представительных демократий к непосредственному народовластию.
Различные представительные демократии, когда в разных странах интересы народа представляют где аристократы или олигархи, где монархи или выбранные лидеры, где выбранные партии или бюрократия, тоже не лишены недостатков и легко превращаются во власть немногих.
В чем же заключается такая привлекательность авторитарных форм правления? Несомненно в их простоте и дешевизне. Но эта дешевизна оборачивается подлостью, а упрощение приводит к вырождению.
На нынешнем этапе развития "производственных отношений" электронных технологий и общественного мышления созрела возможность для осуществления прямого народовластия. Это конечно недешево, но надо эту возможность использовать, пока чей-нибудь криминальный заговор не столкнул человечество в яму войн и хаоса, при которых дорогие и сложные решения станут невозможны.
С чего начать? Начать можно с установления прямой демократии в малых обществах: колхозах, творческих союзах, академиях, церквях, партиях. Малые общества немногочисленны и в этом отношении удобны для наработки механизмов непосредственного народовластия.
Малые общества должны существовать на основании закона, чтобы не зависеть от произвола чиновничьей бюрократии и не превращаться в холуйские организации. Они должны иметь устав и моральный кодекс — для ясности и прозрачности целей и задач, для преемственности и равенства поколений.
Первый шаг демократизации — информированность общества о финансовых потоках, формировании и расходовании бюджетов. Второй шаг — создание механизма учета мнения каждого члена малого общества. Третий шаг — контроль за бюрократией.
Надо помнить, что любые демократии пока легко подминаются лихими управленцами, распухающими от полномочий и административного ресурса, извращающими цели и смыслы. Если нет прямого народовластия, то нет и общества!

[Бывший]

Сообщение от Времяон

Монархии —> представительные демократии —> прямое народовластие!

-> Издание за государственный счёт демократической республики опусов Времяона.

Сообщение от Времяон

Все монархии устанавливались и поддерживались огнем и мечем. Древние монархи-феодалы обычно выходили из отчаянных головорезов собиравших дань, сейчас бы их называли рэкетирами. В более поздние времена в арсенал монархов добавились яды, виселицы, интриги, заговоры, но ведь сути дела это не меняет.

Это Вам надо в Европе народ поднимать против королей - в Англии, Норвегии, Швеции, Голландии, Бельгии, Испании. В России монархии нет как 90 лет. Сталин - монарх? Он не считал себя, в отличии от легитимных монархов, подвластным Богу.

Сообщение от Времяон

Первый шаг демократизации — информированность общества о финансовых потоках, формировании и расходовании бюджетов. Второй шаг — создание механизма учета мнения каждого члена малого общества. Третий шаг — контроль за бюрократией.
Надо помнить, что любые демократии пока легко подминаются лихими управленцами, распухающими от полномочий и административного ресурса, извращающими цели и смыслы. Если нет прямого народовластия, то нет и общества!

А как Вы представляете себе механизм, когда полуграмотные Марья Ивановна или шахтёр дядя Коля или какой-то местный поэт-лирик контролируют госзаказы на стр-во олимпийских объектов, или неподкупность судей, или приобретение местными госчиновниками через родственников заводов и фабрик в своей области, или финансовые потоки банков из России за рубеж? Можно, конечно, как при Сталине, мозолистой рукой призвать чиновников, банкиров и капиталисто к ответу и воспитать вместо них новые кадры. Но тогда опять хаос в стране, опять отстанем лет на 50 от Запада. Да и не факт, что новые кадры будут лучше.

[Времяон]

"А как Вы представляете себе механизм, когда полуграмотные Марья Ивановна или шахтёр дядя Коля или какой-то местный поэт-лирик контролируют госзаказы на стр-во олимпийских объектов, или неподкупность судей, или приобретение местными госчиновниками через родственников заводов и фабрик в своей области, или финансовые потоки банков из России за рубеж?"
Врятли я смогу вам объяснить. В отличие от вас у меня есть какое то уважение к людям, в том числе и простым. Есть вера в них. И если бы не всякие воры, ворующие у людей их достоинство, судьбы, возможности...
Появятся возможности и дядя Коля будет контролировать финансовые потоки.

[Бывший]

Сообщение от Времяон

В отличие от вас у меня есть какое то уважение к людям, в том числе и простым. Есть вера в них. И если бы не всякие воры, ворующие у людей их достоинство, судьбы, возможности...
Появятся возможности и дядя Коля будет контролировать финансовые потоки.

Увы, низменные побуждения у "простых людей", не ставящих себе целей духовного развития и не почитающих Бога, гораздо темнее, чем у благородных. Это не раз в мировой истории подтверждали кровавые "народные терроры" после прихода к власти "простых людей."

И ещё. Знаете ли Вы хоть кого-то из реальных бандитов, разбойников и убийц (исключая воров-чиновников, к-е хотя бы оставляют людям жизнь), кто бы вышел НЕ из простых людей? Напр., Сталин - сын сапожника, Ежов (дядя Коля) - сын рабочего, Лёнька Пантелеев - сын рабочего, Мишка Япончик - из еврейских низов Одессы, Чикатило - из бедных крестьян и т.п., то же самое касается и современных авторитетов.

[gog]

...

[gog]

Сообщение от владимир цапков

Увы, низменные побуждения у "простых людей", не ставящих себе целей духовного развития и не почитающих Бога, гораздо темнее, чем у благородных. Это не раз в мировой истории подтверждали кровавые "народные терроры" после прихода к власти "простых людей."

И ещё. Знаете ли Вы хоть кого-то из реальных бандитов, разбойников и убийц (исключая воров-чиновников, к-е хотя бы оставляют людям жизнь), кто бы вышел НЕ из простых людей? Напр., Сталин - сын сапожника, Ежов (дядя Коля) - сын рабочего, Лёнька Пантелеев - сын рабочего, Мишка Япончик - из еврейских низов Одессы, Чикатило - из бедных крестьян и т.п., то же самое касается и современных авторитетов.

Ай ай Владимир. Слишком однобокий взгляд на проблему. Кто же по вашему миллионами сидя в кресле обкрадывает народ,кто же так продуманно спаивает народ,чтоб меньше думали о жизни ,кто же извращает культуру и искусство ? А в результате получает то что заслужил. Законы природы не обойдёшь однако.

[Времяон]

О перерождении управляющей бюрократии и прививки от него

Вот что писал А. Зиновьев в работе «Коммунизм умер. Да здравствует коммунизм!»: «Настоящие коммунисты должны первым делом выразить свое отношение к КПСС советского периода. Бесспорно, в той катастрофе, которая случилась с Россией, сыграли свою роль объективные факторы как внутреннего, так и внешнего порядка. Но они действовали не как некие особые субстанции. Наличие объективных факторов ни в коем случае не снимает с людей, организаций и учреждений ответственности за ход событий, не освобождает от вины за случившуюся катастрофу, не освобождает от ответственности за будущее страны и народа.

Я убежден в том, что основная вина за случившуюся катастрофу лежит на аппарате КПСС, на КПСС в целом, включая рядовых членов партии. Причем вина не только коллективная, но и персональная… Руководители и идеологи партии, партийный аппарат и вся масса членов партии допустили формирование в своих рядах идей и людей, которые, захватив в партии инициативу, влияние и руководство, привели ее к гибели. К гибели, имевшей роковые последствия – гибель всей советской системы государственности, социальной организации и всего общества».
Без знания причины перерождения верхушки советской власти невозможно двигаться вперед. Но мне кажется вопрос Зиновьева несколько однобок, потому как он обращен только к коммунистам, тогда как он должен быть обращен к человечеству.

Гарантии от перерождения власти могли бы понадобиться если народ вздумал бы отдаться партии в полную собственность, как раб. Это не хорошо. Народ всегда должен иметь полноту власти, ощущать ее как свое неотъемлемое право, осуществлять через прямое народовластие, это и будет его гарантией.

Гарантии от перерождения власти и корпоративных заговоров должны быть сформированы обществом в его культуре прямого народовластия осуществленной и отработавшей механизмы в малых обществах и государстве.

Гарантиями могут быть исследования историков, социологов, философов которые бы описали, исследовали и изучили различные исторические процессы перерождения обществ и их властных структур. И тут для ученых открывается большое поле деятельности. Советская форма государства оказалась подвержена тем же болезням, что и христианство – фарисейской закваске, книжничеству. И марксисты, несмотря на их диалектическое мышление и похвальбу историческим мышлением этой болезни не разглядели. Наверно атеизм помешал, неудобно им было проводить аналогии с религиями.

«И сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; Также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах. И приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!» А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга.» Гл. 23 от Матфея

Наставления Иисуса о фарисеях, конечно, прозорливо обращены в будущее, но имели и жизненный опыт в прошлом, и Моисеева религия поначалу была демократичной и братской. Христианские общины тоже были поначалу братскими, наверно так было до тех пор, пока христианская религия не была признана государственной и не срослась с властью.

А устремления помыслы и желания фарисеев имеют ли они какое-нибудь отношение к христианству? Об этом можно судить по их делам, крестовым походам, оправданию рабовладельчества, инквизиции, насильственной христианизации. Европе пришлось пережить реформацию, чтобы хоть частично преодолеть фарисейскую закваску. Россия пережила годы советской власти, но происходившее в прошлом веке мало увязывалось с религиозным самосознанием народа, может быть, поэтому православие у нас возродилось в своих фарисейских чертах.

Насколько я знаю, буддизм возник с идеями свободной демократии противостоявшими священничеству брахманизма. Со временем и буддизм стал обрастать священными обрядами и священной бюрократией.

И наше общество возникло на идеях преобразования общества советского. Но бюрократия опять захватила все ресурсы общества, и ждет пока какая-нибудь религиозная риторика не превратит ее в священную монархическую аристократию.
Лишь подлинное научно и технически подкрепленное прямое народовластие может разрубить гордиев узел современных противоречий, сделать бессмысленными заговоры и интриги, войны и террористические акты.
Конечно от народа потребуется высокая нравственность и образованность, но ведь это и есть поле подлинной деятельности для элиты.

Клуб –Народовластие, 2007г.
http://mexnap.narod.ru/ChtoDelat.html

[Бывший]

Сообщение от gog

Ай ай Владимир. Слишком однобокий взгляд на проблему. Кто же по вашему миллионами сидя в кресле обкрадывает народ,кто же так продуманно спаивает народ,чтоб меньше думали о жизни ,кто же извращает культуру и искусство ? А в результате получает то что заслужил. Законы природы не обойдёшь однако.

Вы опять сворачиваете на "миллионами обкрадывают". А я говорю: "Хорошо, что не расстреливают на "основании закона", "за язык", и не убивают и не калечат тайно в переулках и подъездах за то, что мы здесь пишем."

Никто народ не спаивает. Сами идут и берут в ближайший продмаг водку и ближайший киоск - пыво. В 1914 году с началом I Мировой в России Царь ввёл "сухой закон". И что же? Дезертиры и пьяные матросы в Питере, громя склады и винные погреба, революцию сделали.

* * *

Я и на этом форуме поднимал вопрос, и в личных беседах с россиянами о дороговизне, граничащей с грабежом, российских ж/д тарифов. Они в 4(!) раза превышают украинские!!! В т.ч. и на электричку, а это ежедневные траты по дороге на работу и домой (в России зона - 7 руб., у нас за 20 руб. в экв. можно 15 - 17 зон проехать). И в ответ - гробовое молчание со стороны россиян. Что здесь, что в личных беседах. Лишь украинцы сокрушаются по этому поводу, а россияне весело выкладывают необходимую стоимость билета. А россиян не сильно-то оно и бьёт по карману. А по инфе, к-я всё же просачивается о форумачанах, тут как минимум 70% на своих авто ездят, а не на электричках. (Лишь Владимир однажды отметил, что неграм в Техасе плохо живётся сейчас . Хотя я б поменялся с ними.)
Люди, чтоб из Салехарда в Крым доехать отдохнуть, выкладывают 90000 руб. (!!!). Я бы на эти бабки год безбедно жил. Но у них что-то и остаётся. Новые "народные" автомобили для россиян в России вполне доступны - "Ока" (по-моему - 2000 $) , Лада -2107 (5000 $ !). В Украине новая "семёрка" украинской сборки в 3 раза (!) дороже. При этом в том же Белгороде ж/д мастер путей зарабатывает 700 $ в месяц. Простой ж/д работяга с кайлом - 350 - 400 $. Любой нормальный москвич менее чем за 20000 р. палец о палец не ударит. И что, при российских окладах рабочих специальностей нельзя скопить на "народный автомобиль" за 2 - 3 года?

От сотовых телефонов в поездах и транспорте мне покоя не даёт не только молодёжь, но и уже и бабушки. Т.к. вынужден выслушивать насильно подробности их жизни.

Ваше, gog, нытьё об обкрадывании и недоедании порядком поднадоело. Вы всё врёте. Жить можно. Россия поднимается. И поднимаютя те "простые люди", кто этого сам хочет.
Чиновники воруют, конечно. Но любого дядю Колю посади в ответственное кресло, он также себя не обидит. А для этого, чтоб меньше воровали, кроме репрессивных мер (хотя и это не спасает, даже у высоких сталинских чиновников при арестах в связи с полит. опалой описывался антиквариат и драгоценности на сотни тыс. руб.), нужно реже тасовать властную колоду. Новопришедшие всегда будут ненаевшимися на заграничные особнячки, последние супермодели авто и пр. блага. Нужна постоянная властная элита с хотя бы минимальными духовными ценностями. Вера в Бога. Как в Швеции или Дании - король и его сатрапы.