Духовное состязание

[Swark]

Прочел в книге Глена Мулина "Смерть и умирание в тибетской традиции" о духовных состязаниях тибетских мудрецов. В Тибете очень длинная зима, которая располагает к книгописательству. И тибетские мудрецы вовсю описывали свой духовный опыт в книгах. И автор, перу которого принадлежит более 1000 работ, вовсе не редкость в Тибете. Авторы как бы состязались в описании своего опыта. Вот если бы как то подобное состязание прижилось на форуме, пусть и в сокращенном варианте, было бы хорошо.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Swark

И тибетские мудрецы вовсю описывали свой духовный опыт в книгах

Мудрецы!

[Etsi]

Сообщение от Swark

...о духовных состязаниях тибетских мудрецов.

Если проявить немного мудрости и понимания ,
то режет ухо такая фраза...

Любые состязания в корне имеют самостный посыл - доказать свое превосходство.
Духовность же лишена самости.
Значит духовные состязания - абсурд. Там, где есть истинная духовность нет места ни состязанию, ни соревнованию...

2.ч.3.VI.6.
"Из соревнования постепенно поднимается ехидна зависти, в том же гнезде – ложь и лицемерие".

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

Любые состязания в корне имеют самостный посыл - доказать свое превосходство.

Ну почему же. В Японии например и в Древней Греции происходили состязания поэтов и философов, но они при этом не становились менее духовными. А в Гималаях происходят состязания йогов, которые сушат своими телами мокрые полотенца на сильном морозе. Подобные состязания как раз таки весьма распространены в мире. Состязанием обычно доказывается и проверяется достигнутый уровень качества.

[beam]

Сообщение от Редна Ли

в Гималаях происходят состязания йогов, которые сушат своими телами мокрые полотенца на сильном морозе.

Состязаются - кто быстрее высушит?

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Состязанием обычно доказывается и проверяется достигнутый уровень качества.

На бытовом уровне - это нормально.
Но проверять и доказывать духовность...???

Это же просто попытка демонстрации феноменов...
А сам факт демонстрации феноменов для чего? показать достижения? зачем? чтоб уважали и считали волшебником???
______________

Истинная духовность не кричит о достижении - она молча трудится по помощи миру... иначе - это бездуховность или магия левого пути.

[Swark]

Ну вообще-то, тибетские мудрецы не имели ввиду состязание, когда писали книги, а скорее передачу своего опыта, как ученые. О состязании написал автор Глен Мулин, англичанин, причем со словом "какбы состязание".

[леся д.]

Сообщение от Etsi

На бытовом уровне - это нормально.
Но проверять и доказывать духовность...???

Это же просто попытка демонстации феноменов...
А сам факт демонстации феноменов для чего? показать достижения? зачем? чтоб уважали и считали волшебником???
______________

Истинная духовность не кричит о достижении - она молча трудится по помощи миру... иначе - это бездуховность или магия левого пути.

Совершенно с Вами согласна в том, что такое состязание затем, чтобы хвастаться.
Каждый человек индивидуален, и центры разных людей находятся в разных состояниях. В погоне за быстрым эффектом имитирующие опыты друзей могут действительно себе навредить, даже некоторые, как Вы верно сказали, могут уйти в левый путь.
В школах Йоги иногда Учитель устраивает нечто вроде группового экзамена, но цель его - не состязание, кто круче, а объективная проверка, чего от кого можно требовать, а хвастовство сразу становится очевидным.
Действительно, у некоторых Раджа Йогов хорошая температурная регуляция организма. Это имеет для Учителя значение. Например, он может приказать обернуть стремена тканью, заботясь об ученике-посланнике, который высоко в горах обувь всё равно сбросит и поедет на коне босиком.

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Состязаются - кто быстрее высушит?

Да, представьте себе

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

На бытовом уровне - это нормально.
Но проверять и доказывать духовность...???

Ну а кинофестивали например, это бытовой уровень? Духовность ведь не только в религии и мистике, в наше время скорее искусство ответственно за духовность населения, и Рерихи об этом говорили. И когда советский фильм "Летят журавли" завоевал Оскара, то это была гордость и победа для всей страны, а фильм несет очень большой заряд духовности. И это была победа духовности именно в рамках состязания. Не находите?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Ну а кинофестивали например, это бытовой уровень? Духовность ведь не только в религии и мистике, в наше время скорее искусство ответственно за духовность населения, и Рерихи об этом говорили. И когда советский фильм "Летят журавли" завоевал Оскара, то это была гордость и победа для всей страны, а фильм несет очень большой заряд духовности. И это была победа духовности именно в рамках состязания. Не находите?

Кинофестиваль это не соревнование - раз, а кто сказал что они нужны -два? Что, без Оскара фильм станет хуже? Или наличие Оскара утверждает качество? Это ярмарка тщеславия: ковровая дорожка, престиж. Рерихи много чего говорили про духовность, но задом полотенца не сушили и за Оскарами не ездили выставляться.

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Ну а кинофестивали например, это бытовой уровень?

Кинофестивали - это вынос на суд зрителя качества своей продукции.

[glory]

Сообщение от Swark

Прочел в книге Глена Мулина "Смерть и умирание в тибетской традиции" о духовных состязаниях тибетских мудрецов. ... Авторы как бы состязались в описании своего опыта. Вот если бы как то подобное состязание прижилось на форуме, пусть и в сокращенном варианте, было бы хорошо.

Учителя АЙ чаще упоминают состязания и соревнования в духовном развитии среди учеников, как нежелательное явление.

«Мир Огненный ч.2, 134 Соревнование есть одно из трудных понятий. Лишь огненное сердце понимает сколько мер может быть положено и на светлую и на темную сторону. Чистое понимание усовершенствования дает соревнование. Там, где дикое необузданное сознание, там соревнование ведет к взаимному уничтожению. Зависть гнездится около соревнования. Она ведет к самым изысканным преступлениям. Сотрудничество должно уравновешивать непонятое соревнование. Нелегко лично уловить границу разумного соревнования. Само слово соревнование уже опасно, в нем выражается ревность, иначе говоря, испорченная преданность. Потому, где можно, лучше заменить понятие соревнования самоусовершенствованием.»

«23.01.1951 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым … Итак, около Вас собираются новые сотрудницы. Следите, чтобы среди них не появилось бы соревнования и даже намека на ревность. Напоминайте им чаще, что каждый сотрудник имеет свой индивидуальный дар и неповторимое задание, никем другим не выполнимое».

«24.11.1952 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Наши Латвийские Группы держались Лукиным Феликсом Денисовичем. Он умел стать Отцом и Другом многочисленных членов, но после него стало труднее и начали просыпаться инстинкты недобрые страстного соревнования, и единение ослабело».

«03.12.1930 Е.И.Рерих американским сотрудникам … единственное допустимое соревнование между членами круга будет соревнование в устремлении к пониманию Служения.»

Вероятно, Глен Мулин спутал понятия состязания (духовных) мудрецов и обмен опытом…
Не уверен, что предложение делиться сокровенным духовным опытом будет активно подхвачено форумчанами…

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

за Оскарами не ездили выставляться.

Это не совсем так:

На архитектурном конкурсе храма Рерих получает первый приз.

Когда был объявлен конкурс на проект церкви в государевом имении Скерневицах, один из придворных чинов, очень почитавший искусство Рериха, предложил ему послать и свой проект. Велико было изумление, когда по вскрытии пакетов оказалось, что первый приз присужден не архитектору, а художнику Рериху.

Под руководством Святослава Николаевича проводятся международные выставки и конкурсы, налаживается связь между музеями Амери-ки, Европы, Азии по обмену и атрибуции произведений искусства.

Это что первое нашлось на вскидку. МЦР тоже постоянно проводит различные конкурсы. Вообще различные конкурсы в сфере искусства и архитектуры вещь самая нормальная и необходимая. Я понимаю, что тут в основном люди далекие от этой сферы культурной деятельности, поэтому мнения далеки от реалий.

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

Кинофестивали - это вынос на суд зрителя качества своей продукции.

На суд зрителя выносят в кинотеатрах. На фестивалях выносят на суд жюри. Там зрителей не так уж и много собирается.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Это не совсем так:

. Вообще различные конкурсы в сфере искусства и архитектуры вещь самая нормальная и необходимая. Я понимаю, что тут в основном люди далекие от этой сферы культурной деятельности, поэтому мнения далеки от реалий.

Это вы далёкие реалии пытаетесь притянуть туда, где им не место. ни по сути, ни контексту темы. Конкурс на проект не имеет никакого отношения к соревнованиям.
Каждый архитектор (композитор, художник) в своём творчестве борется только сам собою, а не с другим архитектором. Так же и духовное состязание может быть только с собою вчерашним, но не с другим йогом, Я абсолютно уверен, что козыряние проявленными феноменами, заработанными в прошлых жизнях, останавливает развитие духовное в этой.
Духовное состязание на физическом плане? Чушь. У кого Атма больше? Точно так же как не может быть творческого состязания, кто и чем мерить будет?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Конкурс на проект не имеет никакого отношения к соревнованиям.

Ну как же не имеет, это именно и есть соревнование в котором побеждает сильнейший. Само слово "конкурс" происходит от того же корня, что и слово "конкуренция". Вообще сам принцип конкуренции заложен в основах жизни и происходит постоянно как на биологическом, социальном, так и на культурном уровне. За счет этого происходит эволюция, эволюционный отбор наиболее сильного и жизнеспособного. На работе происходит та же конкуренция, самый способный переходит на более высокую должность. При устройстве на работу опять же надо пройти конкурсный отбор...

В сфере искусстве эта конкуренция обстоит еще острее, чем на производстве. Не победи Рерих в этой конкуренции и не стань известным художником, то сейчас мы о нем могли бы и не знать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Если проявить немного мудрости и понимания ,
то режет ухо такая фраза...
Любые состязания в корне имеют самостный посыл - доказать свое превосходство...

Не обязательно. Состязание может быть видом тренировки, обменом опытом. В буддизме, к примеру, а именно о буддизме и идет речь в первом посте темы, состязания составляют часть обучения.
В контексте того же буддизма, можно вспомнить, что в Тибете в свое время индийская ветвь буддизма победила китайскую в ходе подобного состязания между представителями этих ветвей.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не обязательно. Состязание может быть видом тренировки, обменом опытом. В буддизме, к примеру, а именно о буддизме и идет речь в первом посте темы, состязания составляют часть обучения.
В контексте того же буддизма, можно вспомнить, что в Тибете в свое время индийская ветвь буддизма победила китайскую в ходя в ходе подобного состязания между представителями этих ветвей.

Мне кажется, что мы путаем некоторые понятия. Состязания в духовности действительно как-то неправильно. Как состязания, к примеру в нравственности и совести, или состязания в ясновидении... Но могут быть состязания в искусстве. И это уже область культуры. Что не одно и то же. Просто эти понятия - культуры и духовности стоять близко, однако, на мой взгляд, имеют достаточно большую дистанцию.
Проблема многих наших диалогов именно в дефинициях.

дефиниция - дефиниция, определение - формула, структура понятия;
определение атрибутов понятия;
раскрытие логического смысла, содержания понятия путем перечисления всех его атрибутов (существенных, необходимых признаков) - основного и подчиненных и связок;
поскольку задать структуру можно по разному, может быть несколько эквивалентных дефиниций одного понятия;
вид анализа.

Часто наши дискуссии идут по очень разным пониманием слов, терминов, смыслов. Но, чтобы правильно обсуждать, нужно договариваться по дефинициям, то есть сначала доводить смысл терминов до единого, общего понятия. А пока мы будем под одним и тем же термином понимать разный смысл... бесполезные споры будут не утихать.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Просто эти понятия - культуры и духовности стоять близко, однако, на мой взгляд, имеют достаточно большую дистанцию.

Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. Духовность — это совокупность качеств человеческой личности, обозначающее наличие высоконравственных Божественных принципов в человеке.
В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства.