Любовь и сексуальность

[РАДУГА]

Сообщение от MANAS

Думаю, что кроме чисто энергетического момента с семенем, с которым приходится считаться, всё же основным моментом является именно психологическое(не знаю, верно ли подобрал слово), мысленное отношение к такому-либо действию в каждом конкртном случае. Тут следует вспомнить про принцип действия кармы, приминение которого тут по аналогии будет полезным. Одно и то же действие человека будет иметь разные кармические последствия (возможно совершенно противоположные) в зависимости от психического отношения человека к этому поступку, его мотивации.
Поэтому думаю, что то, что для кого-то будет невоздерженностью, для другого будет воздерженностью.

Кажется, Вы правы. Каждый должен размышлять на интересующие темы и выбирать в данном конкретном случае то, что подходит к моменту. Часто сложно отыскать свой недостаток, согласиться, что это препона в духовном росте и нелегко с ним справляться. Но кто сказал, что будет легко

Сообщение от MANAS

Что касается воздерженности на духовном пути, то думаю, что на нашем уровне оно не нужно. На определенных этапах, когда необходима общая экономия энергии, то оно нужно как мера на определенное время. А по поводу полного воздержания на высоких степенях адептства - думаю рано об этом думать, сначало надо их достичь, а к тому времени этот вопрос уже будет иметь более очевидный ответ

Трудно согласиться. У каждого свой уровень и свои неуработаные качества (как то самость, невежество, гордыня, жадность.... в том числе и вожделение). И каждый, размышляя и наблюдая, должен сам решать, что сегодня для него важнее - воздержание или что-то другое. Здесь уместно привести цитату Владимира Чернявского:

Каждый случай уникален. Важно другое. Именно то, что в этой ситуации становятся как никогда актуальными базовые положения Агни Йоги (мне думается, что вегетарианство и воздержание - это вещи все же вторичные) - это сострадание, жертвенность, бессамостность.

Да, "базовые положения" - это нравственность. Не обязательно изучать АЙ, чтобы быть нравственным. И, к сожалению, не все, изучающие, или, как многие считают, "идущие по пути" таковы...
И может ли каждый, изучающий АЙ, считать себя "идущим по пути", где эта грань

Кроме того, хотелось бы узнать у форумчан, возможно ли (слышала) на самом деле каким-то образом отдавать (переводить) энергию во время полового акта выше, в пространство, на созидание? Думаю, такая техника применима как раз в том случае, когда, в паре только один занимается изучением АЙ (или др.). Он (она) не идя на конфликт с партнёром мог бы как-то перевести сексуальную энергию на "ОБ", "космическое строительство", а не на собственное удовлетворение.

Мира и Радости всем!

[РАДУГА]

Сообщение от Michael

Письма Е.И. 18.4.35

"... Но можно находиться на служении и не быть аскетом. ...".

Что значит "находиться на служении" Тождественно ли это "идти по пути"
Может ли всякий, кто делает что-то (все, кто работает ) и его труд несёт радость, помощь.... людям считать себя на служении?

[Michael]

Сообщение от РАДУГА

Что значит "находиться на служении" Тождественно ли это "идти по пути"

Думаю, да.

Может ли всякий, кто делает что-то (все, кто работает ) и его труд несёт радость, помощь.... людям считать себя на служении?

Ну, лучше не считать себя на служении, а просто делать дело.

[Michael]

Сообщение от MANAS

Что касается воздерженности на духовном пути, то думаю, что на нашем уровне оно не нужно.

Непонятно, что конкретно вы имели ввиду
Ведь воздержанность (в разумных пределах) м.б. в разных сферах, например в еде и это полезно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от РАДУГА

....И может ли каждый, изучающий АЙ, считать себя "идущим по пути", где эта грань

Эта грань, по моему разумению, в том как Вы относитесь к Агни Йоге. Ведь отношений может быть очень много. Кто-то читает "для сведений", кто-то "что бы получить представление", кто-то "что бы получить новую информацию", кто-то "что бы подзарядиться" (даже так бывает!), а кто-то воспринимает тексты А.Й. именно как непреложные Указы Учителя для незамедлительного выполнения. Вот последнее отношение соответствует отношению "идущего по пути".

Сообщение от РАДУГА

Кроме того, хотелось бы узнать у форумчан, возможно ли (слышала) на самом деле каким-то образом отдавать (переводить) энергию во время полового акта выше, в пространство, на созидание? Думаю, такая техника применима как раз в том случае, когда, в паре только один занимается изучением АЙ (или др.). Он (она) не идя на конфликт с партнёром мог бы как-то перевести сексуальную энергию на "ОБ", "космическое строительство", а не на собственное удовлетворение.

Радуга, мне кажется, более важно, что бы то, что называется "половой акт" было действительно тем, что сопутствует любовным отношениям в семье, а не "половым актом" в его физиологическом смысле. Мне думается, что эманации любви и нежности, на много лучше очищают пространство нежели "половой акт" с мыслями, что это все идет на общее благо.
Хотя я согласен с тем, что человек должен обладать некоторыми знаниями в области половых отношений - в том числе йогическими. Ведь, та же индуская тантра использует слияние партнеров для духовного пробуждения. И там действительноприсутствую медитативные техники. Но, опять же подчеркну, что если все это делается при отсутствии действительно любви, а лишь по необходимости, то такая практика пагубна.
И еще хочется вернуть к самым первым постам темы и все же выделить мысль о том, что нужно расширять интимность в семье от чисто половой близости к открытости и совместным интеллектуальным и духовным переживаниям.

[Кайвасату]

Сообщение от РАДУГА

Трудно согласиться. У каждого свой уровень и свои неуработаные качества (как то самость, невежество, гордыня, жадность.... в том числе и вожделение). И каждый, размышляя и наблюдая, должен сам решать, что сегодня для него важнее - воздержание или что-то другое. Здесь уместно привести цитату Владимира Чернявского:

Согласен, тут индивидуально

Кроме того, хотелось бы узнать у форумчан, возможно ли (слышала) на самом деле каким-то образом отдавать (переводить) энергию во время полового акта выше, в пространство, на созидание? Думаю, такая техника применима как раз в том случае, когда, в паре только один занимается изучением АЙ (или др.). Он (она) не идя на конфликт с партнёром мог бы как-то перевести сексуальную энергию на "ОБ", "космическое строительство", а не на собственное удовлетворение.

Дык как раз этому посвящены даосские методики, которые вытягивают кундалини с первой чакры вверх, не давая ей зацикливаться на первой чакре. Есть конкртные физические упражнения, которые несложно достать. И экстаз получается на более высоком уровне, а отсутствие семяизвержения появляется как следствие таких занятий.
По поводу одному/вдвоем. Вообще-то желательно двоем. Истинный тантрический секс невозможен, если его секретами владеет только один из партнеров или они малознакомы, требуется наличие гармонических взаимоотношений субъектов. А далее уж есть тоже схемы и методики по тому, как правильно расположиться, чтобы произошла верная циркуляция и взаимодействие энергий.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Непонятно, что конкретно вы имели ввиду
Ведь воздержанность (в разумных пределах) м.б. в разных сферах, например в еде и это полезно.

Я имел в виду воздерженность в совершенно определенной сфере Возможно я неудачно выразился про "наш уровень", тут всё индивидуально.

[Эдуард]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эд, но и Ваши рассуждения мне кажутся весьма теоретическими.
Давайте промоделируем, что происходит. Вот человек читает вышеприведенное наставление Учения и.... вот тут возникает конфликт. Верно

Да. Безусловно.
И тут, как я думаю - "зри в корень". Тут очень хорошо проявляется проблема своевременности знания.
Конфликт происходит из-за какой-то специфики знания? Скорее от несвоевременности его прочтения, попытки обретения его не имея соответствующей базы, основы.
Вот смотрите. Если у человека, продвинутого духовно, постепенно будет уходить сексуальное влечение, и он захочет разобраться - хорошо это или плохо, возникнет у него указанный Вами конфликт?
Акценты... Для того, чтоб при получении Знания не возникало таких конфликтов, должны быть предварительно расставлены все необходимые соответствующие акценты. В этом я и понимаю важность ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО освоения Знания, прохождения Пути. Без "забегания вперед".
Кто, на Ваш взгляд, например, из участников форума, очевидно готов, имеет реальную необходимость (исключая любопытство )обсуждать тему воздержания? Кому "уже пора"?
Может есть темы, которые имеет смысл обсудить до этого, чтоб разговор был действительно предметным, а не теоретическим?

ИМХО

ЗЫ. Вот я сейчас, в силу специфики работы и увлечений изучаю программирование ПЛИСов. Для меня это знание своевременно. Я легко учусь, я знаю для чего мне это нужно. Это ступень моего развития. Но Вас, я думаю, это знание просто бы "пригрузило". Помните хохмочку про "пятое колесо"? Хотя само по себе это знание класное и нужное. Но в свое время и на своем месте. Иначе - просто, тупо, "бардак". И часто - разочарование.
Только не говорите, что знание знанию - рознь...

ЗЫЫ. Нельзя объять необъятное, типа...

Простите за сумбур...

[Эдуард]

И еще.
Я уже очень давно понял что "не Боги лепят горшки". Особенно в последнее время. Да и не только.
И методики и школы всякие разные создавали и разрабатывали те же люди, которым так же как и мне и Вам свойственно ошибаться, и которые так же как и мы с Вами имеют свои предпочтения и "завороты", как бы умны и "продвинуты" они ни были...

ИМХО

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

Да. Безусловно.
И тут, как я думаю - "зри в корень". Тут очень хорошо проявляется проблема своевременности знания.
Конфликт происходит из-за какой-то специфики знания? Скорее от несвоевременности его прочтения, попытки обретения его не имея соответствующей базы, основы.

Давайте проще. Конфликт возникает из-за того, что слишком много надо в себе изменить, что бы выполнить данное наставление. Я уловил Вашу мысль

Сообщение от Эдуард

Вот смотрите. Если у человека, продвинутого духовно, постепенно будет уходить сексуальное влечение, и он захочет разобраться - хорошо это или плохо, возникнет у него указанный Вами конфликт?
Акценты... Для того, чтоб при получении Знания не возникало таких конфликтов, должны быть предварительно расставлены все необходимые соответствующие акценты. В этом я и понимаю важность ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО освоения Знания, прохождения Пути. Без "забегания вперед".

Бесспорно согласен с Вашей мыслью. И есть два момента в связи с ней.

1. То, что пытался, как я понял сказать Дмитрий-Т. А именно, а, что если как раз без этого наставления не получиться "продвинуться духовно"?
Вы привели хороший пример из освоения навыка программирования. У меня тоже есть подобная практика, только акценты диаметрально противоположные. В свое время мне нужно было экстремально срочно освоить php. Внутренне (со стороны знаний) я не был готов освоить этот язык, поэтому мне пришлось прилагать очень большие усилия, устроить ситуацию "полного погружения". В результате знаневый барьер был преодолен и я написал довольно сложный портал на этом языке, а главное - он (язык) стал для меня естественным. Тоже самое происходит при приобретении моторных навыков. Например, в обучении танцам. Сначала нужно делать большие усилия, выработать нужные рефлексы, а после происходит некоторый субъективный прорыв и ты начинаешь "плавать как рыба в воде" в ранее сложной теме. Уловили мою мысль

2. Второй момент это вопрос к Вам Как Вы думаете, какие знания нужно приобрести, что бы тема воздержания усваивалась естественно
Ведь, Вы об этом же спрашивали?:

Может есть темы, которые имеет смысл обсудить до этого, чтоб разговор был действительно предметным, а не теоретическим?

[Эдуард]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте проще. Конфликт возникает из-за того, что слишком много надо в себе изменить, что бы выполнить данное наставление. Я уловил Вашу мысль

Не совсем. Я думаю из-за того, что не совсем понятно на сколько "игра стоит свеч, а результат труда", типа...
Вот Вы, например, знаете СКОЛЬКО и ЧЕГО нужно в себе изменить, чтобы выполнить данное наставление, и НА СКОЛЬКО (в буквальном смысле) это Вам лично ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (не теоретически, типа - вообще, а конкретно) сейчас нужно?

Сообщение от Владимир Чернявский

1. То, что пытался, как я понял сказать Дмитрий-Т. А именно, а, что если как раз без этого наставления не получиться "продвинуться духовно"?

Вот тут неувязочка, на мой взгляд. Как Вы думаете, вот это "а что, если" обусловлено тем, что Учение недосказано, или недопонято?

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы привели хороший пример из освоения навыка программирования. У меня тоже есть подобная практика, только акценты диаметрально противоположные. В свое время мне нужно было экстремально срочно освоить php. Внутренне (со стороны знаний) я не был готов освоить этот язык, поэтому мне пришлось прилагать очень большие усилия, устроить ситуацию "полного погружения". В результате знаневый барьер был преодолен и я написал довольно сложный портал на этом языке, а главное - он (язык) стал для меня естественным. Тоже самое происходит при приобретении моторных навыков. Например, в обучении танцам. Сначала нужно делать большие усилия, выработать нужные рефлексы, а после происходит некоторый субъективный прорыв и ты начинаешь "плавать как рыба в воде" в ранее сложной теме. Уловили мою мысль

Думаю да. Но я не увидел здесь противоположности акцентов. Во-первых Вы пришли к освоению php не работая до этого комбайнером. Определенные навыки и понятия в компьютерной технике, логике, Интернете, в конце концов, у Вас были. Кроме того Ваша цель была продиктована сложившимися обстоятельствами, Вы "подошли" к ней. Пусть даже это было не совсем ожидаемо Вами, но, в принципе, не в корне противоречащим логике. И т.д....
Вот если бы Вы мне рассказали, что Вы Купили "Учение о компьютере", где собраны этапы освоения ВСЕХ языков программирования, алгоритмов и методик работы с компьютерной техникой, каждый вечер по 30 минут читали, изучали бы все эти ТЕОРИИ (не написав ни одной строки кода, или, в крайнем случае, пару учебных примерчиков для других), для того, чтоб пройти этот Путь и потом гордо нести имя Компьютерщика...
Я бы сказал - где-то я такой подход уже видел, но мне кажется, что это бессмысленная трата времени. И прокол здесь именно в неверно расставленных акцентах, неверной системе ценностей. ИМХО.

Сообщение от Владимир Чернявский

2. Второй момент это вопрос к Вам Как Вы думаете, какие знания нужно приобрести, что бы тема воздержания усваивалась естественно
Ведь, Вы об этом же спрашивали?:

Знаете. Я знаю несколько ФизТеховцев, которые прекрасно владеют теорией, они... я не знаю... расскажут миллион методов решения любой математической задачи. Но когда я пришел к одному из них с просьбой помочь решить одну практическую проблемку по оптической перспективе... Я ушел ни с чем...
С другим была та же история. Я был в шоке. И тут я как нигде прочувствовал разницу между теоретическим "умением" и практическим...
Нет. Они долго жестикулировали руками, объясняли к чему сводится решение, какие методы возможны...
В общем мы эту задачу решили с одним студентом-политеховцем, вундером-подростком, веселым троечником... И довольно красиво...
От такая вот история...
А по поводу Вашего вопроса... Я думаю что на него можно ответить любимым вопросом моего студента - "а смысл?"... Для меня, например, ответ на этот вопрос совсем не очевиден... Сейчас, во всяком случае
А спрашивал я буквально следующее: Вы считаете что здесь на форуме обсуждаются вопросы действительно необходимые, первостепенной важности, или так... поболтать, типа... На сколько АКТУАЛЕН и ЖИЗНЕНЕН предмет обсуждения здесь, например?...

Хотя - это не принципиально.

ИМХО

[Эдуард]

Перечитал свой пост - к концу получился наезд на форум.
Жаль что так получилось. Я не хотел. Простите. Тема уже не актуальна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

А спрашивал я буквально следующее: Вы считаете что здесь на форуме обсуждаются вопросы действительно необходимые, первостепенной важности, или так... поболтать, типа... На сколько АКТУАЛЕН и ЖИЗНЕНЕН предмет обсуждения здесь, например?...

Эд... постараюсь ответить развернуто позже, а вот на этот вопрос сейчас. Если Вы внимательно прочтете начало темы, то сможете заметить, что по крайней мере для одного человека (создателя этой темы) данный вопрос является архиактуальным - вопрос жизни каждого дня. И здесь требуются не наши с Вами метафоры (и в этом смысле именно мы с Вами здесь теоретики), а живой конкретный совет. Ибо сам человек своими силами не справляется и просит помощи.

[Эдуард]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы внимательно прочтете начало темы, то сможете заметить, что по крайней мере для одного человека (создателя этой темы) данный вопрос является архиактуальным - вопрос жизни каждого дня. И здесь требуются не наши с Вами метафоры (и в этом смысле именно мы с Вами здесь теоретики), а живой конкретный совет. Ибо сам человек своими силами не справляется и просит помощи.

Так. Тема начинается с АГРОМНЕЙШЕЙ... цитаты. Странная просьба о помощи... Причем там больше утверждений, чем вопросов и сомнений. Или как?
Кстати, где-то на середине этого "марафона" мы с Вами уже пытались протягивать "руку помощи". Насколько я припоминаю. Каждый свою, типа... Кажется здесь я попал под "горячую ответную руку"... Не помню. Да и не хочу вспоминать, честно говоря. Грустновато...

Я, в принципе, здесь, в этой теме, сказал все что хотел. Сейчас, да и немного раньше. Пролистните, если интересно.
Остальное - не принципиально. ИМХО.

Все. Простите что встрял в разговор.

ИМХО.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

Так. Тема начинается с АГРОМНЕЙШЕЙ... цитаты. Странная просьба о помощи...

Эд, простите. Я, конечно, имел в виду начало "возрожденной" темы. Вот отсюда: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=26603#26603

То, что касается начала темы, то я уж и не помню о чем там речь

[РАДУГА]

Владимир Чернявский писал(а):

На мой взгляд, гораздо опасней ситуация, когда человек не имея подготовленную психику и духовные наработки начинает насильно себя ограничивать.

Речь не идёт о вынужденном воздержании. Это было бы действительно нарушением естественного течения энергии (может ещё как назвать ). Уже говорилось, что определённые потребности сами уходят постепенно (например, к вегетарианству (в Письмах) рекомендуется подходить постепенно в теч. 3-х лет)

Сообщение от Владимир Чернявский

... общей идеологией Агни Йоги - целесообразность и ответственное сознательное отношение ко всем проявлениям и действиям.
Но данная тема ясно показывает, что существует еще один род трудностей. Это трудности связанные с взаимоотношениями с родными, близкими, любимыми. Если близкие растут духовно вместе с Вами, то это удача. Если в семье существует полная открытость отношений и взаимное уважение, то так же стремления одного из членов семьи будут поняты и восприняты. Но такое состояние дел, увы, встречается не часто...

Пример: один из пары пытается идти по пути, другой, относясь к первому так, как Вы и пишите, не понимает его устремления, считает всё это глупостями (не время, не дано ). До этого в сексуальных отношениях была гармония, но у первого (естественно) снизились потребности в сексуальном контакте... Как быть Конфликт неизбежен Первому понятны желания втого, но как второму понять первого? Ведь дальше непонимание будет расти....

[ллр]

Мне думается, что проблема решается проще. Можно разбудить Творческую Мощь в человеке, можно поднять Кундалини по позвоночному столбу, можно воздерживаться сколько угодно, но никто никуда не взлетит, не имея крыльев. Хоть с семенем , хоть без семени. Крылья дает Любовь. Любви учит единственный и неповторимый, который рядом. И тут уж каждый выбирает для себя: ползать с мощью, летать без мощи или еще как. Никогда не поверю, что человек может загореться Любовью к Учителю, переступаю через любовь земную. Может это называется пламенным сердцем ? А любовь земная-она сама подскажет, что каждому ближе. Все решается естесственным путем. Вот я так пока думаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от РАДУГА

Пример: один из пары пытается идти по пути, другой, относясь к первому так, как Вы и пишите, не понимает его устремления, считает всё это глупостями (не время, не дано ). До этого в сексуальных отношениях была гармония, но у первого (естественно) снизились потребности в сексуальном контакте... Как быть Конфликт неизбежен Первому понятны желания втого, но как второму понять первого? Ведь дальше непонимание будет расти....

Да, Радуга, Ваш вопрос был понятен еще в первом посте. Обратите внимание на пост Людмилы.
В целом она права. Если есть действительно любовь, то она поможит сгладить многие углы. В целом же эта ситуция, когда должны проявиться Ваша терпимость и терпение.
Если же Ваши отношения строятся только на половой близости, то тут конечно конфликт не избежен уже потому, что люди стареют и многие физиологические возможности уходят. Когда это будет происходить то, что станет с Вашими отношениями? Здесь я даже не касаюсь вопроса духовного и интеллектуального развития.

[Эдуард]

Сообщение от РАДУГА

Пример: один из пары пытается идти по пути, другой, относясь к первому так, как Вы и пишите, не понимает его устремления, считает всё это глупостями (не время, не дано ). До этого в сексуальных отношениях была гармония, но у первого (естественно) снизились потребности в сексуальном контакте... Как быть Конфликт неизбежен Первому понятны желания втого, но как второму понять первого? Ведь дальше непонимание будет расти....

Вот видите, Владимир. Проблема гораздо глубже. То, о чем я и говорил. Все это - только верхушка айзберга.
Человек просто тупо не верит в Бога. Не доверяет Ему. И все. Он не воспринимает жизнь как "наглядное пособие". Он пытается подогнать видимое им вокруг под свои понятия, вместо того, чтоб корректировать свои понятия согласно "Божественному проведению", или как там это назвать...

У человека есть "пунктик" по поводу сексуальной темы. Человеку был "дан" аппонент в этом вопросе (по карме, проведению... называйте как хотите). Человек, вместо того, чтоб попытаться понять "Божий замысел" в этой ситуации, разобраться, усвоить урок, старается наоборот, "подтянуть" ее под СЕБЯ, под свои понятия!!! И еще хнычет - как ему тяжко...
Конечно - как говорится "с топором на электричку"...

Человек! Может вопрос как-то не корректно сформулирован? Не с того конца? Бог не дурак. Ситуация не случайна. Что здесь не так?

Или как еще можно помочь этому человеку?

ИМХО.

ЗЫ. Простите за сумбур.

[РАДУГА]

Уважаемый Эдуард (надеюсь, Вы тоже человек)!
Ваша реакция не очень понятна. Что Вы хотите сказать? Кто, что и куда «натягивает»? А вот как раз разобраться пытается.
В.Чернявский писал:

«Что касается, того, что делать сейчас, то мой Вам совет - не насилуйте себя. Хочется отдать свою любовь любимому - отдавайте (при этом помните, что теряет энергия именно - он). Но как и во всем - избегайте чрезмерности и искусственности. Вы должны понимать, что по мере духовного роста низшие потребности постепенно сменятся более высокими и жизнь естественным путем изменится.»

Вот она и меняется, низшие потребности постепенно уменьшаются…. Но только у одного. Неужели не понятно? Проблема конечно не только в этой грани отношений… Но почему Вы решили, что кто-то хнычет? Вовсе нет, просто ищет ответы на интересующие вопросы. У кого-то больше знаний, опыта, почему бы не послушать других?
И ещё. «Бог не дурак» - по меньшей мере, не коректно.