Астрономические задачки для ДИВа (и других)

[Д.И.В.]

Надо было зубрить в школе меньше. Или хотя бы обдумать критически выученное – потом, после. Вот теперь, когда чьи-то знания не похожи на заученные школьные догмы, а если они (какой ужас!) еще и лживы эти школьные знания - вот тогда и портится настроение у кого-то. Это инфантилизм, выдавать школьные догмы без их переосмысления. И почему “ни при чем”? Критика как раз и основана на том, что Агни Йога и Теософия вообще не имеют ничего общего с истинной наукой. Что это так, вымысел чьего-то воображения, который вообще ничего общего не имеет с Действительностью.

[Elentirmo]

Я-то как раз зубрилой и не был никогда.
А уж про самообразование, чтение книг, анализ прочитанного никогда не забывал (в отличие от некоторых, которые верхушки нахватали и довольны).
Еще раз повторю, что данная тема никакого отношения к АЙ не имеет. Я в ней задал Вам несколько задач, две из которых (не самые главные) ВЫ изволили решить (точнее, ответить на вопрос), одну замусолили глобальной экспедицией в посторонние дебри, совершенно не нужные для решения задачи, а за остальные даже и не брались. Потому как (тут я встаю на Ваш путь) у Вас не хватает знаний, Вы их никогда и не могли решить.
И при чем тут АЙ, не понимаю...

[Д.И.В.]

Но если продолжить эту тему, посвященную моей скромной персоне одним из моих почитателей (шутка). Прочёл более внимательно и другие задачи. Что касается дирижабля, то вот как она звучала :

1. Дирижабль взлетел с ... ну скажем Питера и летел точно по прямой на восток 500 км. Потом точно по прямой на север 500 км, потом на запад 500км и снова на юг 500км... Где окажется дирижабль?

В задаче не указана начальная высота на которую дирижабль поднялся. С какой высоты начался полёт и с какой скоростью он подымался вверх? Это важно. Далее. Если дирижабль будет лететь на одной высоте от Земли – то он и пролетит эти 500 x 500 x 500 x 500 км относительно Земли. Если пренебречь особенностями ландшафта (ведь не все же равно над чем лететь – над Гималаями или над морем). Если же дирижабль плавно подымался – то нужно знать начальную и конечную высоты, как это заметил Дрон. С какой высоты начался полёт и на какой окончился. Тогда можно будет примерно рассчитать и расстояние, которое пролетел дирижабль относительно Земли. То есть, проекцию пути дирижабля на Землю. Она, конечно, будет значительно меньшей, так как гипотенуза длиннее противолежащего катета, хотя проекции их и равны.

[Elentirmo]

Опять Вы полезли незнамо куда, опять Вы стали спрашивать про кислоту и сорт яблок, вместо того, что бы из двух вычесть один...
Вы абстрагироваться можете?
Может, Вас не устраивает в задаче, что в ней не названа марка дирижабля (а это оооочень ваааажно! ).
Хорошо, для тугих на верхнюю часть тела переформулируем задачу.
Есть глобус. Из СПб отложим 500 км (с учетом масштаба) на восток, затем 500 км на север, затем 500 км на запад и снова 500 км на юг (примечание: чертить карандашом марки "Аврора" 2М, дабы не повредить бумажную поверхность глобуса, следовать карандашом строго по поверхности глобуса). Вопрос: куда в конце концов попадем?
Так устраивает?

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Еще раз повторю, что данная тема никакого отношения к АЙ не имеет.

А Вы какое отношение имеете к Агни Йоге?

[Elentirmo]

Скатываемся к "сам дурак" и "ты кто такой"?
Вроде в правилах говорится о переходе на личности. Вот у Вас тут сейчас и был переход на личности.
Данная тема идет в разделе "Свободный разговор". Посмотрите, множество тем не имеют никакого отношения в этом разделе к АЙ.
Да ну блин Вас, надрываться еще, распинаться.

[Д.И.В.]

Из СПб отложим 500 км (с учетом масштаба) на восток, затем 500 км на север, затем 500 км на запад и снова 500 км на юг … Вопрос: куда в конце концов попадем?

Туда же. Восток и Запад – это параллельно широтам. Не под углом к экватору, так как это уже юго-восток или юго-запад. И Юг и Север – параллельно долготам, это тоже ясно. Поэтому, если не учитывать высоту полёта, лететь на одной высоте над Землей – то туда же.

[Д.И.В.]

Или вот еще задача Дрона:

Если взять обычный компас и идти по нему всё время на северо-восток, то где окажешься спустя достаточно продолжительное время? (влиянием локальных магнитных аномалий можно пренебречь)

Скорее всего такой человек будет спирально подыматься к северному полюсу Земли – до тех пор, пока стрелка компаса откажется четко показывать северное направление. Тут Элентирмо был прав, кажется. Просто компас – это устройство показывающее только северное направление. Направление, в котором расположен северный магнитный полюс Земли. Все остальные деления и обозначения на компасе привязаны именно к этой особенности стрелки указывать в сторону Севера. Но, как уже писал ранее, магнитный полюс находится не на Земле, не под Землёй и не над Землёй – он часть магнитосферы. Поэтому, четко обозначить его на поверхности Земли сложно, как мне кажется.

В связи с этим пришла на ум такая задача (если перефразировать эту, которую предложил Дрон):

Куда попадет такой путешественник, если он будет идти строго на северо-восток, но только по поверхности Марса?

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Туда же. Восток и Запад – это параллельно широтам. Не под углом к экватору, так как это уже юго-восток или юго-запад. И Юг и Север – параллельно долготам, это тоже ясно. Поэтому, если не учитывать высоту полёта, лететь на одной высоте над Землей – то туда же.

Если бы Земля была плоской, тогда туда же (в смысле, в СПб). Но Земля шарообразная. СПб расположен на высоких широтах. А чем северней, тем длина градуса долготы меньше (на сев. полюсе она стремится к нулю). Поэтому совсем даже и не туда же. А западнее (в Финляндию или в Балтийское море - надо точно посчитать). Если не верите, попробуйте на глобусе порисовать (если он у Вас есть).

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Или вот еще задача Дрона:

Скорее всего такой человек будет спирально подыматься к северному полюсу Земли – до тех пор, пока стрелка компаса откажется четко показывать северное направление. Тут Элентирмо был прав, кажется. Просто компас – это устройство показывающее только северное направление. Направление, в котором расположен северный магнитный полюс Земли. Все остальные деления и обозначения на компасе привязаны именно к этой особенности стрелки указывать в сторону Севера. Но, как уже писал ранее, магнитный полюс находится не на Земле, не под Землёй и не над Землёй – он часть магнитосферы. Поэтому, четко обозначить его на поверхности Земли сложно, как мне кажется.

В связи с этим пришла на ум такая задача (если перефразировать эту, которую предложил Дрон):

Куда попадет такой путешественник, если он будет идти строго на северо-восток, но только по поверхности Марса?

На Марсе вроде нет магнитного поля. Или оно очень слабое. Поэтому, если человек будет всегда идти на северо-восток, то он по сходящейся спирали окажется на северном географическом полюсе Марса.

[Д.И.В.]

Земля шарообразная. СПб расположен на высоких широтах. А чем северней, тем длина градуса долготы меньше (на сев. полюсе она стремится к нулю). Поэтому совсем даже и не туда же.

Земля шарообразная – это так. Но километры везде одинаковые. Длина градуса не имеет значения, так как дано только направление. Север, Юг, Восток и Запад – это просто направление. Север – параллельно плоскости любого меридиана, Юг – тоже, но в противоположную сторону. Запад и Восток – то же. Параллельно плоскости любой из широт. Поэтому, в данном случае влияет только высота полёта над Землёй.

[Д.И.В.]

На Марсе вроде нет магнитного поля. Или оно очень слабое. Поэтому, если человек будет всегда идти на северо-восток, то он по сходящейся спирали окажется на северном географическом полюсе Марса.

Действительно, на Марсе нет магнитного поля, но это не окончательный ответ на этот вопрос. Думаю, что ответ на эту задачу не совсем верный. Компас все-таки будет проявлять периодически какую-то активность скорее всего. Реагировать, скажем так на некое магнитное воздействие. Может быть, лишь несколько раз в сутки. Но сказать как он точно будет вести себя на Марсе – наверное сложно. Но путешественник идёт по компасу. Куда там будет показывать стрелка?

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Земля шарообразная – это так. Но километры везде одинаковые. Длина градуса не имеет значения, так как дано только направление. Север, Юг, Восток и Запад – это просто направление. Север – параллельно плоскости любого меридиана, Юг – тоже, но в противоположную сторону. Запад и Восток – то же. Параллельно плоскости любой из широт. Поэтому, в данном случае влияет только высота полёта над Землёй.

Как все запущено... Про разницу длины градусов в зависимости от широты проходят на уроках географии в 5 (ныне 6) классе.

Вот строгое и точное решение задачи. Специально для ДИВа.
Широта СПб 59,9 г.с.ш. Долгота 30,2 г.в.д.
Принимаем, что при движении 500 км на север и затем 500 км на юг широта не меняется, это очевидно (идет движение по меридианам). При движении на восток и запад долгота поменяется в зависимости от широты начального пункта. Но мы не будем принимать эти условности, а посчитаем точно (а то ведь некоторые не верят).
1 градус долготы в км выражается следующим образом (это и следующее уравнения можно найти в любом учебнике по сферической астрономии, географии, геодезии или им подобных, это элементарные истины):
111,32cosф–0,094cos3ф /1/ (очевидно, что чем севернее, тем градус долготы меньше – меридианы сходятся; а уравнение такое сложное, потому что Земля не плоская, и уравнение учитывает в первом приближении эллиптичность Земли). Здесь ф – широта местности в градусах.
1 градус широты в км выражается:
111,14–0,562cos2ф /2/. Как видим, из-за эллиптичности с увеличением широты длина градуса увеличивается. Но не на много. Для СПб длина градуса широты 111,42 км. На экваторе, как следует из уравнения, она равна 111,14 км. Разница не существенная для наших расчетов.
Итак, двигаемся на восток, вдоль параллели с широтой 59,9 г. Проходим 500 км, что в переводе на градусы (по уравнению /1/) составляет 500/(111,32cos59,9–0,094cos3х59,9)=8,9 г. Широта не меняется, а новая долгота (30,2+8,9=) 39,1 г.в.д.
Далее двигаемся на север. Малым изменением километража градуса широты можно пренебречь, тогда 500 км по меридиану на север составят 500/111,42=4,5 г. Долгота остается прежней (39,1), а новая широта (59,9+4,5=) 64,4 г.с.ш.
Теперь продвигаемся на 500 км на запад. Т.к. мы перешли на другую широту, нам надо посчитать по уравнению /1/ а сколько это будет в градусах:
500/(111,32cos64,4–0,094cos3х64,4)=10,4 г. Широта не меняется, а новая долгота (39,1–10,4=) 28,7 г.в.д.
Далее спускаемся на юг по меридиану 500 км. Мы же считали это расстояние. Оно составляет 4,5 г. Т.е. мы возвращаемся на ту же широту (это очевидно). Но попадаем ли мы на ту же долготу, т.е. в исходный пункт? Нет. Долгота СПб, как мы помним, составляет 30,2 г.в.д. А мы вышли на меридиан (и спустились по нему) в 28,7 г.в.д.
Таким образом, мы оказываемся на (30,2–28,7=) 1,5 градуса западнее СПб. А это по уравнению /1/ соответствует 83,9 км.
Т.е. в конце концов мы плюхнемся в воду Финского залива к западу от Соснового Бора.

[Д.И.В.]

Как все запущено... Про разницу длины градусов в зависимости от широты проходят на уроках географии в 5 (ныне 6) классе.

Так что, вблизи Северного полюса километры другие, отличающиеся от километров вблизи экватора? Понятно, что всего 360 градусов в круге. Понятно также, что эти круги широт чем ближе к полюсам – тем меньше, следовательно и длина одного градуса уменьшается. “Меридианы сходятся”, да. Ну и что? Дирижабль проецирует свой путь на Земной шар. Эта проекция выражается в километрах. Не в градусах. При чем тут длина градусов широты? Километр везде один и тот же. Нам дано только направление – Север, Юг и т.д. Вы несете откровенную чушь, облаченную в научное одеяние, если правильно понять эти длинные рассуждения. Вы утверждаете, что дирижабль прилетит в другую точку, не в ту из которой вылетел? При условии, что он будет лететь на одной высоте?

Имеет значение то, что Земля – это эллипсоид вращения. Земля немного сплюснута у полюсов. Но радиус Земли на экваторе и у полюсов различаются лишь на 20 км примерно. Поэтому, этим можно пренебречь в данном случае и считать Землю шаром. И, если это так, то равные проекции на шар будут равны – следовательно, дирижабль прилетит в ту же точку. Опять-таки, если высота полёта будет постоянной над Землёй.

[Elentirmo]

Вы все верно говорите за одним единственным исключением. Сами упоминаете, что длина параллелей к полюсам уменьшается. Значит, чем севернее, тем в 500 км больше градусов укладывается. Вот и все. А движение север-юг идет вдоль меридианов; движение восток-запад идет вдоль параллелей. Вблизи полюса идти на запад-восток будет означать нарисовывать круги вокруг полюса. Вот поэтому 500 км, выраженные в градусах, на одной широте вовсе не равны 500 км, выраженных в градусах, на другой широте. Я Вам привел точное решение.
Уж я не виноват, коль Вы не видите элементарного и не умеете рассуждать (а уж про отсутствие пространственного воображение я многожды говорил и ранее).
Глобус возьмите и посмотрите.

[Elentirmo]

И есть, ДИВ, такая параллель, длина которой 1000 км (Вы сами по приведенным уравнениям можете посчитать ее широту). Тогда, пройдя по ней на восток или запад 500 км и затем спускаясь на юг мы вообще окажемся в другом полушарии на долготе, составляюще начальную +/-180 градусов.

[Д.И.В.]

Так в ту же точку прилетит дирижабль или нет? Такие темы хороши именно своей определенностью. Да или нет? Я думаю, что дирижабль прилетит в ту же точку. Вы утверждаете, что нет.

Глобус возьмите и посмотрите.

Именно! Только использовать надо не линейку, а нитку. Четыре равных отрезка. Это интересно потому, что наглядно. Посмотрите. Так определяется кратчайшее расстояние между двумя пунктами на глобусе.

[Elentirmo]

Я Вам привел решение, что некто (на дирижабле, пешком или просто карандаш по глобусу) вернется в точку, западнее исходной. Расстояние отклонения от сиходной точки зависит от широты первоначального пункта и расстояния движения на север-юг (т.е. второй широты).
Конечно, нитку, что же еще?! Глобус-то круглый, надо прижимать мерило. Вот и попробуйте, проведите эксперимент. И убедитесь (если позволяет масштаб - ну для чистоты и наглядности можно взять расстояние побольше, этак 1000 км), что конечная точка будет лежать западнее начальной. Только прикладывать нитку надо строго по меридианам и строго по параллелям.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Я Вам привел решение, что некто (на дирижабле, пешком или просто карандаш по глобусу) вернется в точку, западнее исходной.

То есть, иными словами – не в ту же точку? Почему, не можете объяснить – кратко, в двух словах. Как может дирижабль прилететь в какую-то другую точку? Почему? Что послужило причиной? Разность длины градусов в километрах? Но что это меняет? Только то, что дирижабль пролетит больше градусов, но не километров. Опишет более крутую дугу вокруг полюса. И это может продолжаться настолько севернее, насколько возможен будет облет северного полюса, т.е. пока будет хватать этих 500-та километров для того, чтобы облететь Северный полюс вокруг. Или Южный полюс, если дело будет происходить вблизи Южного полюса.

Думаю, почти уверен, что Вы ошибаетесь, если утверждаете, что точка прилета будет другой.

[Elentirmo]

Увы, медицина тут бессильна!
Можете быть уверены и дальше, только эта уверенность противоречит действительности.
Я Вам еще раз настойчиво предлагаю собственноручно провести опыт на глобусе (его нет у Вас? бедный ребенок! сходите в магазин) и убедиться собственными глазами, что конечная точка будет западнее исходной.
Как Вам кратко объяснить в двух словах, коли Вы сразу пачку вопросов задали? И ответы на все эти вопросы я привел выше. Разбирайтесь. Не сможете - Ваши проблемы.
Единственное место на Земле, где путешественник сможет по указанному маршруту вернуться в ту же точку - 250 км к югу от экватора. Маршрут будет симметричен самой длиннгой параллели - экватору. А в полушариях картина иная. Если же дело будет происходить в южном полушарии, но маршрут останется тем жу (восток-север-запад-юг), то путешественник окажется восточнее исходной точки. Проверьте на глобусе, если не верите.