Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2006, 22:11   #121
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Насчет Страха.
Просто один раз привелось побывать на сцене в роли СТРАХА.
Вышла, еще не зная, какую роль возьму.
И ,сама себе удивляясь, сказала: " Я - Страх".
И стала Страхом.
Узнала много его обличий.
Но саме удивительное - я его полюбила.
Хотите верьте, хотите- нет.
Он очень разный.
У него много масок.
Но он тоже = Любовь.
Вот как-то так.
о, это одна интересная практика со своими субличностями, если я не ошибаюсь...

Одна знакомая-психолог рассказывала о ней.

Цитата:
Человек(клиент) хочет повзаимодействовать со своим внутренним миром, субличности его договорится никак не могут. Практикуется в группе, спрашивается согласие у членов группы и клиент выбирает человека, называя каждому, что он будет олицетворять, например совесть, чувство вины, эго, разум, ум, беспомощность и т.д. Называется только одно слово одному человеку и ничего больше не говорится. Дальше делается расстановка людей в телесную композицию, соответствующую по ощущениям расположению этих частей внутреннего мира в настоящий момент. Клиент выходит за круг и ведущий начинает процесс взаимодействия этих частей. Ведущий не знает тоже ничего, кроме названия. Техника в основном построена на вопросах. Задаются вопросы типа, что вы чувствуете, ощущаете, что бы хотелось изменить, куда переместится, и т.д., каждый шаг под руководством ведущего.

Вскрываются интереснейшие глубины и проходит сильнейший процесс у клиента, который все это видит, но сам не имеет права участвовать.

И такой же вариант работы с частями тела человека..., такое вскрывается, играет роль все, какие назвал части, какие забыл, как расставил по отношению друг другу, и вот когда человек понимает, что про СЕРДЦЕ он забыл вообще, а ДУШУ поставил за всеми, отвернутую к стенке..................вот это КАТАРСИС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Бодхи, а как у вас было, не поделитесь переживаниями ? Судя по результатам, Вам понравилось.
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2006, 23:48   #122
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djay
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс
Бодхи, если страх становится любовью, то это патология, извращение (садомазохизм).
Вера, вот это Вы, извините, загнули.
Если страх становится любовью (и при чем тут вообще секс?), то это трансмутация (по умному), или смена полюсов (по простому).
Простой, как арифметическая задачка, пример из собственного детства. Я боялась грозы. Вот был страх и все. А потом, когда стала немного старше присмотрелась, какая это красота - гроза. Стала специально выбегать во двор во время грозы, хотя было еще страшновато, но было уже и как-то очень здорово. Где тут, пардон, садомазохизм?
Может, и несколько загнула . Вернее привела в пример крайний случай, когда страх, превращается в "любовь". Сейчас приведу ещё более жуткий пример из реальной жизни. Пусть публика решает, что это за трансмутация.
Этот случай произошёл года три назад в Германии.
Через иннет познакомились двое мужчин, договорились, о встрече с тем, чтобы один...съел другого. Таки и съел. Оба человека не бомжы какие - интеллектуалы.
Уверена, что и в этом случае были какие-то аномалии связанные со страхом.
К чему я всё это. По моему мнению, а училась я у АЙ, страх у себя нельзя допускать до "цветения". Его, родимого, нужно с самого начала уметь распознавать и нейтрализовать в зародыше.
А по поводу грозы...её нельзя не любить. Это было, похоже, естественное чувство опасности. Оно должно быть у нормального человека. А страх... уже тяжело. Он тянется из прошлого...его нужно распознавать вовремя и...трансмутировать.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2006, 00:09   #123
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Уж и не помню названия той книги, в которой буддисты рассказывали о людях победивших страх. Один боялся волков и потому стал изучать поведение волков, искать с ними встречи и... стал как бы одним из них.

Другой боялся грозы, третий панически опасался находиться на высоте, у края пропасти... Уж и не помню всех тех притч, но то была задача на побеждение в себе страха и различных фобий.

Один Суфий рассказывал, что наставник учил их по-разному бороться со стеснением. Он, к примеру, вышел в город в куртке с вывернутой наизнанку курткой, кто-то размазал своё лицо сажей. Словом, славно ребята потрудились, теперь ведут себя даже в незнакомой тусовке очень раскованно и свободно, без психологических зажимов.

А однажды я видел как один молодой человек на виду у всех читал вслух молитвы. Дело было в Питере, на площади Александра Невского. Мой спутник, из этих новых бандитов, спросил:
- Чо этот дурик делает?
- От страха и неловкости избавляется, - ответил я. И бандюган его зауважал.

Избавившегося от страха - УВАЖАЮТ ДАЖЕ БАНДИТЫ!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2006, 00:59   #124
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Вот ещё нашла несколько цитат из АЙ:
Сердце
"8.111. Истинно, все сердечное преуспеяние покоится на моральных основах. Эти основы претворяют физическую природу и оживляют дух. Конечно, вас могут спросить, как стоит это условие у темных, если иерофанты владеют некоторыми огнями? Правильно понять, что темная аморальность покоится на дисциплине страха. Нужно видеть, насколько жестока эта дисциплина! Когда мы очень бережно принимаем во внимание Закон Кармы и ценим индивидуальность, на той стороне – дисгармония и разрушение, и основы поддерживаются тиранией. "

8.222. Постоянно настаиваем на преодолении всякого страха. Это требование не отвлеченно, но направлено к ближайшему восхождению вашему. Страх, как многие отрицательные свойства, усиливаясь, образует своего рода отрицательный магнит. Этот магнит, при следующих существованиях, будет обращать личность по заложенному предмету страха. Если человек чего-то боится, ему непременно придется пройти именно тропою этого ужаса, пока не исчерпает свой страх. Потому полезно, чтобы человек, осознав невредимость своей духовной сущности, теперь же освободился от всех страхов. Ведь все устрашения ничтожны. Даже встреча с сильными темными сущностями не опасна, если сохранена прочная связь с Иерархией. Так же могут быть исчерпаны и другие отрицательные свойства явлением сознания, что недостойно возвращение к ним, и когда придется испытывать на себе их обратный удар."

"8.558. Страх и раздражение называются вратами тьмы. Прежде всего служители тьмы посылают страх, чтобы смутить дух. Каждое заклинание может содержать ту опасность, что во время заклинания может проникнуть ужас, – так самая точная магия может превратиться в высшую опасность. Потому следует опереться на более верное средство. Сердце воспитанное прежде всего искоренит страх и поймет вред раздражения. Так сердце есть то самое оружие Света, которое посрамит уловки тьмы. Сердце, как утверждают, постоянно готово поражать тьму и обуздывать хаос. Особенно прискорбно, что многие не хотят помыслить о мощи сердца. Тем они не только низвергают самих себя, но и вредят близким. Каждое неосознанное сокровище погружается в хаос и тем усиливает тьму."
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2006, 11:36   #125
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

я еще раз попробую вернуть это дело в русло.
вот незря все-таки китайцы определили страх в "первоэлементы". это чувство, связанное с их первоэлементом "воды", но их "вода" и "вода" наших астрологов - две большие разницы. но вобщем, суть: страх - это один из "первоэлементов". к чему это...
не существует негармоничных элементов в природе. откуда они там возьмутся? возьмите таблицу Менделеева и скажите, какой из ее элементов негармоничен? существуют лишь их негармоничные сочетания. поэтому следует решить, что такое страх - это элемент, или же это сочетание элементов? и может ли он быть разложен на составляющие?
мое имхо, что страх - это действительно один из базовых элементов (китайцы правы), и его сам по себе разложить на составляющие нельзя. но мы часто смешиваем собственно страх с его сочетаниями, которые иногда полезны для нашего существа, а иногда разрушительны. зависит от того, с какими элементами он сочетается.
и как "первоэлемент" его нельзя "уничтожить", не нарушив гармонии организма. это мое имхо.


потом, о том, что сказала Бодхи. я когда-то читал кого-то из индусов кажется, который писал что в основе боли, внутри нее, скрыто блаженство. и если его найти, боль исчезнет. Мне кажется Бодхи сделала то же самое со страхом. и возможно в основе вообще всего - любовь.
я в принципе думал, что вот эта китайская система, она выглядит сейчас как пятиконечная звезда, на остриях которой находятся первоэлементы, а соединяющие линии показывают взаимосвязи между ними. так вот я думал, что любовь находится в центре, если ей и суждено где-то находиться. т.е. что все помимо обычных и паталогических связей может быть превращено в любовь. вообще все...
но вот Бодхи говорит, и это интересная мысль, что оно не превращено в любовь, а из любви исходит... может быть и так...
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2006, 12:25   #126
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
но вот Бодхи говорит, и это интересная мысль, что оно не превращено в любовь, а из любви исходит... может быть и так...
А по моему скромному мнению страх - это боязнь, упорное нежелание, сопротивление какой-то потере. Любовь - это дарение, а страх - это когда моё дарение будет принудительным. То есть у меня отнимут что-то: жизнь, мою высокую самооценку, мои идеалы и т.п.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2006, 12:33   #127
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

страх как элемент - неразложим.
страх как боязнь чего-то - это уже не элемент, это составное вещество. и оно может быть полезным или вредным, но оно разложимо, т.е. с ним можно бороться.
но страх как "первоэлемент", и страх как "составное вещество" - это две большие разницы.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2006, 12:46   #128
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

наши люди всегда воспринимают нечто и строят представления о нем из видимых следствий. а видимые следствия - это очень большая и путанная химия. и видя реакции разных соединений, трудно заметить сам элемент и определить его истинные свойства.

страх - это часть инстинкта самосохранения, бессознательный разум. в любом случае, возьмите двух людей, у одного из которых напрочь отсутствует страх в любых формах, и человека обычного. и кто из них дольше проживет? человек, у которого полностью отсутствует страх и не присутствует знание, не проживет и дня. он свалится с первой же скалы и т.п. не раздумывая. потому что о последствиях не знает, а инстинкт самосохранения в нем отсутствует.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2006, 16:33   #129
uddiana
 
Аватар для uddiana
 
Рег-ция: 13.08.2005
Адрес: сансара
Сообщения: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

угу, по телеку недавно показывали про альпинистов и про спасателей, там так и было сказано, что если человек не ощущает страха то он кандидат в смертники первым, тот кто не ощущает страха или наглухо бесстрашный – впадает в крайности и за это духи местности могут сыграть с ним в быструю игру «быть или не быть», как правило игра заканчивается однозначно предсказуемо...
в качестве дополнения к общей картинке… гуру безумной мудрости, где идет жесткий дзен недвойственной действительности без пряников о страхе и любви

Рам Цзы знает...

Страх никогда не оставляет тебя.
Он часть тебя,
Он связан с тобой, как само дыхание.

Прикоснись к нему,
Погладь по головке,
Узнай его хорошенько.
Пока ты есть, –
Он с тобой.

А ты кричишь...
Ты выходишь из себя.
Желая избавиться от страха,
Ты отталкиваешь его изо всех сил.

Но послушай...

Он только растёт от усилий,
Которые ты на него тратишь.
Он становится лишь сильнее,
Когда ты борешься с ним.

Покинутый, он зачахнет и умрёт.

Но ты знаешь,
Что не можешь оставить его в покое.
Ты постоянно должен бороться со страхом.
Борьба – твоя природа.

Но время от времени
Снисходит к тебе Благодать...
Ты растворяешься в ней,
И битва прекращается.

Воина больше нет.


То, что ты называешь любовью,
По большей части
Всего лишь торг.

Ты требуешь,
Чтобы твои капиталовложения
Достойно окупались
Или уходишь в другое место.

Никому не нравится
Терпеть убытки.

В конце концов,
Если не ты побеспокоишься
О своих ценных бумагах,
То кто?

Это совсем не то,
Что хочется оставить на волю случая.

Загвоздка в том,
Что ты всегда боишься,
Всегда перестраховываешься.

Рам Цзы знает...

Безнадёжное дело –
Пытаться сохранить то,
Чего у тебя нет.
uddiana вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2006, 22:18   #130
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

может быть страх, как "первоэлемент", просто от незнания... к неизвестному? но это и влечет, а когда познаешь, когда это становится бытием, в философском смысле, это становится жизнью-любовью... если не сопротивляться-отталкивать, а именно пойти на встречу-полюбить-открыть-познать... как-то так.
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2006, 22:40   #131
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
я еще раз попробую вернуть это дело в русло.
вот незря все-таки китайцы определили страх в "первоэлементы". это чувство, связанное с их первоэлементом "воды", но их "вода" и "вода" наших астрологов - две большие разницы. но вобщем, суть: страх - это один из "первоэлементов". к чему это...

но вот Бодхи говорит, и это интересная мысль, что оно не превращено в любовь, а из любви исходит... может быть и так...
Страх исходит из любви - ну, если разобрать пошагово и без приписывания страху сразу же отрицательного аспекта, то вполне возможно.
Страх, это в любом случае, реакция целого на нарушение целостности, как мне представляется. Целое - это любое гармоничное
состояние, процесс, объект - что угодно. Но так как в реальной жизни длительное состояние гармонии невозможно, т.к. все изменяется
(не рассматривая Дух), то в какой-то момент гармония должна нарушиться, для перехода на следующий этап развития. Но то, что находилось в той гармонии должно испытывать страх перед этим нарушением. То есть, очень может быть, что страх рождается из любви
к неизменности, которой все равно надолго не будет. Потому страх присущ этому миру, как один из атрибутов развития. Но это вовсе не означает, что я превозношу страх и мне нравится его испытывать. Вовсе нет. Только он (страх) все равно появится, и с ним прийдется вести борьбу.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2006, 23:29   #132
Афродита
Banned
 
Рег-ция: 21.12.2005
Сообщения: 649
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djay
. Только он (страх) все равно появится, и с ним прийдется вести борьбу.
На темы страха есть детский рассказ, где люди высадились на незнакомую планету и мужчины-исследователи столкнулись с местной (очень лохматой) формой жизни, которая наводила на них не только страх, но и сильный ужас. Маленькая девочка, оставшись на корабле без присмотра, отправилась погулять по планете и тоже встретила эту местную форму жизни, но она обрадовалась ей и они начали играть, девочка расчесала и заплела в косички волосы- антенны, которые отражали направленные на аборигена эмоции, и существо оказалось очень дружелюбным.
Так и страх. Пока не нет нужных знаний, он нужен. Когда человек научается генерировать энергию-Любовь, то он начинает получать знания и количество страха уменьшается. Интересно, когда человек слит со Вселенной, как мастера восточных единоборств, то, что мы называем страхом , наверное трансформируется в тот элемент, про который пишет Но Ван. так что мы с Вами опять об одном и том же, но с разных сторон.
Афродита вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2006, 11:54   #133
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djay
...в реальной жизни длительное состояние гармонии невозможно, т.к. все изменяется
(не рассматривая Дух), то в какой-то момент гармония должна нарушиться, для перехода на следующий этап развития.
мне это кажется неверным. в мире нет неподвижной гармонии, в мире существует динамическое равновесие, что по сути та же гармония. постоянные изменения сопровождаются таким же постоянным стремлением к равновесию. ведь можно двигаться гармонично.

а страх в нас - это инстинкт, "генетическое знание". это способ сохранения жизни (того самого динамического равновесия), который не задействует сознание, но использует накопленный жизненный опыт. он необходим для животных, он необходим для обычных людей. он выполняет свою функцию, когда сознательный ум не может полностью управлять всем существом.

отсюда и позция Агни-Йоги по борьбе со страхом. вот Айгни-йога выступает против страха... да? но извините, она выступает и против памяти, как "ненужного пережитка". никто не хочет побороться с памятью? но мы даже не представляем как это сделать... но мы думаем, что знаем как бороться со страхом. как будто это вещи разного порядка. Агни-Йога как йога принципиально нацелена на "замещение" бессознательного разума сознательным. и поэтому у нее такое специфическое представление о том, как должен функционировать человек. можно понять, что когда инстинкт - бессознательный ум - соединяется в человеке с сознательным умом, когда это происходит со страхом, или с чем-то еще - получаются не совсем нужные следствия. может быть вредные следствия. потому что сознательный разум редко находится в достаточной гармонии. он катится под уклон обычно. поэтому это можно понять.

но нам не светит взять и осознать бессознательный ум в раз. это же йога... поэтому эти вопли о том, что страх надо весь вырвать с корнем... а что вы на его место поставите? а радость? радость тоже имеет под собой инстинкт. "твоя радость уйдет"...(с)Агни-Йога. это безумные выкрики о борьбе с чем-то... человек не может сказать даже, что такое страх, но "знает", что с ним надо бороться... ну да... "смешно"...
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2006, 14:42   #134
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
...страх - это часть инстинкта самосохранения, бессознательный разум. в любом случае, возьмите двух людей, у одного из которых напрочь отсутствует страх в любых формах, и человека обычного. и кто из них дольше проживет? человек, у которого полностью отсутствует страх и не присутствует знание, не проживет и дня. он свалится с первой же скалы и т.п. не раздумывая. потому что о последствиях не знает, а инстинкт самосохранения в нем отсутствует.
Лично я знаю множество случаев, когда люди погибали именно из-за животного страха и именно из-за привязанности к своему земному эго или телу (ведь корень страха - именно в этом - привязанности).
В то же время, если взять восточные йогические методики, то как раз-таки отрешение о себя дает удивительные результаты как раз-таки по самосохранению. Будь-то тренировки самураев или обучение канатоходцев.
Еще одна мысль. Как мне думается, наша инстинктивная природа не порождает страх, а дает нам некий нейтральный сигнал об опасности. Страх же появляется позже, когда эго начинает анализировать этот сигнал и примерять к себе. Тогда и возникает тот самый сратах потери, который лежит в основе такой омраченности как привязанность.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2006, 14:58   #135
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

ещё поворот...

Страх прячется под ложью...
...

Что касается биологического страха (не знаю, как на счет генетического. но вроде это одно и то же), и социального... что рождает конфликт...

цитата:

Цитата:
Страх и бессознательное.
Оригинальным подходом к структуре личности человека отличались взгляды швейцарского психолога и философа Карла Юнга. Он
предполагал, что весьма важные процессы происходят на границе сознательного и бессознательного, где сталкиваются Эго и
Тень. Эго является сознательной частью личности,
а Тень - это ядро бессознательного, куда входят желания, индивидуумом как несовместимые с социальными нормами отрицаемые или противоречащие существующим представлениям личности об идеале. Эго и Тень являются как бы взаимным отражением друг друга на зеркальной границе сознательного и бессознательного. Согласно взглядам К. Юнга, в структуре личности Тень выполняет компенсаторную функцию, а, следовательно, робкий в жизни человек в своем бессознательном - храбр, а смелый «внутри» труслив. Таким образом, не бывает «абсолютных» трусов или безупречных
храбрецов, ибо Тень человека всегда несет в себе обратное отражение внешне проявляемого качества.
...
У каждого человека в определенный момент времени может доминировать или социальная, или биологическая мотивация. Особую значимость это приобретает в критических ситуациях, когда риск повреждения жизненно важных функций или снижения социального статуса запускает развитие эмоции страха. Если у человека социальная мотивация доминирует над биологической (т.е. трусом быть стыдно или недостойно), то страх вытесняется в область бессознательного, в Тень. В этом случае «внешняя» смелость при
наличии «внутренней» робости вызывает психологическое напряжение, провоцируя возникновение внутреннего конфликта.
...
К сожалению, далеко не всегда человек осознает (или хочет осознавать) наличие подобного конфликта, особенно, если этот факт противоречит его установкам (типа «настоящие мужчины не должны ничего бояться»). Иногда, чувствуя, что «что-то неладно с нервной системой», человек обращается к психологу или психиатру, но при этом не говорит о своих тревогах. Зачастую наличие страха в области Тени психотерапевт может распознать только по внешним признакам (повышенный уровень мышечного тонуса, изменения в
сердечно-сосудистой системы, нарушение функции пищеварения и пр.), и его задачей, в первую очередь, является помощь
пациенту в осознании данного конфликта, а уж потом в его преодолении. Чтобы вылечить невроз, терапевт может предложить
пациенту позволить себе бояться, ибо проявленная на сознательном уровне трусость зеркально отразится смелостью на уровне
Тени.

Гораздо меньше уровень конфликта в случае, если биологическое преобладает над социальным, и человек просто стремится
выжить любой ценой (например, уклоняясь от несения военной службы в период военных действий). Это связано с тем, что влияния на тело со стороны биологических инстинктов оказываются более
естественными и гармоничными, чем воздействия, опосредованные социальными установками, способными вызвать такие весьма
распространенные нарушения, как гипертонию, инфаркт миокарда и язвенную болезнь.

Наконец, субъективно наиболее тяжело переживается внутренний конфликт при относительном равенстве социальных и
биологических мотиваций, когда человек сознательно переступает через социальные стандарты и при этом чувствует себя трусом.
Тогда развивается резонансный автоколебательный процесс, когда страх и смелость периодически переходят из Эго в Тень и
обратно. В этом случае, пока не произошло окончательного преобладания какой-то из двух противоположных мотиваций, человек
будет жить в состоянии острейшего психологического конфликта, что будет оказывать разрушающее действие на все стороны
личности.
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2006, 15:53   #136
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Лично я знаю множество случаев, когда люди погибали именно из-за животного страха и именно из-за привязанности к своему земному эго или телу (ведь корень страха - именно в этом - привязанности).
В то же время, если взять восточные йогические методики, то как раз-таки отрешение о себя дает удивительные результаты как раз-таки по самосохранению. Будь-то тренировки самураев или обучение канатоходцев.
Еще одна мысль. Как мне думается, наша инстинктивная природа не порождает страх, а дает нам некий нейтральный сигнал об опасности. Страх же появляется позже, когда эго начинает анализировать этот сигнал и примерять к себе. Тогда и возникает тот самый сратах потери, который лежит в основе такой омраченности как привязанность.
Владимир, полностью разделяю ваше мнение. Я тоже так думаю, но Вы всё сказали лучше меня.
Не страх должен постоянно присутствовать у человека, а чувство опасности. Именно это чувство призвано охранять человека и принадлежало ему изначально. Без него, действительно, человек не смог бы выжить. Страх появился позже, когда появилась необходимость защищаться.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2006, 16:02   #137
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айсабина
Цитата:
Сообщение от Bodhi
Насчет Страха.
Просто один раз привелось побывать на сцене в роли СТРАХА.
Вышла, еще не зная, какую роль возьму.
И ,сама себе удивляясь, сказала: " Я - Страх".
И стала Страхом.
Узнала много его обличий.
Но саме удивительное - я его полюбила.
Хотите верьте, хотите- нет.
Он очень разный.
У него много масок.
Но он тоже = Любовь.
Вот как-то так.
о, это одна интересная практика со своими субличностями, если я не ошибаюсь...
Если Вы о моём опыте, то ошибаетесь.

Цитата:
Бодхи, а как у вас было, не поделитесь переживаниями ? Судя по результатам, Вам понравилось.
Айсабина, ну как ответить?
Вы задаете рамки - понравилось - не понравилось.
Я вроде постаралась описать, что произошло.
А зачем Вы спрашиваете?
Это был Театр.
Насколько уместно ли говорить о практиках, которые не могу подтвердить цитатами.
Ну, то есть конечно можно поискать соответствующие цитаты, но зачем?
Как-то так.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2006, 16:20   #138
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

[quote="Bodhi"] Если Вы о моём опыте, то ошибаетесь.
[quote]
ну что ж, очень рада

Цитата:
Айсабина, ну как ответить?
Вы задаете рамки - понравилось - не понравилось.
Я вроде постаралась описать, что произошло.
А зачем Вы спрашиваете?
Это был Театр.
Насколько уместно ли говорить о практиках, которые не могу подтвердить цитатами.
Ну, то есть конечно можно поискать соответствующие цитаты, но зачем?
Как-то так.
это попытка диалога, возможно не очень умелая... в любом случае, без обоюдного желания контакта, он вряд ли получится...
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2006, 17:16   #139
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Лично я знаю множество случаев, когда люди погибали именно из-за животного страха и именно из-за привязанности к своему земному эго или телу (ведь корень страха - именно в этом - привязанности).
а я знаю кучу животных, которые погибали от того же. страх является результатом некоей квинтэссенции жизненного опыта существа и информации, переданной ему другими существами. что-то вроде рефлекса. если животное попадет в незнакомую ситуацию, этот инстинкт может его спасти, а может и погубить. что касается людей, то я не рискую судить в чем корень страха. у животного нету эго. в том виде, в каком оно есть у человека, тем не менее страх испытывают даже самые безмозглые из них. вряд ли их можно обвинить в сознательной привязанности к чему-либо. а если эта привязанность бессознательна, то тогда выходит что природа наделила живых существ очень вредной составляющей, от которой они даже способа не имеют избавиться. а это уж слишком.

природа не может просто давать сигнал об опасности. это то, что касается деятельности мозга. это "старый мозг", или как там это называется, но он не просто дает сигнал, он управляет телом... он управляет автоматическими движениями, и он попытается действовать независимо от того, есть ли у тела какое-то еще сознание и ум.

в случае с человеком я думаю проблема именно в том, что ум и сознание начинают включаться в обработку страха. и в результате возникает "неадекватный" страх. можно взять не самураев, а трейсеров. то, что человек легко делает на земле, он уже не может так легко сделать в метре над ней. и причина только одна - страх упасть и больно удариться. но если взять животных. обезьяны не бесстрашны, только потому что прыгают с дерева на дерево. они просто привыкли... они просто привыкли. одна автоматическая реакция заменена на другую. я не знаю, чего добиваются самураи... но я знаю, что человеческий организм способен к гораздо большим свершениям, чем обычно полагают. и страх сознания в этих вопросах часто неадекватен. но это уже не имеет отношения к инстинкту. это случай, когда сознание не имеет достаточного знания о своем организме.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2006, 17:18   #140
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

можно например взять кошку, которая учиться лазить по деревьям. сначала ей страшно прыгать вниз, ходить по тонким веткам, но потом она научается, и ей уже не страшно. можно сказать - вот случай, когда природа победила страх ради выживания. но это всего лишь частный случай, когда одно бессознательное заменяется на другое в каком-то частном случае для самосохранения. и это очень широко встречается в природе.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:39.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги