О сексе в Новой Эпохе

[Kay Ziatz]

> Т.е., Агни Йога должна быть переписана под Ваш личный опыт?

Зачем её переписывать? Тем более что Рерихи, по крайней мере в молодом возрасте, наверно тоже не были сторонниками полного воздержания. Иначе откуда бы у них взялись дети?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Зачем её переписывать? Тем более что Рерихи, по крайней мере в молодом возрасте, наверно тоже не были сторонниками полного воздержания. Иначе откуда бы у них взялись дети?

Во-первых, причем здесь молодые Рерихи и Агни Йога?
Во-вторых, то, что сейчас называется сексом (о котором, как я понял, говорит автор темы) как раз-таки не предполагает зачатие детей, а напротив - всяческое избегание этого.

[Ку Аль]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, причем здесь молодые Рерихи и Агни Йога?
Во-вторых, то, что сейчас называется сексом (о котором, как я понял, говорит автор темы) как раз-таки не предполагает зачатие детей, а напротив - всяческое избегание этого.

-- Вы пожалуйста почитайте тему с самого начала . Тогда вам не придет в голову приписывать Ку Алю бредовые идеи , до которых вы большой выдумщик в отношении других . Не можете запомнить мыслей других , тогда цитируйте .

[Ку Аль]

Сообщение от Kay Ziatz

> Т.е., Агни Йога должна быть переписана под Ваш личный опыт?

Зачем её переписывать? Тем более что Рерихи, по крайней мере в молодом возрасте, наверно тоже не были сторонниками полного воздержания. Иначе откуда бы у них взялись дети?

-- Считаю ваш вопрос вполне уместным . Рерихи действительно стали духовными учителями лишь после 50 лет . Восток давно уже решил рассматриваемую в данной теме проблему и предлагает в каждом возрасте заниматься тем , что ему присуще . Учителя Востока считают правильным , когда их ученики сначала проходят опыт семеной жизни . (Об этом же смотри приведенную мной уцитату из "Двух жизней"). И лишь когда их дети становятся самостоятельными , родители переходят к более концентрированному служению в духовном направлении .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ку Аль

-- Вы пожалуйста почитайте тему с самого начала . Тогда вам не придет в голову приписывать Ку Алю бредовые идеи , до которых вы большой выдумщик в отношении других . Не можете запомнить мыслей других , тогда цитируйте .

Что же я выдумал Вот Вы сами пишите:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=103028#103028

...Кстати в случае умеренности не потребуется контрацепция . Ведь только половина месячного цикла у женщины безопасна для зачатия . Вот вам и простой выход – несколько раз в течении безопасного периода .

[Kay Ziatz]

> как раз-таки не предполагает зачатие детей, а напротив - всяческое избегание этого.

Здесь есть ещё вот какой момент - есть такая теория, что в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.
Потому перед зачатием нужно потренироваться, делать это наобум не стоит :)
Кришнаиты кстати говорили мне, что Кама-сутра есть руководство по правильному зачатию здорового потомства.

[Ку Аль]

-- Вы пожалуйста почитайте тему с самого начала . Тогда вам не придет в голову приписывать Ку Алю бредовые идеи , до которых вы большой выдумщик в отношении других . Не можете запомнить мыслей других , тогда цитируйте .[/quote]

Что же я выдумал Вот Вы сами пишите:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=103028#103028

...Кстати в случае умеренности не потребуется контрацепция . Ведь только половина месячного цикла у женщины безопасна для зачатия . Вот вам и простой выход – несколько раз в течении безопасного периода .

[/quote]

-- Вам предлагалось познакомиться с позицией Ку Аля в целом , а не выдергивать отдельные кусочки . Из красивой картины сложенной из кусочков смальты(мозайки) тоже можно навыдергивать отдельных кусочков и сложитиь из них уже свою собственную уродливую картинку . А потом всем говорить -- это же его кусочки . Не я автор этого уродства .
Позиция Ку Аля конечно учитывает и вопрос планирования семьи . Это связано с тем , что не у всех родителей есть возможность сразу завести детей . Кому-то надо закончить учебу в институте , у кого-то сложная ситуация с жильем . В таком случае чтобы не пользоваться противоестественными средствами контрацепции можно использовать знание естественных циклов женщины .

[Андрей С.]

Сообщение от Ку Аль

Восток давно уже решил рассматриваемую в данной теме проблему и предлагает в каждом возрасте заниматься тем , что ему присуще . Учителя Востока считают правильным , когда их ученики сначала проходят опыт семеной жизни. (Об этом же смотри приведенную мной уцитату из "Двух жизней").

Если говорить конкретно об Учении Живой Этики, то подобных рекомендаций мы там не встретим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

> как раз-таки не предполагает зачатие детей, а напротив - всяческое избегание этого.

Здесь есть ещё вот какой момент - есть такая теория, что в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.
Потому перед зачатием нужно потренироваться, делать это наобум не стоит .

Костя, скажите, какая связь между "потренирваться" и "образом мысли родителей"?

[Ку Аль]

Сообщение от Андрей С.

Если говорить конкретно об Учении Живой Этики, то подобных рекомендаций мы там не встретим.

-- Так Рерихи сами поступили именно так ! Разве их жизнь -- это одно , а Учение -- это что-то другое ? Разве они не являются для нас примером ?
А приведенные мной цитаты из "Двух жизней" для вас ничего не значат ? Где Али (Мория) исправляет заблуждение Николая , его предрассудки в рассматриваемой нами теме .
А то , что Акбар и Соломон имели гаремы ? Вы разве об этом ничего не слышали ? ЕИРерих даже спрашивала своего Учителя , почему Он изменял ей в этих воплощениях .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ку Аль

А то , что Акбар и Соломон имели гаремы ? Вы разве об этом ничего не слышали ?...

Вообще-то, странная логика. Акбар, например, был завоевателем - истреблял целые города. В этом тоже мы должны за ним следовать? А, если они имели гаремы, то может быть рериховцам тоже стать многоженцами?

[*N*]

Сообщение от Ку Аль

ЕИРерих даже спрашивала своего Учителя , почему Он изменял ей в этих воплощениях .

Ну, так процитируйте, что Он ей ответил! Думаю, автор темы очень хочет оправдаться, перед собой, в первую очередь - не надо так переживать, главное - анализируйте: какие чакры у Вас в "этот" момент излучают, если анахата - значит всё в порядке, если те, что по-ниже - трансмутируйте знергию в сердечную чакру, и, все будет эволюционно! Удачи!

[Андрей С.]

Сообщение от Ку Аль

-- Так Рерихи сами поступили именно так!

Откуда Вы знаете про постельные дела Рерихов?! Никаких записей на этот счет они не оставили. И правильно сделали, т.к. это вопрос сугубо личный. Меру воздержания каждый определяет сам исходя из личной целесообразности. Учение нам дает лишь направление, в котором мы могли бы совершенствоваться духовно.

Наблюдая за дискуссией здесь я пришел к такому выводу. Не надо смешивать высокие духовные идеалы, которые несут нам все Учения с нашей реальной жизнью.
Еще 2000 лет назад фарисеи пытались подловить Христа на этом противоречии. На что он ответил универсальной формулой: "Богу- Богово, а Кесарю - кесарево". Конечно, ни одно высокое Учение не будет поощрять занятия сексом или любым другим делом, связанным исключительно с физическим или психическим удовлетворением. Кем-то говорилось, что НИКОГДА В.Учителя не вмешиваются в денежные спекуляции и прочие финансовые институты. Хотя как мы знаем, никто не может отказаться сейчас от финансовых институтов, от банков, денег, торговли и прочего. А с точки зрения духовных Учений все эти надстройки абсолютно пустые, бессмысленные для развития духовности. Так же как и секс(в смысле удовлетворение своего полового влечения ради удовольствия) для духа ничего не даёт. Но вовлеченность людей в этот круговорот похотей настолько сильная, что глупо сейчас требовать одномоментного отказа. Ведь заменить-то эти удовольствия нечем. Нужно постепенно воспитывать культуру духа, чтобы люди постепенно находили удовлетворение в духовном, а не плотском.
И вот все духовные Учения со всей возможной мощью пытаются пробудить в человеке духовную жажду, стремление к духовным радостям. Поэтому-то поощрение занятий сексом Вы никогда не найдете в Учении Живой Этики.
Но безусловно какие-то рекомендации по занятиям сексом людям конечно же нужны. И для этого есть целое направление в современной науке - сексология. За рекомендациями по технике секса, периодичности, я думаю лучше обратиться к профессионалам. А приплетать здесь Учение Живой Этики я думаю не стоит. Это не учебник по сексу - однозначно. ОНО ДЛЯ ДРУГОГО!

[Алекс1]

КА>>> Позицию Але 1 считаю позицией теоретика

- Не совсем улавливаю Вашу логику. К примеру, из того факта, что подавляющее большинство заветов духовных Учений в настоящее время совершенно не выполняются и весьма трудны для реализации в условиях нынешней действительности, следует ли, что все Учения являются оторванными от жизни и полностью утопичны?

Вас вроде интересовала данная проблема с позиции духовного Учения. По этому поводу было приведено большое количество цитат в подтверждение мнений собеседников, но про естественность сексуальных отношений ради получения удовольствия нигде не упоминалось. Говорилось о возможности супружеской жизни, о подготовке благоприятных условий для воплощения новых душ и т.п. Но подтверждения Вашей точки зрения я нигде не обнаружил. Так Вам есть что возразить по существу против позиции А.Й. по данному вопросу или нет?

КА>>> Если бы он был женат на красивой молодой женщине и сам был молод , он бы подтвердил , что полное воздержание не возможно .

- Во-первых, человек сам является законодателем своей жизни и от него во многом зависит, в какие условия он себя поставит в плане возможности или невозможности воздержания. Человек должен четко определиться с целью своей жизни и в соответствии с этим выбирать себе спутников жизни. Полное воздержание, очевидно, подразумевает не просто взаимное согласие, но взаимное желание этого и глубоко осознанный выбор принципов отношений внутри семьи.

Во-вторых, полное воздержание возможно, и жизнь многих подвижников это подтверждает. Ну а если бы, да кабы... то и вправду невозможно, только с оговоркой, что ты сам сделал выбор – лишил себя такой возможности. Загонять себя в условия невозможности, а затем оправдывать себя тем, что просто не оставалось другого выбора, крайне нежелательно...

КА>>> Единственно на чем я настаиваю -- это на том , что теоретики не должны поучать других , не доказав на собственном опыте , что полное воздержание молодых , красивых душой и телом людей , (состоящих в браке и любящих друг друга) , возможно

- Вы и вправду считаете, что красивым душой и телом молодым (кстати, что Вы подразумеваете под «молодыми» , до какого возраста невозможно, и начиная с какого уже возможно?) людям не под силу при соответствующих духовных накоплениях и должном устремлении реализовать на практике заветы Учения? Стало быть, для молодых Учение нежизнеспособно и неактульно? Вы не допускаете, что чей-то опыт мог быть более успешным, чем Ваш?

[Алекс1]

КZ>>> Зачем её переписывать? Тем более что Рерихи, по крайней мере в молодом возрасте, наверно тоже не были сторонниками полного воздержания. Иначе откуда бы у них взялись дети?

- Полное воздержание (от секса для удовольствия) вовсе не исключает рождение детей. Тем более под полным воздержанием вовсе не подразумевается, что это не происходит ни за что и никогда. Очевидно, речь идет о приведении принципов семейной жизни к рекомендациям Учения в соотв-ии с УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ последователя. Когда и в каком возрасте это может произойти, зависит от жизненного пути и духовных накоплений каждого конкретного человека. Вопрос в другом: возможно ли это в принципе? Учение однозначно утверждает: возможно, и более того, естественно и легко для полностью посвятивших себя духовному Пути и служению эволюции.

КZ>>> в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.

- Думаю, не только в момент зачатия. Образ мысли и как следствие образ действий воспитывается годами.

[Ллес]

Сообщение от Алекс1

КZ>>> в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.

Какие души притянутся при зачатии в браке, который заключён против воли женщины?

А при зачатии, на участие в котором женщина не давала согласия?

[Дамин]

В любом случае притянутся души родственные матери. Мать призывает из пространства родственную душу. И если не было согласия женщины на брак или брак был против воли женщины, то судьба (карма) призванной души(рожденного ребенка) будет также тяжела и несовершенна как и сам текущий брак. Всё связано.

[Алекс1]

«Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но, тем не менее, буду стоять на своем. Несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся. В глубокой древности люди умели нормировать рождаемость по фазам луны. Тогда это рассматривалось как своего рода черная магия, но в наш век даже такое действие было бы лучше, нежели ужасные аборты, калечащие женщину, а следовательно, и будущее поколение». (ЕИР, 17.04.34)

***

«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным». (ЕИР, 01.10.33)

***

«В Учении сказано: «Лингам сосуд мудрости» в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания». (ЕИР, 31.05.35)

[Алекс1]

Воздержание
Главное в жизни: отдых и воздержание. Врач
«Идеальная женщина - самое прекрасное творение в эволюции форм (в наши дни она очень часто является только прекрасным произведением искусства). Прекрасная женщина - это наиболее привлекательное, чарующее и восхитительное существо, какое только мужчина может себе представить. Я никогда не встречал существа мужского пола, претендующего хотя сколько-нибудь на мужественность и мужскую силу, кто бы не был поклонником женщины. Только распутник, трус и подлец может ненавидеть женщин; герой и мужчина восхищается женщиной и женщина восхищается им.
Женская любовь принадлежит совершенному мужчине. Когда она ему улыбается в нем пробуждается его человеческая природа; его животные желания, точно малые дети, начинают громко требовать хлеба (они не хотят, чтобы их держали голодными, они хотят удовлетворить свой голод). Вся его душа летит навстречу к прекрасному существу, которое притягивает его с почти неотразимою силою, и если его высшие принципы, его божественный дух, недостаточно сильны чтобы его сдержать, - душа его отдается соблазну своего физического тела. Еще раз его животная натура одержит верх над божественной. Женщина восторжествует в своей победе, а мужчина будет посрамлен в своей слабости; вместо того, чтобы проявить силу, он стал предметом сожаления.
Чтобы быть истинно могущественным, мужчина должен удержать над собою власть и ни на мгновение не терять ее. Терять ее - значит подчинить свою божественную натуру своей животной природе: сдерживать свои желания - значит утверждать свое божественное право и быть более чем человеком - быть богом.
Элифас Леви говорит: "Чтобы стать привлекательным для всех женщин, вы не должны желать ни одной".
И каждый мужчина, обладающий собственным опытом, не может не знать, что он прав. Женщина хочет того, что она не может получить: а то, что она может получить, того она не хочет. Возможно, что библейские слова: "Больше дается тому, кто много имеет, а от того, кто мало имеет, отнимается даже то малое", - относится к человеку, наделенному духовными силами.
Чтобы стать совершенными вовсе не требуется, чтобы мы рождались безо всяких животных желаний. Такая личность была бы немногим выше идиота, и все настоящие мужчины и женщины были бы в праве презирать такого и смеяться над ним. Но мы можем приобрести умение контролировать наши желания, вместо того, чтобы быть контролируемыми ими, вот в чем истинная философия соблазна.
Если у человека нет более высоких целей в жизни, кроме как только пить, есть и производить потомство, если все его устремления сосредоточены в единственном желании прожить счастливую жизнь в лоне своей семьи, то не может быть ничего плохого, если он следует велениям своего естества и удовлетворяется своею долей. Когда он умрет, его семья будет его оплакивать, а друзья скажут, что он был хороший парень. Они похоронят его по первому разряду и, возможно, напишут на его могильном камне нечто похожее на то, что я однажды прочел на одном кладбище:
"Здесь покоится Джон Мак Брайд, Он. жил, женился и своевременно умер".
Но если у человека имеются более высокие цели и устремления, если он хочет избавиться от бесконечного цикла перевоплощений, если он хочет стать хозяином своей собственной судьбы, то прежде всего он должен стать хозяином самого себя.
Как он может надеяться быть в состоянии управлять внешними силами природы, если он не может справиться с несколькими "маленькими" природными силами, обитающими в его собственном теле?
Чтобы осуществить это, нет необходимости чтобы муж бросал жену и
семью, такой человек начал бы свою духовную карьеру актом несправедливости - актом, который подобно тени Банко* всегда преследовал бы его и препятствовал бы ему в его дальнейшем продвижении. Если человек принял на себя обязательства, он обязан их выполнять: акт трусости был бы плохим началом для работы, требующей мужества.
Девственник, не имеющий соблазнов, которому не о ком заботиться, кроме как о самом себе, обладает большими преимуществами в медитации и учении. Будучи избавлен от всякого раздражительного влияния, он может вести эгоистическую жизнь, ибо он преследует собственные духовные интересы. Но у него мало возможностей развивать силу воли посредством устояния перед разного рода соблазнами. Но человек, окруженный последними... станет сильным, если правильно применить эти силы: у него не будет такой возможности предаваться учению, как у девственника, так как он более погружен в материальные заботы, но зато, когда он в следующем воплощении достигнет более высокого состояния - его сила воли будет более развита и он будет обладать паролем, имя которому воздержанность.
* Герой Шекспировской трагедии.
Раб не может стать командиром до тех пор, пока не станет свободным человеком. Человек, находящийся в подчинении у собственных животных желаний не может управлять животной натурой других. Мускул развивается применением, инстинкт или привычка усиливается в той мере, в какой ей предоставляется право властвовать, мыслительная способность развивается ее применением и волевой принцип усиливается от его употребления и в этом польза соблазнов. Иметь сильные страсти и преодолевать их - путь превращения человека в героя.
Изо всех инстинктов - половой самый сильный и кто преодолевает его, тот становится богом.
Человеческая душа обожает красивую форму и поэтому она идолопоклонница. Человеческий дух поклоняется (Началу) и поэтому он истинный почитатель.
Брак есть союз мужского духа с женской душой с целью размножения вида, но если вместо этого союза является только союзом женского и мужского тел, то брак превращается только в животный акт, который низводит мужчину и женщину не только до уровня животных, но еще ниже их, так как животные своей половой жизнью ограничены определенными периодами, а человеку, как разумному существу, предоставлено право пользоваться или злоупотреблять своими половыми способностями все время.
Но много ли браков мы встречаем, которые по настоящему духовны и не основаны на красоте форм или на других соображениях? Как скоро после свадьбы они разочаровываются один в другом? И в чем тут причина? Мужчина и женщина весьма различаются. У них могут быть различные вкусы, наклонности. Все они могут исчезнуть, так как живя вместе, они привыкают один к другому, и с течением времени выравниваются. Каждый влияет на другого, а так как человек может вырабатывать в себе привязанности даже к домашней змее, которая сперва приводила его в ужас, то можно также смириться с неподходящим другом жизни и даже с течением времени привязаться к нему.
Но если мужчина даст полную свободу своим животным страстям и будет пользоваться своими "законными правами" без удержу, - эти животные страстные желания, которые сперва так жалобно требовали удовлетворения, вскоре пресытятся и, улетая (?) будут смеяться над несчастным дурачком, кто лелеял их на своей груди.
Жена же узнает, что муж ее безволен, ибо он корчится под ударами своих животных страстей. А так как женщина уважает силу и власть, то пропорционально тому, как он теряет свою силу, она лишит его своего доверия. Он будет смотреть на нее, как на бремя, а она на него с отвращением, как на животное.

Супружеское счастье их оставит: страдание, развод или смерть явятся концом.
Лекарство против всех этих зол – воздержание, и целью настоящей статьи было показать его необходимость» .

(Ф. Хартман. Перевод с английского А. П. Хейдока)

[Доктор]

Я, конечно, не профи в АЙ, и прочитал еще маловато, но почему-то мне кажется, что нужно найти золотую середину.

Возможно, я ошибаюсь, но, помнится в АЙ сказано, что воздержание усиливает энергию в других (более высоких) центрах. И там не написано, что необходимо полное воздержание.

Всему свое время и место. Просто не нужно растрачивать данное свыше по-пусту.

Когда в семье только мужчина (или женщина) растет духовно - сложно, т.к. женщина (или мужчина) невольно требует укротить бушующую в ней энергию, тем самым усложняя путь (хотя, и такие препятствия полезны для роста). Но когда вторая половинка тоже растет духовно, думаю не возникнет серьезных разногласий.
И как правильно сказал кто-то из предыдущих ораторов - пока это удовольствие нечем заменить - насилие над собой не даст результатов!

В АЙ сказано, что не нужно ничего запрещать, нужно лишь заинтересовать(ся) чем-то другим.