Вдогонку разговорам про О-революцию.

[ninniku]

Сообщение от Вэл

беглый взгляд на хронологию и содержание, ninniku, уличает вас как минимум в невнимательности при вынесении мне обвинения во лжи.

Вы просто забываете, что те кто башлял оранжевым из США ставил те же цели, только гораздо раньше. И слова Бжезинского что Россия лучше без Украины, или это Олбрайт сказала, не помню, как раз об этом.
Реакция о которой вы написали - это реакция просчитанная.

[Вэл]

Да не дёргайтесь вы так, ninniku.
Я не настолько глуп, чтобы пытаться загнать в угол изощрённый ум без каких-либо признаков сознавания собственной ограниченности - для такого ума ограниченность равна беспредельности.
------------------

раскола уже не будет. :-)

[Elentirmo]

Кондолиза сказала как-то: несправедливо, когда такой большой территорией как Сибирь владеет одна страна.
В США есть комитет по делам Каспийского моря. Почему бы в России не создать комитет по делам Великих озер?

[Arhitrade]

Сообщение от Вэл

статья способна пролить свет на многое, но ни единой капли на "революцию и её истоки".
И от себя в двух вариантах:
1. не кремлю свистеть о коварстве белого дома - у самого рыльце в пушку.
2. милые браняться - только тешаться.

Нельзя забывать, что политика - это концентрированное выражение экономики. Другими словами, нужно искать источник денег, и тогда всё станет ясно: и откуда ветер дует, и какая будет политика. Есть и обратный ход: по действиям власти можно точно понять откуда денежки. Как Вы думаете, Вэл, откуда у Ющенко деньги на революцию? Какой источник денег Вас бы устроил?

[Вэл]

Сообщение от Arhitrade

Нельзя забывать, что политика - это концентрированное выражение экономики. Другими словами, нужно искать источник денег, и тогда всё станет ясно: и откуда ветер дует, и какая будет политика. Есть и обратный ход: по действиям власти можно точно понять откуда денежки.
<...>

Вы как с луны свалились, Arhitrade, адресуя мне это ваше замечание. :-)

повторю ещё раз и специально для вас:

Сообщение от Вэл

А что такое элита, В.Ч?
Что мы подразумеваем под элитой в политике, бизнесе, культуре?
И что мы подразумеваем под зависимостью какой-либо элиты от другой или других?

Понятно, что здесь, в нашем случае, прежде всего имеется в виду элита политическая - та, которая реально "делает политику" и которую в современном мире невозможно отделить от бизнесэлиты, или если быть более точным, от тех, кто непосредственно распоряжается стратегическими ресурсами,- финансовыми, материальными и человеческими. Так вот с точки зрения этих стратегических ресурсов не имеет никакого смысла говорить о каких-либо национальных политических элитах современного мира - все они уже давно транснациональны, а отношения между ними лежат целиком вне интересов каких бы то ни было государств и их народов, но исключительно в прибыльности индивидуального и корпоративного бизнеса.

Любая риторика значимых политиков в разрезе национальных интересов в современном мире - блеф и пища для озабоченных статистов. Это правило. Но всякое правило, как известно, имеет свои исключения. :-)

Интересно было бы рассмотреть исключения, если таковые имели или имеют место.

и будьте добры, Arhitrade, - оставьте меня в покое - мне вам нечем ни угодить ни помочь.

[Arhitrade]

Сообщение от Вэл

Раз уж это сообщение специально для меня, то хочу заметить, что речь как раз и идет о прибыльности американского бизнеса (если рассматривать его, как историю), за которым стоят совершенно конкретные люди и корпорации.

[Андрей С.]

Здесь Г.Павловский говорит о предвыборной ситуации на Украине. Мне его мнение всегда интересно - профессионал!

http://www.kreml.org/opinions/110524439

...украинская избирательная кампания является, в какой-то степени, продолжением так называемой "оранжевой революции". То есть она проходит в нелегитимном или в спорном с точки зрения легитимности внутреннем поле, где не только избиратели, а даже сами партии не вполне понимают, кого они, собственно говоря, избирают. Потому что Конституция меняется по ходу самих выборов, то есть избиратели выбирают одних, а потом получат других. Мы заинтересованы в украинских выборах, но мы, честно говоря, в первую очередь заинтересованы, чтобы они не привели к полному распаду системы власти на Украине, потому что это создало бы огромные проблемы для нас. Украина наш сосед, у нас большие экономические, тесные человеческие связи, и, конечно, динамика разрушения политической жизни на Украине нас сейчас очень тревожит. Настолько, что наш президент постоянно подчеркивает свою заинтересованность в президенте Ющенко, в его позиции, его курсе, хотя это вовсе не означает одобрения его политических взглядов. Это просто означает, что мы хотим иметь, по крайней мере, один телефон в Киеве, по которому можно позвонить, чтобы решить какие-то проблемы. Потому что сейчас Киев - город с многоканальной телефонной связью, где по ходу разговора с одним человеком врезается другой и говорит: нет, это все будет не так или ничего этого не будет. Вы видите это в газовых переговорах, это все достаточно печально. Все-таки выборы - это некий элемент политического лифта. На Украине этот лифт без лифтера.

[ninniku]

Сообщение от Вэл

Да не дёргайтесь вы так, ninniku.
Я не настолько глуп, чтобы пытаться загнать в угол изощрённый ум без каких-либо признаков сознавания собственной ограниченности - для такого ума ограниченность равна беспредельности.
------------------

раскола уже не будет.

Значит вы просто талантливы.
А меня вот удивляет ваше спокойствие. Толпы гонят в пропасть, а они радуются, так?

[Андрей С.]

Долги Украины
http://www.vz.ru/top/

В ходе визита украинской делегации в Туркменистан президент страны Сапармурат Ниязов потребовал от Украины рассчитаться по долгам за поставленный в 2005 году газ. Таким образом, договоренности о поставках туркменского газа оказались под угрозой. Если Украина не докажет свою кредитоспособность, Туркмения без труда найдет другого покупателя на голубое топливо.


«Сначала надо рассчитаться по существующим долгам и только затем двигаться дальше в соответствии с договоренностями о поставках газа», – сказал Ниязов на встрече с министром топлива и энергетики Украины Иваном Плачковым и главой компании «Нафтогаз Украины» Алексеем Ивченко.

«Если Украина не докажет свою кредитоспособность, Туркмения без труда найдет другого покупателя на голубое топливо» Напомним, согласно пятилетнему туркменско-украинскому соглашению (2002-2006 гг.) туркменский газ поставляется на Украину до 31 декабря 2006 года, а на период с 1 января 2007 года пока нет договорной базы. Встреча сторон в основном была посвящена вопросам, касающимся выполнения взятых Украиной обязательств по взаиморасчетам за газ, поставленный в первой половине 2005 года, когда еще действовали условия оплаты поставками товаров и оборудования. В конце 2005 года были одобрены спецификации товаров на 243 млн. долларов из общей суммы задолженности в 484 млн. долларов, передает ИТАР-ТАСС.

Ниязов поручил руководителям нефтегазового комплекса Туркмении провести вместе с украинскими партнерами сверку взаиморасчетов. Украина договорилась купить у Туркмении 40 млрд. кубометров газа по 50 долларов за тысячу кубометров в первом полугодии 2006 года и по 60 долларов за тысячу кубометров во втором полугодии. Эта договоренность, достигнутая в декабре 2005 года, сопровождалась условием погашения существующей задолженности в первом квартале 2006 года. Но, судя по ходу развития событий, она может оказаться под угрозой. Не говоря уж о новых договорах по поставкам газа с 2007 года. Если Украина не докажет свою кредитоспособность, Туркмения без труда найдет другого покупателя на голубое топливо.

Долг Украины Туркменистану за поставленный природный газ составляет 158,9 млн. долларов, из них только за 2005 год – 143,3 млн. Эти неприятные для Ющенко цифры президент Туркменистана сообщил ему в воскресенье в телефонном разговоре и, как дипломатично передают СМИ, обратил его внимание на необходимость скорейшего погашения задолженности. Кроме того, Ниязов пожаловался президенту на делегатов от Украины, сказав, что, несмотря на неоднократные заверения о выплате долгов, украинская сторона «не приняла необходимых мер для решения вопроса задолженности».

По его словам, на переговорах между руководством Министерства нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркменистана и делегацией Украины украинская сторона проявила неконструктивный подход, передает Turkmenistan.ru. Делегация «Нафтогаза Украины» явно не выразила желания рассмотреть поставленные туркменской стороной конкретные вопросы. Вместо этого были предприняты попытки внести путаницу в расчеты по задолженности за поставленное топливо.

Напомним, что газовый баланс Украины в 2006 году составит 76,5 млрд. кубометров. Планируется, что Туркменистан поставит до 40 млрд. кубометров газа, а Россия – 16,5 млрд. Собственная добыча предположительно превысит 20 млрд. кубометров. Нетрудно заметить, что Украина крепко завязана на туркменском газе, и какие-либо неувязки по договорам о его поставке грозят очень серьезными неприятностями.
Если украинской стороне не удастся договориться о расчете по долгам за поставленный в 2005 году газ, то Ниязов может пересмотреть тарифы, о которых с Украиной была достигнута договоренность в декабре 2005 года. Речь идет о повышении цены с 60 долларов за тысячу кубометров до 100 во втором полугодии 2006 года. Для украинской промышленности это будет тяжелый удар.

[Olex]

Сообщение от ninniku

Значит вы просто талантливы.
А меня вот удивляет ваше спокойствие. Толпы гонят в пропасть, а они радуются, так?

Нинуку, этим начали заниматься задолго до Бжезинского Ваши друзья из
"конторы", и Вам ли этого не знать. Как сейчас не тревожно, но не хочу, чтобы во всей Украине было так, как сейчас в Донецке. Не дай Бог. Причина даже не в финансовых интересах корпораций. Причина - в идеологическом "цель оправдывает средства", что даже и у нинуку просматривается на все 100, в изощренном и беспринципном разуме, который считает себя всесильным. И идет ли это с американской стороны или российской мне, лично, абсолютно безразлично. Одно другого стоит. Политика - концентрированная економика? Возможно. Но это только в том случае, если человек лишь животное и кроме экономических интересов никаких интересов у него не присутствуе. А если это так - то все равно, какие там америки или россии, животные они везде животные, какая блин разница. Впрочем хорошо что все эти товарищи, как бы не старались, уже НИКОГДА не будут иметь в Украине той тоталитарной власти, которой желают. У них впереди много интересных уроков. И даже очень скоро.

[Olex]

Сообщение от ninniku

Значит вы просто талантливы.
А меня вот удивляет ваше спокойствие. Толпы гонят в пропасть, а они радуются, так?

Нинуку, этим начали заниматься задолго до Бжезинского Ваши друзья из "конторы", и Вам ли этого не знать. Как сейчас не тревожно, но не хочу, чтобы во всей Украине было так, как сейчас в Донецке. Не дай Бог. Причина даже не в финансовых интересах корпораций. Причина - в идеологическом "цель оправдывает средства", что даже и у нинуку просматривается на все 100, в изощренном и беспринципном разуме, который считает себя всесильным. И идет ли это с американской стороны или российской мне, лично, абсолютно безразлично. Одно другого стоит. Политика - концентрированная економика? Возможно. Но это только в том случае, если человек лишь животное и кроме экономических интересов никаких интересов у него не присутствуе. А если это так - то все равно, какие там америки или россии, животные они везде животные, какая блин разница. Впрочем хорошо что все эти товарищи, как бы не старались, уже НИКОГДА не будут иметь в Украине той тоталитарной власти, которой желают. У них впереди много интересных уроков. И даже очень скоро.

[Olex]

Кстати, когда в свое время Аль Капоне баллотировался в президенты США ЕИ ничего не говорила про то, что єто "очень эффективный у власти человек" и возмущалась тем, что его посадили не за убийства, а всего лишь за неуплату налогов. Когда же речь идет про современных Аль Капоне, чем-то имевших счастье угодить людям из "конторы" - начинаются унылые песнопения про Бзежинского, политические репрессии (если бы Ющенко хоть одну "репрессию" довел до конца - сейчас была бы совершенно иная ситуация) и прочие такие вещи. Единственное что мне интересно: эти все люди сами отдают себе отчет в том, что занимаются иезуитизмом чистой воды или же просто с умным видом дурака на виду у всех валяют.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

А меня вот удивляет ваше спокойствие. Толпы гонят в пропасть, а они радуются, так?

Сообщение от Olex

У них впереди много интересных уроков. И даже очень скоро.

Перефразирую
А мы спрыгнем в пропасть чтобы преподать им всем хороший урок!

[Arhitrade]

Сообщение от Olex

Как сейчас не тревожно, но не хочу, чтобы во всей Украине было так, как сейчас в Донецке. Не дай Бог.

А почему Вы считаете, что было бы, как в Донецке? Пример: Кучма - разве при нем было "как в Донецке"? Был рост производства, инфляция упала до разумных пределов, увеличился уровень жизни. Поправьте меня, если было не так.

А теперь по Донецку. Приезжал недавно прямо оттуда знакомый и рассказывал интересные вещи. Дороги там (а это огромная проблема для всей Украины) ровненькие чистенькие (по крайней мере центральные), нет проблем с вывозом мусора в отличие от нашего города, где только для этого местные власти хотят поднять квартплату в ТРИ раза, лифты работают, а не так, как у нас - собирают для лифтового хозяйства деньги каждый месяц. Из бюджета этому городу выделяют больше денег, чем другим городам Украины. Чем плохо?

[Elentirmo]

"Убей весь мир. Начни с себя!" (цитата откуда-то)

[ninniku]

оч. любопытная статья.


http://kp.ru/daily/23662/50172/

[Владимир Чернявский]

http://www.newsru.com/world/22feb2006/vote.html

Видимо, теперь еще и Тимошенко в предатели запишут.

[Вэл]

Сообщение от ninniku

оч. любопытная статья.
http://kp.ru/daily/23662/50172/

Сообщение от Владимир Чернявский

http://www.newsru.com/world/22feb2006/vote.html
Видимо, теперь еще и Тимошенко в предатели запишут.

__________________

Милые мои! :-)

Немного теории.
У каждого человека есть:
1. индивидуальное представление об объекте [системе]
2. индивидуальные желания в отношении этого объекта [системы]

и всякий дающий здесь ссылки по теме, прежде всего даёт согласованное с собственными представлениями и желаниями.

Например, то, что для ninniku "оч. любопытно" - для меня не заслуживающая внимания глупость.
А то, на что сослался Владимир Чернявский - чушь [не важно, сознательна дана она или нет].

см. "немного теории"

Вэл

[Arhitrade]

Сообщение от Вэл

Немного теории.
У каждого человека есть:
1. индивидуальное представление об объекте [системе]
2. индивидуальные желания в отношении этого объекта [системы]

и всякий дающий здесь ссылки по теме, прежде всего даёт согласованное с собственными представлениями и желаниями.

Например, то, что для ninniku "оч. любопытно" - для меня не заслуживающая внимания глупость.
А то, на что сослался Владимир Чернявский - чушь [не важно, сознательна дана она или нет]

Предлагаю давать в этой теме только те ссылки, которые соотвтествуют представлениям Вэл(а).
Все остальные изначально считать глупостью и чушью

[Вэл]

:-)

верно!

Ну вот, предположим, не нравится мне ВВП, и я с чувством полнейшего удовлетворения от неудовлетворения ставлю, например, такой "материал в номер" , а правда это или нет мне по большому барабану - главное, что я получаю от этого удовольствие, на фоне глубоко затаённого ехидства :-):

Жестокий Путин любил стрелять по перепелам крупным калибром. Птичек разносило в клочья

22.02.2006 | 11:24
Жестокий Путин любил стрелять по перепелам крупным калибром. Птичек разносило в клочья


В Украине Путина почему-то считают жестоким охотником. Хотя в России, как известно, он отказывается стрелять по дичи.

На последних рождественских каникулах в Чернобыльской зоне кто-то стрелял с вертолета лошадей Пржевальского (их в свое время завезли в порядке эксперимента по изучению влияния радиации). Охотились люди влиятельные и небедные, поскольку им потребовались не только немалая сумма на аренду геликоптера, но и разрешение на полеты в закрытой зоне. По непроверенным данным, это были депутаты Верховной рады и высшие милицейские чины. Став президентом, Виктор Ющенко издал указ, ограничивающий охоту в заповедниках (как будто гам можно охотиться). В новой украинской власти вообще мало охотников, хотя нельзя сказать, что совсем нет. Например, спикер Владимир Литвин любит пострелять за компанию. Сам Ющенко, как известно, увлекается пчелами, его ближайшие соратники тоже не замечены в громких загонах. Этим оранжевые политики отличаются от окружения Кучмы. Там считалось: если ты не охотишься, то не мужик.

Убивали зверей с особой жестокостью. Например, на Сиваше, на острове Бирючий загоняли в воду на машинах, а потом расстреливали, а в Черкассах уток били из пулеметов и автоматов. В частном ландшафтном парке «Трахтемировский», созданном на территории заповедника, специально прикормленных кабанов загоняли под комфортные утепленные вышки. Оттуда зверей расстреливали из «калашей». Когда кончались патроны, животных добивали прикладами. За одну такую охоту погибли 30—50 кабанов. Их туши бульдозерами сваливали в балки неподалеку.

В изысканных развлечениях, по данным директора Киевского эколого-культурного центра Владимира Борейко, принимали участие президент Кучма, посол России в Украине Черномырдин, хозяин «Трахтемировского» — тогдашний управляющий делами президентской администрации Игорь Бакай и другие высокопоставленные чиновники.

Сейчас Бакай в Москве. К нему у украинской прокуратуры после революции возникло много вопросов на много миллионов гривен, но он неожиданно оказался российским гражданином, и теперь его Киеву не выдают. Характерно, что об иностранном паспорте украинского чиновника широкой общественности первым сообщил Виктор Черномырдин—друг по охоте.

Однако дело Бакая живет. И дело не в том, что в «Трахтемировском» продолжают охотиться за очень большие деньги. Несмотря на требования общественных организаций, новое оранжевое управление делами президента не торопится возвращать соответствующим министерствам заповедные территории, захваченные еще при Кучме.

Леонид Данилович любил возить в Крымский заповедник Владимира Владимировича Пугана. «Путин жестокий даже по меркам охотников, — рассказывает Борейко, — он любил стрелять по перепелам крупным калибром. Птичек разносило в клочья. Это охота не ради мяса, а просто показать свою меткость». По словам украинских общественников, российский президент охотился в заповеднике не только на перепелов, но и на оленей: сидел в засаде, а Кучма загонял. В принципе по местным законам это уголовное преступление, карающееся крупным штрафом.

Киев, "Новая газета",Янина Васьковская

и что? так ибудем мочить друг-дружку для удовольствия?