Снова о медитации

[Восток]

Сообщение от aurora

восток, я Вас люблю братской любовью.

Эт здорово. А понимаете?

Какой у меня хороший "ученик", наконец-то!

Дык - падгатофка!

Допустим я права , и что? Во -первых, не надо доверять кому-то, кто предложит практику

Логическое смещение - я говорил допустим - имея в виду именно Ваши источники ПРАКТИК - понимаете а так же вообще практики в целом.

Если уборка проведена ,сразу появляется тот, кто называется Учителем. Мне приводить цитату или поверите? Дальше не - Ваша забота.

Да, но мы говорим о другом. Хотя если Вы приведёте цитату - о том что Учитель приходит именно ПОСЛЕ ПРАКТИК - то ей богу я тут же пожалуй соглашусь и завтра же приступлю к практикам(не шучу)

"Напор" обязательно будет, так как ускоряется карма. Но и просвет тоже будет. "Ну или... "- не наступит.

И напор и "или" УЖЕ происходит. Или не заметили?

Ой вредны практики - ой вредны...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Хотя если Вы приведёте цитату - о том что Учитель приходит именно ПОСЛЕ ПРАКТИК - то ей богу я тут же пожалуй соглашусь и завтра же приступлю к практикам(не шучу)

"Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!" ("Агни-Йога",185).

Вот тебе и цитата
Аж две практики до выбора земного учителя:
1) очищение мышления
2) нахождение трех своих наихудших качеств и сожжение их в огненном устремлении
А затем практика пранаямы перед тем, как появится Учитель Незримый...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

"Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!" ("Агни-Йога",185).

Вот тебе и цитата
Аж две практики до выбора земного учителя:
1) очищение мышления
2) нахождение трех своих наихудших качеств и сожжение их в огненном устремлении
А затем практика пранаямы перед тем, как появится Учитель Незримый...

Чтобы виднее были нюансы, попробуем ввести слово практика в Вашу цитату:

"Практикуй очищение мышления и после практикуй познание трех наихудших свойств твоих и практикуй предание их сожжению в огненном устремлении.

Отличие налицо. И показывает суть практики. Я не говорю здесь о философском понимании практики как деятельности. С этой точки зрения все нормально. Практика здесь рассматривается как некие приемы, применяемые для достижения чего-либо.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Чтобы виднее были нюансы, попробуем ввести слово практика в Вашу цитату:

Отличие налицо. И показывает суть практики.

И какое такое отличие налицо? По сути, пожалуйста! Иначе ведь можно сделать вывод, что Вам просто-напросто не нравится слово "практика", вот и всё!

Я не говорю здесь о философском понимании практики как деятельности. С этой точки зрения все нормально. Практика здесь рассматривается как некие приемы, применяемые для достижения чего-либо.

Практика в любом случае понимается как определенная деятельность, направленная к достижению определенного результата.

Практика здесь рассматривается как некие приемы, применяемые для достижения чего-либо.

Т.е. Вы согласны, что любые приемы (действия) по достижению поставленный Огненной йогой задач можно назвать практикой Агни Йоги? Исходя из Вашего определения - согласны. Но тогда о чем спор?

[Александр Проскурин]

Предлагаю собрать всё, что можно отнести к медитации из АЙ, из писем ЕИ, из трудов ЕП, из Писем Махатм. Хотя такая работа отчасти уже была проделана на форуме. Я очень озадачен тем, что сам термин медитация имеет негативное значение. Но прочитав все приведённые выдержки остался сторонником медитации, хотя и готов на то, чтобы заменить этот термин, но ёмкой замены пока никто не предложил.
На многих светлых понятиях сформировались наросты человеческих предрассудков. Нельзя же выбрасывать бриллиантиз-за того, что он лежит в грязи.
В АЙ Вивекананда, Рамакришна, Будда - явялются Высокими авторитетами. А их духовную практику традиционно относили к медитации.
Я придерживаюсь убеждения, что есть полезные практики, есть вредные, есть недопустимые в медитации.
Пока мы разбились на два лагеря и устроили конфронтацию. Неужели мы не способны двигаться дальше. Рассмотреть, какую медитацию ЕИ считала отсталым понятием. А какие практики указываются в АЙ.
Вообще в Учении во многих случаях даётся направление работы, а дальше надо двигаться самому.
Хотя в такой напржённой атмосфере обсуждение практик возможо ли? Но я обращаюсь к тем, кто не является сторонником в основом запретительных мер.
Если у человека, занимающегос АЙ, есть определённая практика и она работает, то почему мы не можем её обсудить.
Или нам не хваит уровня культуры?

[aurora]

от восток
И напор и "или" УЖЕ происходит. Или не заметили?

Не а-а. Мой глаз Шивы не прорезает пространство и время.
Недопонимание, на мой взгляд, о времени прихода Того, кто берёт на попечение ученика. А так всё - правильно!

[Восток]

Сообщение от aurora

Не а-а. Мой глаз Шивы не прорезает пространство и время.

Увы - не нужно быть Шивой с глазом, что бы видеть хотя бы то, что происходит вокруг тебя...
К примеру если исходить из того, что всё не случайно, то...
Если исходить из того что мировые события касаются каждого,... то
Если исходить из того, что строй твоих собственных мыслей, чувств, событий реагирует, то...

Недопонимание, на мой взгляд, о времени прихода Того, кто берёт на попечение ученика. А так всё - правильно!

А что тут недопонимать то?
Мне думается - уж что-то другое может и пройти, но вот с этим...!!!

Опять же есть книга - данная ИМИ вообще - и уж если даже ЕЁ человек не может прочесть без подкрасок и искажений и подребаний под себя - то о чём речь вообще?

[Migrant]

И от теперь, когда вы всё друг другу объяснили, скажите же и мне ваше мнение:
медитация нам нужна? Или как?

[Rion]

Сообщение от migrant

И от теперь, когда вы всё друг другу объяснили, скажите же и мне ваше мнение:
медитация нам нужна? Или как?

Нам, это кому? Если речь про меня --- мне не надо ... Только, как я понял, все эту медитацию понимают по-разному. Поэтому они сейчас подставят мое "мне не надо" в свое понимание, и получится недоразумение...

[Восток]

Сообщение от Rion

Нам, это кому? Если речь про меня --- мне не надо ... Только, как я понял, все эту медитацию понимают по-разному. Поэтому они сейчас подставят мое "мне не надо" в свое понимание, и получится недоразумение...

Ну почему подставят - не все же - у меня например своё "нет" имеется.
ВОТ ОНО:
Исходя из шлоки - не нужным является использование ПОНЯТИЯ медитации.
И отсюда и все пследующие корреляции.

[Djay]

Сообщение от migrant

...медитация нам нужна? Или как?

Солнышко, ну однозначно же "или как". Как всегда.

[aurora]

от восток
Логическое смещение - я говорил допустим - имея в виду именно Ваши источники ПРАКТИК - понимаете а так же вообще практики в целом.

Потому каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведёт к познанию высших законов. Ученик не желающий Учителя, тем признаёт своё невежество, ибо приостанавливает своё развитие. Ведь каждая сила влекущая дух к верху, есть сила развития.

...только силой преданности Учителю можно достичь утончения сознания.

Культура духа и мысли требует следовать, являя непобедимую преданность Иерархии..

Иерархия, 128.

Углублённое дыхание есть признак особого напряжения. Так не стоит понимать потрясение только как несчастье и страдание...Так монахи и садху никогда не променяют то огненное чувство ни на какие сокровища

Иерархия ,204.

Указываю на наполнение сердца и сердечную молитву по двум причинам: во-первых она ведёт к соединению с Высшим миром, во-вторых, она не требует особого времени и производится за любым трудом. Можно легко привыкнуть к особому ощущению в сердце, не опасаясь последствий, сердце не переутомится Владыкой, наоборот только мысли окружающие могут влиять на сердце. Так , наконец, когда -нибудь человечество поймёт значение мыслей, хотя бы ради своего сердца....

Иерархия, 132

Вот я привела здесь несколько цитат из АЙ. Из томика, котрый оказался ближе и менее потрёпан (очень старое издание). В этих цитатах - практики, не названные так. Эти практики, здесь их - несколько ,помогают подойти ближе к Учителю, объединить сознание, т.е. проникнуть к Истоку. ПРОНИКНУТЬ .Проникновение и есть - медитация. Здесь Вы усмотрели что-то неестественное, какую-то "магию"? Здесь сказано и о культуре мысли, которая "должна следовать" и многое другое. Культура мысли - это очищение ментального тела. Дыхание углублённое (из одной из цитат) - самая мощная практика для очищения мент. тела. Она здесь ниспосылается по заслугам. Есть и покруче дыхательные практики, но они выдаются индивидуально. Это не "ширпотреб", который можно найти в некоторых "руководствах" по йоге.
И почему столько говорится именно об очищении мент. тела? Да потому,что - там - спусковой крючок всех наших эмоций, чувств и действий.

Хотя, если Вы приведёте цитату - о том что учитель приходит именно ПОСЛЕ ПРАКТИК..

Я привела Вам несколько цитат. Найду ещё - приведу, если они ничему не учат. Здраво рассуждая,пишу здесь заклинание - ИМХО, кому мы нужны с неочищенными телами и без обретения точки равновесия? Только самим себе.Подумайте. Поэтому практики необходимы. Насколько я понимаю, это слово режит кому-то слух, как и слово "медитация" Это всё- от недопониания Учения. Это слово профанировано авторами тех самых брошюрок, в которых вещается о"практике йоги".

[adonis]

Сообщение от aurora

В этих цитатах - практики, не названные так.:

А Вы, стало быть, решили исправить это "упущение" Учителей.

[adonis]

Сообщение от aurora

Учителю, объединить сознание, т.е. проникнуть к Истоку. ПРОНИКНУТЬ .Проникновение и есть - медитация. :

А чем же Вам не угодило слово "проникнуть", раз вы его упорно хотите заменить на слово "медитация"? Тем более, что они несут разный смысл, например: червяк проник в яблоко, нельзя заменить на - червяк медитировал в яблоко. Может оставим всё как есть, без усложнений и запутываний?

[Djay]

Сообщение от adonis

А чем же Вам не угодило слово "проникнуть", раз вы его упорно хотите заменить на слово "медитация"? Тем более, что они несут разный смысл, например: червяк проник в яблоко, нельзя заменить на - червяк медитировал в яблоко. Может оставим всё как есть, без усложнений и запутываний?

Ну какой ты прозаичный! В кристально-чистой, незамутненной сложностями воде так мало отражается собственная значимость. О чем, в большинстве случаев, и идет речь на форуме, практически в любой теме. Не важно - об чем базар.

[Migrant]

Сообщение от Djay

... В кристально-чистой, незамутненной сложностями воде так мало отражается собственная значимость. О чем, в большинстве случаев, и идет речь на форуме, практически в любой теме. Не важно - об чем базар.

Собственная значимость для внешнего употребления нужна до тех пор, пока не осознана внутренняя суть, равная Космосу.

[adonis]

Сообщение от migrant

Собственная значимость для внешнего употребления нужна до тех пор, пока не осознана внутренняя суть, равная Космосу.

Вау!

[aurora]

от Rion
Ну, как Вы, читающая Учение, не понимаете, что не может быть состояния безмыслия? Нельзя устранить мысль. Медитация не занимается устранением мыслей. А если в качестве медитации продвигается средство устранения мыслей, то стоит еще сто раз подумать, кому это выгодно...

Ну, я как читающая Учение, как раз и понимаю, что может быть состояние безмыслия. Например, состояние Самадхи. Или глубокий сон. Вы же пребывая во сне (о самадхи не говорю) не думаете непрерывно, что - это сон? Вы просыпаетесь и начинаете думать. Я же говорю об управляемом уме во время бодрствования. Пребывание в центре (в Сердце ) - лишает ум его активности. Вы можете пребывать в этом центре всегда, если нашли его.(хотя на это уходит иногда много времени).К этому призывают и Учителя, говоря иноскозательно.Устремление к Учителю - это прежде всего - поиск этого центра - Света. (Света Учителя) Чтобы найти этот центр, выйти на него и там пребывать, делая при этом любую работу, существуют практики медитативные - проникновение в этот Центр. Там встречается Учитель и ученик, а не где-то ещё. Это и есть действие, то, о чём вопрошают многие участники обсуждения. Не статика, а действие. Неужели не понятно?
Теперь, степеней самадхи много. Об этом неоднократно писала ЕИ. Если мне не верите, что есть состояние безмыслия. Этих состояний тоже много. И высшие состояния - труднодостижимы, в этом я согласна с кайвасату.

[aurora]

от восток
Иерархия ,204...

Ну и где к примеру тут - говорится о том что необходимы практики?
Такое ощущение, что любая вещь человеком не тоько обрисовывается с помощьюСВОИХ пониманий, но и дорисовывается и выкрашивается и перекраивается.[/quote]
А что - это как не практика? Вся Агни-Йога - практика. На то она и Йога - творческий процесс. Конечно, сколько сознаний - столько же и пониманий. Что в этом нового?Ну называйте этот процесс устремлением. Слово устремление говорит само за себя - движение, действие, практика в определённом направлении. Я ошибаюсь и здесь ? Ату - меня.

[Koti]

Удивительна смелость споров, в которых обсуждается то, что не является опытом.
А между тем, если бы собеседники внимательно прочитали и изучили "золотые крупицы", которыми делилась с вами Aurora, у которой несомненно есть прекрасный опыт работы над собой, дискуссия приобрела бы конструктивный характер. Всех благ.