Община, 165 Принципы Общины

[Редна Ли]

Сообщение от Andrej

Под "чем-то конкретным" предлагаю следующую цель :
Нашими совместными усилиями разработать универсальные принципы некой общественной ячейки, которые бы отвечали требованиям Новой Эпохи (теоретическая база - книги Живой Этики и труды семьи Рерих). Единственное требование: компактность и общедоступность (т.е. без спец.терминов). Результаты работы оформить в отдельную веб-брошюру. Опубликовать её на данном форуме со свободным копирайтом, а также предложить её к публикации в различных средствах массовой информации.

Цель хорошая, но мне кажется, что "разработать универсальные принципы некой общественной ячейки" чисто теоретически, и предлагать их всем к применению не проверив, а работают ли эти принципы на практике, было бы слишком самонадеянно. Мне наоборот кажется, что эти принципы должны родиться из практики, а не от ума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Цель хорошая, но мне кажется, что "разработать универсальные принципы некой общественной ячейки" чисто теоретически, и предлагать их всем к применению не проверив, а работают ли эти принципы на практике, было бы слишком самонадеянно. Мне наоборот кажется, что эти принципы должны родиться из практики, а не от ума.

Мне кажется, что надо поддержать данную инициативу. Такая работа действительно будет продуктивна, во-первых, а во-вторых - это учеба для всех - координация и сотрудничество.
А принципы, действительно, должны проверяться практикой - думаю, что у каждого из участников определенная практика уже была, т.е. есть опыт, с которым можно сверять. В дальнейшем же - возможно кому-то такой продукт поможет.
Цель хорошая, необходимо определиться с этапами и задачами. Я думую, что нужно вернуться к началу и попробовать восстановить тот образ Общины, который присутствует в Учении. Ведь в общем-то есть хорошие разработки (неоднократно проверенные и действующие) по корпоративной этике и корпоративному взаимодействию. Здесь мы можем только "изобратать велосипед". А вот, что нового может принести Живая Этика в этику корпоративную - это вопрос важный и востребованный.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

Нашими совместными усилиями разработать универсальные принципы некой общественной ячейки, которые бы отвечали требованиям Новой Эпохи (теоретическая база - книги Живой Этики и труды семьи Рерих).

Принцип универсальности вряд ли может быть реализован, ибо универсальность всегда лишает индивидуальности. Принцип индивидуальности же подразумевает, что каждая конкретная группа и конкретные люди порождают принципы своей координации в каждом конкретном случае.

Другое дело, что можно думать об основаниях такой координации и о каких-то "работающих" во многих случаях технологиях.

Хочу еще раз обратить внимание на уже прозвучавшую мысль:

Е.И.Рерих. 10.9.38. (ПИСЬМА В ЕВРОПУ, т.2)

"(...) Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более несущественным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение, единение в духе и сознании. Братство может осуществляться лишь при единении сознаний.
(...)
Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения друг к другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себе все человечество, все планы бытия.
Именно создается эпоха общего сотрудничества. (...)"

[Шпренгер Александр]

Сообщение от A_Sofin

Цель хорошая, но мне кажется, что "разработать универсальные принципы некой общественной ячейки" чисто теоретически, и предлагать их всем к применению не проверив, а работают ли эти принципы на практике, было бы слишком самонадеянно. Мне наоборот кажется, что эти принципы должны родиться из практики, а не от ума.

ША:
"Начать с малого начертания" предполагает прежде всего свою практику.
Чтобы действие было естественным, ненасильственным, нужно действовать магнитом.
Следовательно, процесс должен быть самодостаточным для участников, а что выплеснулось от избытка и без претензий на что-то вовне то и будет естественным.

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Andrej

"У нас" – это у кого? Расскажите, пожалуйста, о Вашем опыте.

ША:
Форум Народной Школы
http://ethics.narod.ru/articles3/as_forum.htm

Опыт пока небольшой. Реализована только первая ступень и ещё наклёвывается кое что. Процесс становления.

Сообщение от Andrej

Первое предложение - да. Второе – нет. Под основной обязанностью я бы подразумевал координацию. Под целью не говорил бы "качество", т.к. и "тёмные" пекутся о качестве.

ША:
Откуда такой странный тезис?!
"Самый убогий может найти провод к Беспредельности, ибо каждый труд, в качестве своем, открывает затворы."
"Мы - последователи Беспредельности".
Так на кого нам оглядываться?

Сообщение от Andrej

Первое предложение – нет, т.к. дело стоит на идее, а не на личности. Правильнее сказать: "Порядок взаимодействия с лидером основан на самоотречении в пользу общего дела".

ША:
А я наблюдал наибольший накал страстей и соперничества именно в те моменты, когда кадый начинал заявлять "Я ради дела" и "ради дела" готовы были пожрать друг друга. Это не работает. Дело стоит на том, кто дерзнул взять ответственность. Остальные пусть помогают, либо отходят в сторону. Именно это должно быть узаконено.

Сообщение от Andrej

Это уже (желаемый) вывод, а принцип.

ША:
Именно, дисциплина это основной принцип.

Кроме того гармоничный синтез принципов имеет большое значение.
Нельзя выкинуть произвольно один из семи - магнит останется незавершённым. Можно и нужно подбирать более точные выражения. Но сами ступени и их взаимоотношения остаются стабильными.
Так построена вся Агни Йога

[Andrej]

Сообщение от A_Sofin

Цель хорошая, но мне кажется, что "разработать универсальные принципы некой общественной ячейки" чисто теоретически, и предлагать их всем к применению не проверив, а работают ли эти принципы на практике, было бы слишком самонадеянно. Мне наоборот кажется, что эти принципы должны родиться из практики, а не от ума.

Это напоминает мне древний спор - "Кто произошел первее: курица или яйцо?" Скажите, Александр, Ваши картины тоже рождаются сначала в практике? А уже потом доходят до Вашего ума?

[Andrej]

Сообщение от Александр Шпренгер

Откуда такой странный тезис?! (...) Так на кого нам оглядываться?

Прошу прошения Просто моя субъективная мысль (на момент написания Вам этой злополучной строчки) нашла отражение в моём ответе. Как говорит А.С.: "У кого что болит, тот о том и говорит". Конечно так не должно быть. Наши эмоции должны остаться за "кадром", если мы хотим достичь чего-нибудь стоящего. А огладываться на тёмных, действительно, нам не к чему. Но всё равно, слово "качество" я бы заменил на "направление", или на "достижение цели".

Сообщение от Александр Шпренгер

А я наблюдал наибольший накал страстей и соперничества именно в те моменты, когда каждый начинал заявлять "Я ради дела" и "ради дела" готовы были пожрать друг друга. Это не работает.

Не работает, потому что не прониклись сознанием дела и не оценили (по разным причинам) ценность и пригодность Ведущего. В этом случае Ведущему надо попытаться помочь команде проникнутся делом и показать, что именно он знает, как и в какую сторону нужно двигаться. Все уверовавшие в него и дело пойдут за ним, и тогда сложится команда. Если уверовавших не будет или их будет пассивное меньшинство, которое не сможет погасить сопротивление НЕ уверовавших, то дело проиграло - команды (ячейки, школы, лаборатории) не будет. Здесь всем нужно разбегаться и искать нового сочетания сердец-энергий.

Сообщение от Александр Шпренгер

Дело стоит на том, кто дерзнул взять ответственность. Остальные пусть помогают, либо отходят в сторону. Именно это должно быть узаконено.

Согласен. Ведущий берёт на себя основную кармическую ответственность за возглавляемую группу, и тем самым скрепляет себя с ними прочными (многовековыми) узами. Каждое падение КАЖДОГО члена команды будет больно отражаться на всех, и, в первую очередь, на Ведущем.

Сообщение от Александр Шпренгер

ША: Именно, дисциплина это основной принцип.

Согласен:

Озарение 2.11.4. "Дисциплина – начало всего".

Но только само это слово в разных устах будет звучать по-разному. (Только теперь не обвиняйте меня в субъективизме ) Например, в ЖЭ это звучит так:

Община.091. "(...) Дисциплина свободы отличает Наши общины. (...)"

Надземное.559. "(...) Добровольная каждодневная дисциплина мысли даст лучшие следствия.
Мы много раз возвращаемся к понятию добровольности. Она будет самым близким условием дисциплины. Малейшее представление о насилии уничтожает все достижения. Не только Учитель не заставляет, но и сам человек себя не насилует. Дисциплина добра есть саморождающаяся радость. Какой нерушимый иммунитет создается радостью! И спокойствие Йога не от замкнутой невозмутимости, но от внутренней, пламенеющей радости, – таков путь дисциплины. Скажут – как легко! Но они не знают, что радость есть особая мудрость (...)".

У Вас это звучит так:

"Вместивший Общее Благо легко примет и дисциплину, которая увеличит многократно и его возможности с пользой приложить свои силы для максимального развития всех".

У А.Гитлера ( "Mein Kampf") это звучало так:

"Дисциплина в полках в то время была еще очень слаба. Наследие солдатских советов все еще давало себя знать. Во времена Курта Эйснера установлена была так называемая "добровольная" дисциплина. И вот теперь приходилось осторожно и медленно кончать с этим подлым наследием и восстанавливать настоящую военную дисциплину.
(...)
Армия, которая состояла бы из одних генералов (хотя бы только генералов по своему образованию и пониманию), никуда бы не годилась. То же самое можно сказать о политическом движении, представляющем определенное миросозерцание. Если в его рядах соберутся исключительно только "образованные" люди, то это никуда не годится. Нет, нам нужны также и простые примитивные солдаты, ибо без этого невозможна никакая дисциплина.
(...)
Приступая к организации наших штурмовых отрядов, мы, прежде всего, стремились дать участникам их надлежащую возможность физического воспитания и вместе с тем стремились сделать из них убежденных сторонников национал-социалистической идеи. Дисциплина в этих отрядах должна была господствовать строжайшая".

Сообщение от Александр Шпренгер

Кроме того гармоничный синтез принципов имеет большое значение.
Нельзя выкинуть произвольно один из семи - магнит останется незавершённым. Можно и нужно подбирать более точные выражения. Но сами ступени и их взаимоотношения остаются стабильными.

Для истинного Братства, как высшей стадии духовной Общины, вообще не нужны никакие писаные правила. Для современного материалистического общества требуется целая библиотека всяких законов, предписаний, кодексов, указов, инструкций и прочей ерунды. Если мы возьмём эти две общественные формы жизни за противоположные полюса, то Ваш «Форум Народной Школы» будет какой-то промежуточной ячейкой. И количество писаных правил в ней (Школе) будет зависеть от уровня духовного развития её учеников (посетителей). Если Вы считаете, что для этой школы достаточно 7-ми правил, то ради Бога, трудитесь и творите. Но для кого-то понадобится более широкий свод, чтобы лучше понять, что есть Новая Община (или «Колледж индивидуального обучения», или «Братство культурного общения», или «Лаборатории мечты»).

Сообщение от Александр Шпренгер

Форум Народной Школы
http://ethics.narod.ru/articles3/as_forum.htm
Опыт пока небольшой. Реализована только первая ступень и ещё наклёвывается кое что. Процесс становления.

Несколько мыслей к Вашей работе. Общее впечатление - отличная статья, но немного сыровата. Очень трудно проследить роль, свойства и взаимосвязь предлагаемых новых структур. Мне кажется, что эта статья задумывалась более как эмоциональный призыв, чем как научная работа. Или?

[Igor Prolis]

Сообщение от Andrej

Это напоминает мне древний спор - "Кто произошел первее: курица или яйцо?"

И кто же?

Сообщение от A_Sofin

Не обязательно так высоко Я выше уже говорил, что имел счастье жить некоторое время рядом с таким человеком. Уверяю Вас, он не был Махатмой. Так-же он не был рериховцем, не был знаком с Рерихами и не был "Учеником" Но притяжение к его личности было очень сильным и пространство вокруг себя он очищал. Этого уровня уже достаточно, как мне кажется, что-бы быть магнитом.

Да я всегда говорила, что Вы гений. "...Магнит сильных духов перемагничивает более слабые ауры..." Ценность таких людей велика. Главное-направление магнита. А если на невоспитанное сердце ? Очистит или усилит ?

ллр

[Редна Ли]

Сообщение от Andrej

Скажите, Александр, Ваши картины тоже рождаются сначала в практике? А уже потом доходят до Вашего ума?

Именно так Они появляются спонтанно в процессе перебора слайдов, а потом уже оцениваются мной и осознаются. Я никогда ничего не придумываю от ума
Вобщем-то теория должна быть вперед, но рекомендовать ее к применению надо после проверки.

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

Ценность таких людей велика. Главное-направление магнита. А если на невоспитанное сердце ? Очистит или усилит ?

Как мне показалось из жизни, к тому человеку "невоспитанные сердца" просто не притягивались, обходили стороной. У них нечему было притянуться. Хотя теоретически, как мне кажется, возможно и усиление отрицательных качеств при соприкосновении с таким человеком. И в Агни Йоге где-то об этом сказано.

Сообщение от A_Sofin

Как мне показалось из жизни, к тому человеку "невоспитанные сердца" просто не притягивались, обходили стороной. У них нечему было притянуться. Хотя теоретически, как мне кажется, возможно и усиление отрицательных качеств при соприкосновении с таким человеком. И в Агни Йоге где-то об этом сказано.

Если бы только теоретически! Притягиваемся похожими аспектами, а только затем начинают выявляться то, чем не сходимся. Это уже практика.Это, можно сказать, сама жизнь. И здесь на невоспитанное сердце просто катострофа. Я вообще пришла к выводу, что неорганизованный дух это довольно таки опасно. Как любой хаотический огонь. А формой организации духа является Культура. Вот с этого и следовало бы начинать любое обьединение. Мне вспоминается, что мы уже с Вами неоднократно приходили к этому выводу. С чего бы не начали, все сводится к Культуре. Это и есть, наверное, верный магнит.

ллр

Сообщение от Шпренгер Александр

Что-то я не замечал, чтобы кто-то так работал.
Везде всевозможные драки на почве самости и амбиций.
Эти принципы ставят конфликтные ситуации вне закона и дают поддержку любым росткам творчества. Ограничение только в некотором пороге качества, после преодоления которого конкретная личность может выступать от имени организации.

Драки обычно между обьединениями, а не внутри. Я говорю о собственном опыте работы в реальном обществе. Созвучие сердца с Учением Агни Йоги не означает, что будет полное созвучие с каждым участником обьединения, да и с его лидером. Лидер также учится и совершенствуется вместе с нами и не исключен от ошибок. Но , как правило, признать свою ошибку для лидера- это невозможное дело. Да он и не видит этой ошибки и полностью уверен в своей правоте. Тоже происходит на форумах.
Хотя формально принципы соблюдены, но не на деле. Что не срабатывает ? Как добиться реального созвучия пока уровень сознания разный. Долгая работа действительно сплачивает, но как правило, состав общества меняется. Именно потому, что нет созвучия с лидером. А Идея - Живая Этика-общая. Получается, нужно считать это его делом, то есть делом ведущего , и искать себе другого ведущего. И так далее....?

Сообщение от Шпренгер Александр

Почему возник такой вопрос? Если речь о конкретном ведущем, то вы учавствуете в его деле по созвучию с ним, с его делом, с командой и по своему сознанию и сердцу определяете стоит ли вам учавствовать.
Если речь идёт вообще о качестве работы, то первый вопрос для обсуждения - что трудно в попытке реализовать устремление к качеству?

По мере развития сознания возрастают ,как мера ответствености , так и требования к качеству работы. Это дело "наживное".

Сообщение от Шпренгер Александр

ША:
Координирующимся как правило является ведущий, но по ходу работы это может и меняться - нужна чуткая ориентировка в том, что происходит. Это касается и больших и малых дел.

Это-то и не работает. По, крайней мере, на моем веку в практике такого не было. И не вижу, как это может срабатывать.

ллр

[Igor Prolis]

В процессе обсуждения, вышли на тему Культуры.

Перенес сообщения в отдельную тему.

[Владимир Чернявский]

Прошу обратить внимание на иницативу создания Научной группы. Мне думается, что в предложенном подходе есть полезные практические моменты в контексте данной темы.

[Слович]

Высшее всегда является синзронизатором, камертонным ключом для всего человечества. Так утончение сознание, степень восприятия Света дает и определенный настрой, определенное мировозрение. Когда в коллективе набирается критическое число подобных людей, возникает и община. Они уже не мешают друг другу своими действиями, как автомобили на перекрестке с неработающим светофором, ибо уже движутся в одном направлении, явленном маяком Света. В общечеловеческом понимании этот маяк и есть Культура.

ps. С большим удовольствием прочитал сообщения 4-х летней давности.

[Andrej]

При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия. Уничтожение творческих завоеваний следует за темным своекорыстием. Скажут – этот червь слишком свойственен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самой существенной причиной будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства – и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество. (...)
Община 165.

Из этого параграфа можно сделать вывод, что одним из важнейших принципов, которые должны соблюдаться при построении Общины, является принцип равенства. Кто может что-то дополнить по этому поводу