О тайне государства Платона

[Ллес]

«Все жены этих мужей должны быть общими, а отдельно ни одна ни с кем не сожительствует. И дети тоже должны быть общими, и пусть отец не знает, какой ребенок его, а ребенок — кто его отец».

А этот перл нравится?

Ваша любимая по руках ходит, как говорится в народе.
И вам кого попало подкладывают в кровать.

А как насчёт того, что внешнее сходство детей с родителями всё равно заметно?
Этот Платон не учёл что ли?
Всё равно любая мать будет всматриваться во всех детей, чтобы найти свою кровиночку.
И найдёт.

Почему самое дикое насилие, до которого не додумались даже реальные государства, превозносится как идеальный порядок последователями Кампанеллы и Платона?

Как такое может быть?
Как?

Кстати, если детей выкармливают родные матери, то они УЗНАЮТ своих детей из тысяч тем более.
Если детей не отнимают сразу после рождения.
Ну а если отнимают, то дети вырастут хилыми, а женщины будут болеть гинекологией.
И рухнет от недугов такого идеальное общество.
И должно ли быть жаль такое жесткое общество?

Короче. Учите азы медицины.
Чтобы создавая утопии хотя бы не закладывать изначально болезни в основу.

А то вымрут эти утопии от невежества своих создателей и идеологов.

[Amarilis]

Сообщение от Ллес

Вы верите, что Платон в самом деле предлагал для идеального государства то, что в цитатах? Или это ложь чтобы скомпрометировать Платона? Вы считаете идеи в цитатах светлыми или нет? ...Здоровые дети рождаются только по взаимной любви. А не по хитроумным решениям чиновников или философов.

Пытайтесь понять общий смысл модели государства предлагаемой Платоном в эпоху в которой он жил, а не судить о ней в целом из контекста вырванных Вами цитат.

Трактат Платона «Государство» – изображение поэтического идеала. Но очень может быть, что, изображая этот идеал, он имел практическую цель, хотел показать афинянам, какие учреждения должны установить они, чтобы спасти от гибели свое совершенно расстроенное государство; для этого, по мнению Платона, им надо было ввести у себя организацию быта, основанную на подавлении личной свободы. Материалами для построения этой организации послужили ему дорийские обычаи и учреждения; они вообще очень нравились ему; в дополнение к ним, он взял предания о пифагорейском союзе. Эти материалы Платон переработал и систематизировал сообразно своим принципам своего учения, по которым все индивидуальное совершенно подчинено общему, и человек должен быть лишь гражданином. Результатом этой умственной работы Платона стал план такого государства, в котором люди разделены по сословиям и профессиям, похожим на касты, установлена общность женщин и имущества; подрастающее поколение воспитывается под строжайшим заведованием правительства...

Всем этим учение Платона о государстве совершенно устраняет всякую самостоятельность человека, всякую свободу личности. Учёный Брандис говорит: «Чтобы создать полное единство, полную гармонию, Платон совершенно подчиняет личные цели человека целям общества, личную волю, личное счастье – воле и благу общества; отдает собственность, труд, воспитание, искусство, науку, обычаи, религию в безусловное распоряжение правительства, приносит в жертву целям государства даже брак и семейную жизнь». Платон ставит воспитание детей под надзор государства; он определяет, когда люди должны вступать в половую связь, определяет допустимое число детей. В идеальном государстве Платона нет семьи; дети сразу после рождения передаются в общественные воспитательные дома, так что родители даже не знают своих детей, а дети родителей. Частная собственность и частное домашнее хозяйство отменяются...

Главное условие благоденствия государства состоит в том, чтобы правители обладали знанием истины и добродетелью. «Если не будут править государствами философы, или правители государств не будут ревностно заниматься философией, – учил Платон, – если власть и философия не соединятся в одних руках, то нет конца страданиям для государств и для человечества». Потому он считает делом величайшей важности то, чтобы будущие правители получили философское образование, и подробно объясняет, как следует вести их воспитание. Воспитывать их должно государство; оно должно наблюдать, чтоб они учились музыке, поэзии, гимнастике, математике...

Основная мысль трактата Платона «Государство» состоит в том, чтобы показать, какими способами могут быть осуществлены в области нравственной свободы те вечные законы истины, совершенства и гармонии, которые осуществлены творцом в устройстве вселенной.

Русская историческая библиотека.

[Ллес]

Сообщение от Amarilis

Пытайтесь понять общий смысл модели государства предлагаемой Платоном в эпоху в которой он жил, а не судить о ней в целом из контекста вырванных Вами цитат.

Ну вот опять в ВАШЕЙ цитате те вещи, которые НА ПРАКТИКЕ УЖЕ оказались ВРЕДНЫМИ.

Ну возьмите Вы лично сами исследуйте этот вопрос.
НЕ ПРАКТИКЕ.

И Вам тоже всё станет ясно.

Предположим, Вы не хотите, чтобы молоко скисло.
И Вам один человек говорить - чтобы оно не скисло - его надо прокипятить и герметично закупорить.
А другой говорит - не надо кипятить и закупоривать.
Вы кому верить станете, проверив оба совета?
Тому, чей совет оказался верен на практике?
Или как?

Скажите - что хорошего в том, чтобы ДЕТИ росли в интернатах?
Вы сами пробовали вырастить детей в хороших интернатах вместо хорошей семьи?
Разницу между теми и теми детьми знаете?
Если нет - изучите вопрос.
Изучите детскую неврологию, психологию, психопатологию.
И всё поймёте про совет про интернаты.
Интернаты с 3 лет - это УБИЙСТВО духа ребёнка.
Не меньше.
ПРОВЕРЬТЕ сначала. Прежде чем оспаривать.

А потом попробуйте ещё раз сказать, что интернаты с 3 лет - это полезно.

Понимаете, дети - они ничего не понимают в Учениях.
Им или нормально, или плохо.
Так вот без родных им - ПЛОХО.
Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ - отлучать ребёнка от родных.

Елена Ивановна своих детей не бросала в интернатах.
И другим такого не советовала.

[Ллес]

Сообщение от Amarilis

установлена общность женщин и имущества;

И что полезного в общности жён Вы предлагает найти?
Какая радость жить в таком государстве?
А если женщинам приятнее сразу со скалы?
И останется государство без женщин.
Или с женщинами безразличного склада. Апатичными.
Хотите такого?
Утончённых женщин там не будет.

Брандис говорит: «Чтобы создать полное единство, полную гармонию, Платон совершенно подчиняет личные цели человека целям общества, личную волю, личное счастье – воле и благу общества

В чём заключается благо и гармония, если НЕТ НИ ОДНОГО счастливого человека?

В идеальном государстве Платона нет семьи

А вот ЕИР очень проповедовала семью.

Это другое или не другое?

И что предлагаете выбрать - семью или не семью?

дети сразу после рождения передаются в общественные воспитательные дома, так что родители даже не знают своих детей, а дети родителей.

Повторю - попробуйте ТАК вырастить детей и посмотрите, что получится.

И скажите - как они могут совсем не знать, если есть ВНЕШНЕЕ СХОДСТВО??

Основная мысль трактата Платона «Государство» состоит в том, чтобы показать, какими способами могут быть осуществлены в области нравственной свободы те вечные законы истины, совершенства и гармонии, которые осуществлены творцом в устройстве вселенной.

А ПОЛЬЗА?
Где тут польза?

Каков критерий истины и гармонии?
Этот критерий один - ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ.

И Вы обошли вниманием пару моментов, которые вредны.

При этом я разумеется я считаю полезными мысли о необходимости воспитания как такового и т.д.

Но при этом все полезности легко будут нивелированы вредностями.

Вы же не станет варить суп с мухоморами?
При всей полезности остальных продуктов ядовитые грибы сделают суп несъедобным.
Так же интернаты с 3 лет отравят все строение.
Это - ошибка.
Ну что Вы СО МНОЙ спорите про это?

Поговорите с педиатрами, педагогами.
Только хорошими.
Почитайте сами психологию, детскую психологию, неврологию - и Вы сами всё поймёте.

[ninniku]

Платон никогда не дастся человеку, подходящему к его книгам с энтузиазмом исследователя.
В этом проблема всех учений, основанных на эзотеризме.
Платон упоминает и пифагорейцев, и древние традиции Египта и даже Атлантиды. Но в основе идеи Государства содержится непосредственное чувственное восприятие Архетипа Посвященным мыслителе.
Поэтому, не раскрыв в себе чувства Любви и Доверия, ни один исследователь не сможет понять эволюционный потенциал переданной в словах и образах Идеи Государства.
1. С одной стороны, образы должны быть доступны и понятны современникам - т.е. сознательно сведены с идеального уровня до уровня понятийного или даже до уровня суждений.
2. С другой стороны, должны быть даны уравновешиваюшие понятия, которые, через ключи или сами как ключи, должны облегчить ученику восприятие Идеи.
3. Не следует забывать, что в древних Афинах, как и вообще в греческой цивилизации, существовали эзотерические учения. Поэтому греческая философия насквозь эзотерична.
Елена Ивановна очень рекомендовала книгу русского ученого Зелинского о религии древних греков. Сейчас можно найти отдельные исследования эзотеризма в учении Платона. Потом приведу данные имеющейся у меня книги.

Я попробую дать иллюстрацию применения ключей к книгам Платона. Не судите строго, потому что сходу делаю. За основу возьму ту же статью по ссылке Аморилиса.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Теперь кто-то поймет, что не о чем мне говорить с Ллес или Малькольмом. И их невежественная трескотня лишь оскорбляет мои чувства, а столь грубое касание к тончайшим Идеям Великого Духа, кроме отвращения и возмущения ничего не вызывает.
Пусть лучше молчат, чтобы не навредить себе и людям.

Вред - от интернатов и их оправдания.

Всё проверяется практикой.

Никакие красивые слова не отменяет вреда для ребёнка от интерната.
Он не знает философии.
И просто погибает от отлучения от родных.
И это - факт.

Философия не может по своему произволу менять законы природы.

Ну и никто не хочет по-прежнему ответить - спрашивают или нет женщин в чудесном государстве, согласны ли они спать с теми, кого им определили.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Это значит, что ни в большом, ни в малом Добродетель не будет нарушена.

Добродетель совпадает с Пользой?

Сообщение от ninniku

Сложные для восприятия профана формулы так называемого "обобществления детей и женщин " перестанут быть пугающими.
Основывая свое восприятие на Идее Добродетели и Справедливости вы быстро осознаете, что речь идет об отрицании собственности на детей и женщин, об утверждении их Свободы и свободного отношения к обязанностям.

Почему бы прямо не говорить, что женщины и дети свободны?
Вместо того, чтобы говорить - женщины и дети - общие.
Общие - это как раз означает - принадлежат всем.
(А на самом деле они только самим себе принадлежат.)

И если женщины свободны на самом деле - значит, они имеют право отказаться от секса с предложенными партнёрами?
И имеют право родить от мужчин, выбранными самими женщинами? (с согласия мужчин конечно)
Если этих прав нет, то говорить о свободе рано.

[Amarilis]

Сообщение от Малкольм

Ninniku,....Вот знаете вы досконально Платона и «Государство» но тем не менее ваше знание не прибавило вам ни чувствознания, ни духоразумения...

Как Вы это определили? )

[Ллес]

Сообщение от Малкольм

Вы достаете из дремучих времен животный обычай мужской полигамии и норовите вдвинуть его в светлое время Царства Владыки!

Там вроде всё объясняют ... чем-то объясняют.
Чем-то священным.

[ninniku]

Еще хочу поделиться мыслями.
Размышляющим над Государством Платона важно помнить одну особенность.
Формулируя мысли об идеях, Платон отметил инволюционное стремление идей. Идея, существующая в мире идей, стремится к осушествлению. Надо комментарии А.Ф. Лосева почитать. Он хорошо эти аспекты философии Платона разбирает.
АЙ отмечает одну особенность работы мысли в материи - ее инерциальность. Материя иннертна. Погружаясь в материю, мысль теряет свою подвижность, чистоту и связь с миром идей.
Получается, что осмысливая Идею Государства можно в какой-то мере ее воспринять в непосредственной чистоте.
Но реализуя мысли на практике, деятель столкнется с их искажением в силу иннерции материи.
Очевидно как это происходит в этой теме.
Идея обобществления женщин одними понимается как их освобождение от рабства семьи, другими как подкладывание под мужиков.
Так действует идея в материи. У одних людей она напрягает высшие центры, а других низшие.
Человек, который понимает идею обобществления женщин как разврат, напряжен половым центром и выше него эта идея не поднимется.
Поэтому нужно всегда иметь ввиду, что наши представления об идеях несовершенны. А попытки их осуществления наткнуться на разность понимания.
Но это один аспект проблемы.
Второй аспект состоит в том, что идеальной реализации модели не будет.
И дело уже не в восприятии, а в том что аспекты идеи при осушествлении в массе исказятся сами по себе. Они утеряют подвижность мысленной природы.
Значит идеального государства по Платону не будет построено никогда. По крайней мере, не в этой расе.
Но касания к идее и старания людей существенно одухотворят формы их общежития.
А искажения будут.
Третий аспект. Идея в материи эволюционирует. Т.е. опустившись до самого дна того материального слоя, который способен ее пропустить и воспринять, она начинает процесс очищения. Т.е. она начинает самоочищаться и пытается вернуть изначальную идеальную форму.
Здесь действует притяжение Космического магнита.
Значит периодически будут появляться люди, которые будут требовать реформ, обновления. В противовес им другие будут настаивать на консервации форм, как наиболее эффективных.
Короче.
Наши представления о Государстве все равно исказятся материей и нашего сознания и тем более сознания других, тех, кто меньше об этом думал или не знает как об этом думать.

[ninniku]

Amarilis, приводимая вами цитата отражает очень ограниченное понимание идеи Платона, хотя и очень распространенное.
Лучше почитать комментарии профессора Темнова к тому Политик и Законы. Это отдельное издание, найти нигде не могу.
Почему-то автор вашей цитаты утверждает, что Платон отказывается от семьи. Это не так. Он отдельно отмечает, что семья и материальные блага будут доступны сословиям производителей. В принципе, если читать внимательно Государство и потом Политика, то становится заметна эволюция идеи.

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Почему-то автор вашей цитаты утверждает, что Платон отказывается от семьи. Это не так. Он отдельно отмечает, что семья и материальные блага будут доступны сословиям производителей. В принципе, если читать внимательно Государство и потом Политика, то становится заметна эволюция идеи.

Из других источников.

Необходимо пояснить, что свои идеи о семье Платон развивает в контексте теоретического построения идеальной модели государства. В основе конструирования этой модели лежит идея абсолютизации интересов государства в ущерб личным стремлениям и интересам. Принципиально заметить, что античные философы отождествляли понятия «общество» и «государство». В этом смысле следует уточнить, что Платон все-таки говорит о приоритете не государственных, а общественных интересов перед семейными. Для придания большей убедительности своим идеям Платон, по мнению А. Н. Чанышева, предлагает социальный миф, выдвигая тезис о том, что все люди братья, хотя и не равные по возможностям [5, с. 271].
Он считает, что в образцовом государстве нет места моногамной семье и необходима общественная семья. Платон полагает, что для решения многих общественных проблем и противоречий должна быть установлена общность женщин и детей. При этом условии общество, отдельные его граждане будут участвовать в воспитании чужих по крови детей, заботиться о них, как о своих собственных. «Поскольку ребенок не знает, кто его родители, он должен называть отцом каждого мужчину, который по возрасту мог бы быть ему отцом; это также относится к матери, брату, сестре» [6, с. 150]. Нельзя не согласиться с мнением А. Н. Чанышева, который, трактуя идеи Платона, замечает, что здесь классика античной философии «не следует понимать буквально. В государстве Платона запрещены неупорядоченные половые отношения, напротив, отношения полов там строго регламентированы» [5, с. 275]. В. Ф. Асмус пишет: «В учении Платона о государстве постулат общности жен и детей — не курьез, он играет чрезвычайно важную роль. Для Платона осуществление этого постулата означает достижение высшей формы единства в государстве» [7, с. 183]. Мы согласны с этой позицией и считаем, что обобществление жен и детей у Платона стоит в одном ряду с обобществлением частной собственности, подчинением личных интересов общественным и т.д., что имеет принципиальное значение.
Древнегреческий историк Геродот в своем труде «История» обращает внимание на то, что общность жен и детей была характерна для некоторых племен. Исторически эта идея находила отражение в различных социальных утопиях и идеологиях, например коммунизме. Позднее платоновские идеи о роли семьи в обществе претерпели значительные изменения, приобрели еще более тоталитарный характер. Платон сводил место и роль семьи и брака к полному подчинению интересам государства. По Платону, даже экономическое и социальное различие между вступающими в брак — положительное явление, поскольку именно такие браки могут сглаживать имущественное неравенство [8, с. 5].
В заключение отметим, что именно Платон первым заговорил о социальном характере семьи, её тесной связи с обществом. Выступая за обобществление собственности, подчинение личных интересов
общественным, он выдвинул идею о том, что в идеальном обществе не должно быть постоянных семей. Функции семьи по содержанию и воспитанию детей должно взять на себя общество. Нельзя не сказать о том, что Платон разрабатывал утопические идеи об идеальном обществе и семье в с целью реализовать полученную концепцию на практике. «Это не было так фантастично или невозможно, как могло бы, естественно, нам показаться. Многие из его предложений, включая те, которые мы должны были бы считать совершенно неосуществимыми на практике, были фактически реализованы в Спарте» [6, с. 158].

5. Чанышев, А. Н. Курс лекций по древней философии / А. Н. Чанышев. — М., 1981. — 374 с.
6. Рассел, Б. История западной философии и ее связи с политическими и социальными условиями от античности до наших дней / Б. Рассел. — М., 2006. — 1008 с.
7. Асмус, В. Ф. Античная философия / В. Ф. Асмус. — 3-е изд. — М., 2005. — 408 с.
8. Семья: история и современность. Хрестоматия / сост., коммент., и вступ. сл. Г. И. Климантовой. — М., 2005. — С. 5.

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

Из других источников.

Amarilis, такие цитаты читать не очень интересно. Это примерно так же, как если бы вы стали читать на саму Агни Йогу, а описание ее восприятия научным сообществом.
Вот здесь можно скачать собрание сочинений Платона в четырех томах:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PLATON/_Platon.html
Диалоги «Государство» находятся в третьем томе.
Интересно было бы услышать ваше личное восприятие после прочтения.

[ninniku]

Amarilis, вот! Это уже лучше, но опять таки... дьявол в деталях.
Если не принимать во внимание духовную сторону учения Платона, что сложно, ибо оно об Идеях
Поэтому трудно представить, как можно говорить об Учении Платона, не принимая во внимание духовную его составляющую ...но тем не менее, попытаюсь.
Смотрите. Семья и тогда и сейчас - это финансово-хозяйственная единица общества, основанная на разделении труда. Так утверждает современная философия. Во времена Платона это было еще очевиднее. Дети нужны для наследования накопленного имущества, для досмотра родителей в старости и чтобы похоронить по ритуалам, что в те времена крайне важно было. Иначе посмертие фиговое...
Другими словами, семья нужна пока существует частное имущество и для исполнения ритуальных обрядов. Поскольку обшество патриархальное, то владелец имущества, детей и женщин -мужчина. Без них он не так полезен государству. Не воспроизводится потомство, нет налогов, нет обязанностей перед государством и государство еще должно потратиться на ритуал похорон.
А теперь берем главную идею - общность имущества! Зачем тогда семья? О детях заботится государство, женщина обязана исполнять общественные обязанности наравне с мужчиной и никому не имеет права принадлежать. Зачем тогда мужчин и женщин связывать браком, обязанностями, за исполнение которых ответственно опять же государство.
Но ... это в начале. Потом, Платон допускает собственность у части сословий, которые работают с материей, производят. Признав возможность собственности, он вынужден был опять вернуться к вопросам семьи и брака. Ибо опять встал вопрос наследования и разделения труда в семье.
Поэтому у меня остались вопросы в части обобществления детей на этом витке эволюции Идеи государства.
Объективно, допущение семьи не отрицает идей обобществления женщин и детей. Они остаются свободными и государство это признает. Но допускает и возможность их совместного существования на основе договора и разделения обязанностей.
Таким образом, возврат к собственности вновь возрождает идею семьи. В этом смысле дети вновь становятся собственностью родителей. Это громадный шаг назад в сравнении с идеей Общности имущества, детей и женщин.
Как преодолеть? Регламент или ограничения функций семьи, усиление контрольных и регламентирующих функций государства.
Как нам не противно, но ювенальная юстиция - шаг в этом направлении.
Опять повторю, если отставить на время духовный аспект, то позднейшие мысли Платона о семье есть дань реализму и попытка приблизить идею государства к материальному воплощению. Я так понимаю комментарии ученых.

[ninniku]

Теперь попробую применить духовные ключи, чтобы объяснить эволюцию, точнее, инволюцию взгляда Платона на собственность и семью.
Духовный ключ Справедливости и Добродетели иначе высвечивает проблему.
Полный отказ от собственности, и личной и частной, принятие государством на себя заботу о детях, делают семью лишней.
И женщины и мужчины свободно занимаются общественным трудом по выбору.
Но... возможна ли такая высокая планка для всех?
Очевидно, что нет. Многие захотят жить вместе кармически, у кого-то не будет иных устремлений, кроме служения любимым. Это вновь воскрешает чувство собственности и саму собственность, как таковую. Многие даже не понимают, что не собственность имущества давит на инволюцию человека, а собственность на человека, одаренного твоим чувством связывающей любви.
Именно связывающая личная любовь и лежит в основе имущественного неравенства и в самом явлении собственности. И роль женщины здесь крайне велика, за что она поколениями расплачиватся, терпя насилие, прежде всего сексуальное, над собой. Кто хочет оспорить, отсылаю к Энгельсу. Читайте классиков. Меня доставать претензиями не надо.
Это насилие над женщиной, похоже, сохранится до тех пор, пока она не откажется от собственности на детей, прежде всего. А ради обеспечения их и от собственности на мужчин и имущество, которого должно быть много. Ради этого женщины готовы на многие предательства.
Кто опять хочет поспорить, отсылаю к истории предательства Хоршей. Только глубоко раабирайтесь. Почему они пошли на грабежь и кто был застрельщиком и почему. Почему Владыка был против рождения у Нетти детей?
Это отличнейшая иллюстрация роли женщины в глобальном предательстве человечеством собственной эволюции.
Но если вернуться к Платону, то очевидно, что понимая всю глубину проблемы собственности на детей и к чему это приводит, он, тем не менее, руководствуясь идеей Справедливости делает промежуточный лаг, связывающий будущую модель и прошлую. Переходный период.
Но путь лежит к первоначальной модели, строгой и лишенной намека на собственность.

[Ллес]

Сообщение от Amarilis

Платон полагает, что для решения многих общественных проблем и противоречий должна быть установлена общность женщин и детей. При этом условии общество, отдельные его граждане будут участвовать в воспитании чужих по крови детей, заботиться о них, как о своих собственных. «Поскольку ребенок не знает, кто его родители, он должен называть отцом каждого мужчину, который по возрасту мог бы быть ему отцом; это также относится к матери, брату, сестре» [6, с. 150].

Что делать с проблемой внешнего сходства?
Родственники узнают ведь друг друга по сходству.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Ллес, возможно вам тоже стоит подумать над понятием платонической любви. Возможно, у Платона вы найдете ответ на мучающий вас вопрос. У меня просьба к формучанам - знает кто онлайн-библиотеку, где можно прочесть это произведение Платона в хорошем переводе?

Каким этим?

Я не делю любовь на разные.
И не считаю платоническую выше других.
Есть только любовь и не-любовь.

А Платона Вы почитайте.
Если не врут переводчики, то этот товарищ предлагал много интересного.
Например, сводить М и Ж по жребию.
Который на самом деле ещё и не жребий - на самом деле пары подбирают мудрецы.
А жребий они только подделывают.
Тайно от людей.
Здорово, а?

И пары - не всю жизнь.
Не по моногамии.
А сегодня - с одним, завтра - с другим, а послезавтра - ИППП.

Здорово же, правда?
Ведь это придумал мудрец и посвящённый.
Значит, так и надо жить, да?

Женщины и мужчины там даже не знают, кто чей ребёнок.

А Стражам вовсе запрещено иметь семью.

[Djay]

Сообщение от Ллес

А Платона Вы почитайте.
Если не врут переводчики, то этот товарищ предлагал много интересного.
Например, сводить М и Ж по жребию.
Который на самом деле ещё и не жребий - на самом деле пары подбирают мудрецы.

Платон знал, что говорил. Как раз эта тема (читайте название) - о том же.
И почитайте "Учение Храма" - там очень много разъяснений и мудрых советом, в простом и понятном изложении.
Из Наставления "Закон", "Учение Храма"

Если сила исходного растения истощена чрезмерным плодоношением или какой-либо болезнью, то садовник никогда не возьмет его семян для опытов или выведения новой культуры. Если человек истощил свои силы случайными половыми связями, лишив тем самым жизненности те клетки, что формируют семя человеческой жизни, лишь ради удовлетворения своего полового влечения (изначально вложенного в человека с целью производства потомства), то, когда придет время встретить человека, с которым можно было бы произвести на свет ту высшую форму жизни, что только возможна для этих двух, соединенных ради созидания индивидуумов, он или она окажутся совершенно неспособными дать необходимую субстанцию, силу и магнетическую энергию для образования требуемого проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию. Они могут породить множество тел, но уже не способны к созданию такого тела, которое Я имею в виду. Свежесть чувств, магнетические качества, одическую силу, чистую любовь – все, что необходимо для создания высшей формы физической жизни, они уже дать не в состоянии. В настоящем цикле манифестации никакими аргументами ничего, кроме разврата и удовлетворения низшего желания, не сделать из того, что именуется «половой свободой». И если в более высокоразвитой расе естественным следствием такого развития будет и большая степень свободы во всех областях жизни, то там не будет злоупотребления этой свободой, неизбежно возникающего сегодня у подавляющего большинства тех, кто ее испробовал. Истинный и законный брак придет на эту землю так же естественно, как день следует за ночью, но лишь тогда, когда люди создадут иные, лучшие условия. Когда это случится, беспорядочные половые отношения будут такой же редкостью, какою в наше время является истинный и законный брак.
Поймите, Я отнюдь не настаиваю на продолжении брачных отношений между мужчинами и женщинами, которые не испытывают взаимной симпатии, проявляя неверность или жестокость по отношению друг к другу. То, о чем Я прошу вас, – это более серьезный подход к выбору спутника и использованию всех естественных средств, при помощи которых такой выбор может быть разумно сделан. Неблагоприятные планетарные условия, нечистые мотивы, нездоровое половое влечение – все это ответственно за большую часть несчастливых, противоестественных браков настоящего века.
Критиковать закон, требующий единобрачия, только потому, что мужчины и женщины вступают в брачные отношения неподготовленными и, следовательно, непригодными для таких отношений, было бы столь же несправедливо, как критиковать закон тяготения за то, что он не выполняет своего назначения в том случае, если на пути падающего предмета сознательно помещено препятствие.
Осуждение единобрачия и практика беспорядочных связей в случае каждого разумного мужчины или женщины, которые достаточно осведомлены о причинах и следствиях непослушания закону, управляющему созидательными силами, сознательно или бессознательно основаны на нездоровом половом влечении.
Сегодня человечество развивается под воздействием иного аспекта мирового закона, нежели тот, что управлял его рождением и эволюцией в более ранние века этого Цикла. В то время превыше всего правил закон дифференциации, или разделения, тогда как в нынешней расе главенствует закон объединения, или сочетания. Треугольник вновь находится в процессе превращения в прямую линию, как это и должно быть на заключительных этапах каждого Великого цикла манифестации. И те, кто вкладывают свои последние силы в эгоистичные желания, противодействующие Божественному предначертанию и мощи, неизбежно проигрывают.

Во всех отношениях полов заложена природная целесообразность, и она не совсем в том, что понимает современный обыватель. Не личное счастье, а счастье, как естественная среда для рождения более совершенных потомков. Чем чище и совершеннее брак - тем больше возможностей для воплощения более высоких духов в детях. Что представляет собой развитие человеческих Расс.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Платон знал, что говорил. Как раз эта тема (читайте название) - о том же.

Вы за обман людей?

Вы за смену партнёров?

То Вы тут за моногамию и единобрачие агитируете, то соглашаетесь с Платоном.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Вы за обман людей?

Вы за смену партнёров?

То Вы тут за моногамию и единобрачие агитируете, то соглашаетесь с Платоном.

Я соглашаюсь с Платоном, а не с Вашей трактовкой Платона. Платон ничего не писал о том, что пишете Вы. Разберитесь.